"Blindtest" av kabler i VG

[SAL]

Kunsten er å komme seg i konserthuset av og til, og få kvitbalanse derifrå. Deretter kan du kalibrere heime litt. Og dersom du har fått same kvitbalanse heime som i konsertsalen, kan du roe deg ned litt. Men sjølvsagt er det mange konsertsalar, og mykje rar kvitbalanse, så var du på eit konsertsalsharaball av det verste slaget, kan det hende du endar opp med CV som referanselyd heime...

Vel - hvilken seterad justerer du deg inn etter...? Og hvilket konserthus.....?

Selvfølgelig artig å si at virkeligheten er referanser....men hvilken virkelighet...? Målet må jo være å få frem det som er på kildematerialet - ikke å krydre alt så det låter som din faste benkerad i den lokale konsertsalen!

Mvh
OMF

Du kan kjøre en ABX på konsertene?

Mvh.
SAL

 

[vredensgnag]

Kunsten er å komme seg i konserthuset av og til, og få kvitbalanse derifrå. Deretter kan du kalibrere heime litt. Og dersom du har fått same kvitbalanse heime som i konsertsalen, kan du roe deg ned litt. Men sjølvsagt er det mange konsertsalar, og mykje rar kvitbalanse, så var du på eit konsertsalsharaball av det verste slaget, kan det hende du endar opp med CV som referanselyd heime...

Vel - hvilken seterad justerer du deg inn etter...? Og hvilket konserthus.....?

Selvfølgelig artig å si at virkeligheten er referanser....men hvilken virkelighet...? Målet må jo være å få frem det som er på kildematerialet - ikke å krydre alt så det låter som din faste benkerad i den lokale konsertsalen!

Mvh
OMF

Og hva med ulik musikksmak? Jeg har nettopp fått noe over 5000 klassiske vinylplater i hus. En av dem som hjalp til å bære mente jeg var rar som lyttet til slikt.
Han jeg kjøpte av ga meg en DMM 45rpm fransk spesialproduksjon vinyl som "aldri hadde blitt spilt før". Jeg la LPen forventningsfullt på min platespiller - det var umulig å forstå av cover hva jeg hadde i vente.

Militærorkester, med en som brukte slegge på stortrommen. Ikke i min Ønskereprise, men garantert en annens.
Min ene innvending er at man, til tross for at man påstår at dette er en subjektiv hobby, har så liten respekt for folks subjektive valg at man ønsker å pådytte dem en facit for hva som er god gjengivelse - og at denne ofte tenderer til å bety "opp i pris", i slik grad at vettet blir liggende etter.
Det blir en for enkel løsning, der det noen ganger er lommeboken som tar seg av lyttingen, og ikke ørene. Trur nå eg - kast i det minste lommeboken etter ting det virkelig er verdt å ha, og som det er bred enighet om effekten av.

 

[OMF]

Kunsten er å komme seg i konserthuset av og til, og få kvitbalanse derifrå. Deretter kan du kalibrere heime litt. Og dersom du har fått same kvitbalanse heime som i konsertsalen, kan du roe deg ned litt. Men sjølvsagt er det mange konsertsalar, og mykje rar kvitbalanse, så var du på eit konsertsalsharaball av det verste slaget, kan det hende du endar opp med CV som referanselyd heime...

Vel - hvilken seterad justerer du deg inn etter...? Og hvilket konserthus.....?

Selvfølgelig artig å si at virkeligheten er referanser....men hvilken virkelighet...? Målet må jo være å få frem det som er på kildematerialet - ikke å krydre alt så det låter som din faste benkerad i den lokale konsertsalen!

Mvh
OMF

Du kan kjøre en ABX på konsertene?

Mvh.
SAL

Igjen et velformulert og konstruktivt innspill fra deg!

Det er ganske stor forskjell på lyden på første rad og på siste rad, klangen i lokalet endrer seg dramatisk hvis det er det er en ukjent artist og lokalet i grunn er tomt, eller hvis det er hardstappet med folk, hvis det er elektrisk lyd med i bildet vil utvilsomt han som ratter lyden ha stor påvirkning og det er gjerne ikke samme mann fra gang til gang....kort fortalt - det finnes ingen fasit på hva som er "live lyd". Det er forøvrig ikke det man hører i salen som er fanget på CDen heller - så hvis man tuner stereoanlegget på en slik måte at et studioalbum skal låte slik som en liveopplevlese du har hatt et eller annet sted, så tror jeg ikke man er på rett vei for å si det slik....

Mvh
OMF

 

[SAL]

Kunsten er å komme seg i konserthuset av og til, og få kvitbalanse derifrå. Deretter kan du kalibrere heime litt. Og dersom du har fått same kvitbalanse heime som i konsertsalen, kan du roe deg ned litt. Men sjølvsagt er det mange konsertsalar, og mykje rar kvitbalanse, så var du på eit konsertsalsharaball av det verste slaget, kan det hende du endar opp med CV som referanselyd heime...

Vel - hvilken seterad justerer du deg inn etter...? Og hvilket konserthus.....?

Selvfølgelig artig å si at virkeligheten er referanser....men hvilken virkelighet...? Målet må jo være å få frem det som er på kildematerialet - ikke å krydre alt så det låter som din faste benkerad i den lokale konsertsalen!

Mvh
OMF

Du kan kjøre en ABX på konsertene?

Mvh.
SAL

Igjen et velformulert og konstruktivt innspill fra deg!

Det er ganske stor forskjell på lyden på første rad og på siste rad, klangen i lokalet endrer seg dramatisk hvis det er det er en ukjent artist og lokalet i grunn er tomt, eller hvis det er hardstappet med folk, hvis det er elektrisk lyd med i bildet vil utvilsomt han som ratter lyden ha stor påvirkning og det er gjerne ikke samme mann fra gang til gang....kort fortalt - det finnes ingen fasit på hva som er "live lyd". Det er forøvrig ikke det man hører i salen som er fanget på CDen heller - så hvis man tuner stereoanlegget på en slik måte at et studioalbum skal låte slik som en liveopplevlese du har hatt et eller annet sted, så tror jeg ikke man er på rett vei for å si det slik....

Mvh
OMF

For meg blir det riktigere å høre på "snittet" av ekte instrumenter, hvis du mener du må høre på forskjellige anlegg for å vite hvordan et instrument skal låte, DA "sliter" du litt etter min mening!
Du får det herved levert med teskje!

Mvh.
SAL

 

[TrompetN]

Jeg synes at et akustisk instrument eller stemme lyder tettere på virkeligheten enn noe stereoanlegg uannsett hvilken plass man sitter på i konserthuset. Så å tune anlegget etter det kan da ikke bli feil.

Man kjenner godt igjen intrumentalister i forskjellige rom og plasseringer.

 

[OMF]

Kunsten er å komme seg i konserthuset av og til, og få kvitbalanse derifrå. Deretter kan du kalibrere heime litt. Og dersom du har fått same kvitbalanse heime som i konsertsalen, kan du roe deg ned litt. Men sjølvsagt er det mange konsertsalar, og mykje rar kvitbalanse, så var du på eit konsertsalsharaball av det verste slaget, kan det hende du endar opp med CV som referanselyd heime...

Vel - hvilken seterad justerer du deg inn etter...? Og hvilket konserthus.....?

Selvfølgelig artig å si at virkeligheten er referanser....men hvilken virkelighet...? Målet må jo være å få frem det som er på kildematerialet - ikke å krydre alt så det låter som din faste benkerad i den lokale konsertsalen!

Mvh
OMF

Du kan kjøre en ABX på konsertene?

Mvh.
SAL

Igjen et velformulert og konstruktivt innspill fra deg!

Det er ganske stor forskjell på lyden på første rad og på siste rad, klangen i lokalet endrer seg dramatisk hvis det er det er en ukjent artist og lokalet i grunn er tomt, eller hvis det er hardstappet med folk, hvis det er elektrisk lyd med i bildet vil utvilsomt han som ratter lyden ha stor påvirkning og det er gjerne ikke samme mann fra gang til gang....kort fortalt - det finnes ingen fasit på hva som er "live lyd". Det er forøvrig ikke det man hører i salen som er fanget på CDen heller - så hvis man tuner stereoanlegget på en slik måte at et studioalbum skal låte slik som en liveopplevlese du har hatt et eller annet sted, så tror jeg ikke man er på rett vei for å si det slik....

Mvh
OMF

For meg blir det riktigere å høre på "snittet" av ekte instrumenter, hvis du mener du må høre på forskjellige anlegg for å vite hvordan et instrument skal låte, DA "sliter" du litt etter min mening!
Du får det herved levert med teskje!

Mvh.
SAL

Vel, min erfaring er at stort sett alle har virkeligheten som referanse! Såpass ulikt som anleggene i de tusen hjem låter så er nok denne gjennomsnittsberegningen din vanskeligere enn man skulle tro!

Å gjenkjenne ekte lyd er en noe annet sak - men det er jo ikke det hifi handler om. Vi er til enhver tid prisgitt hva som er lagret på kilden! Det som ikke har kommet med på kilden er borte for alltid for oss!

Mvh
OMF

 

[SAL]

Kunsten er å komme seg i konserthuset av og til, og få kvitbalanse derifrå. Deretter kan du kalibrere heime litt. Og dersom du har fått same kvitbalanse heime som i konsertsalen, kan du roe deg ned litt. Men sjølvsagt er det mange konsertsalar, og mykje rar kvitbalanse, så var du på eit konsertsalsharaball av det verste slaget, kan det hende du endar opp med CV som referanselyd heime...

Vel - hvilken seterad justerer du deg inn etter...? Og hvilket konserthus.....?

Selvfølgelig artig å si at virkeligheten er referanser....men hvilken virkelighet...? Målet må jo være å få frem det som er på kildematerialet - ikke å krydre alt så det låter som din faste benkerad i den lokale konsertsalen!

Mvh
OMF

Du kan kjøre en ABX på konsertene?

Mvh.
SAL

Igjen et velformulert og konstruktivt innspill fra deg!

Det er ganske stor forskjell på lyden på første rad og på siste rad, klangen i lokalet endrer seg dramatisk hvis det er det er en ukjent artist og lokalet i grunn er tomt, eller hvis det er hardstappet med folk, hvis det er elektrisk lyd med i bildet vil utvilsomt han som ratter lyden ha stor påvirkning og det er gjerne ikke samme mann fra gang til gang....kort fortalt - det finnes ingen fasit på hva som er "live lyd". Det er forøvrig ikke det man hører i salen som er fanget på CDen heller - så hvis man tuner stereoanlegget på en slik måte at et studioalbum skal låte slik som en liveopplevlese du har hatt et eller annet sted, så tror jeg ikke man er på rett vei for å si det slik....

Mvh
OMF

For meg blir det riktigere å høre på "snittet" av ekte instrumenter, hvis du mener du må høre på forskjellige anlegg for å vite hvordan et instrument skal låte, DA "sliter" du litt etter min mening!
Du får det herved levert med teskje!

Mvh.
SAL

Vel, min erfaring er at stort sett alle har virkeligheten som referanse! Såpass ulikt som anleggene i de tusen hjem låter så er nok denne gjennomsnittsberegningen din vanskeligere enn man skulle tro!

Å gjenkjenne ekte lyd er en noe annet sak - men det er jo ikke det hifi handler om. Vi er til enhver tid prisgitt hva som er lagret på kilden! Det som ikke har kommet med på kilden er borte for alltid for oss!

Mvh
OMF

Mulig du misforsto litt, "snittet" kommer selvfølgelig fra konserter og lign.
Hva anlegg i de tusen hjem presterer trenger ikke ha noe med virkligheten å gjøre!

Mvh.
SAL

 

[uob]

Kunsten er å komme seg i konserthuset av og til, og få kvitbalanse derifrå. Deretter kan du kalibrere heime litt. Og dersom du har fått same kvitbalanse heime som i konsertsalen, kan du roe deg ned litt. Men sjølvsagt er det mange konsertsalar, og mykje rar kvitbalanse, så var du på eit konsertsalsharaball av det verste slaget, kan det hende du endar opp med CV som referanselyd heime...

Vel - hvilken seterad justerer du deg inn etter...? Og hvilket konserthus.....?

Selvfølgelig artig å si at virkeligheten er referanser....men hvilken virkelighet...? Målet må jo være å få frem det som er på kildematerialet - ikke å krydre alt så det låter som din faste benkerad i den lokale konsertsalen!

Mvh
OMF

Om det som er på kildematrialet kommer best frem med en snorrett kurve, så er jeg ikke veldig fornøyd med det på 90% av de inspillingene jeg hører på. Jeg liker en økning i bassen og en økning i bassen med ganske mange db. (men jeg justerer ikke denne preferansen med kabler for å si det mildt.)

 

[nb]

Mulig du misforsto litt, "snittet" kommer selvfølgelig fra konserter og lign.
Hva anlegg i de tusen hjem presterer trenger ikke ha noe med virkligheten å gjøre!

Hva er "snittet" av en vrengt elgitar? Jeg synest Ronnie Le Tekrø i TNT har en av de råeste gitarlydene som finnes. Om jeg hører TNT på en tivoliradioen på kjøkkenet, anlegget mitt, i bilen eller live så er den rimelig distinkt.

Selv på en crappy youtube-video tatt opp midt på 90-tallet på Rockefeller er den lett gjenkjennelig over laptophøyttalerene mine.

 

[TrompetN]

Mulig du misforsto litt, "snittet" kommer selvfølgelig fra konserter og lign.
Hva anlegg i de tusen hjem presterer trenger ikke ha noe med virkligheten å gjøre!

Hva er "snittet" av en vrengt elgitar? Jeg synest Ronnie Le Tekrø i TNT har en av de råeste gitarlydene som finnes. Om jeg hører TNT på en tivoliradioen på kjøkkenet, anlegget mitt, i bilen eller live så er den rimelig distinkt.

Selv på en crappy youtube-video tatt opp midt på 90-tallet på Rockefeller er den lett gjenkjennelig over laptophøyttalerene mine.

Elgitar må da være en av de enkleste instrumentene å gjengi? Trenger litt desibel da... :

 

[ottone]

......
Jeg har nettopp fått noe over 5000 klassiske vinylplater i hus.
..........

Ajaj, og dobbelt ajaj. Materiale for egen tråd på Klassisk ?
Jeg har akkurat pakket og flyttet på 1500 ditto, og syns det var en påkjenning. Skjønner godt at du trenger nytt hus.

beklager OT, jeg sporer lett av når jeg finner noe av verdi.

 

[BT]

Elgitar må da være en av de enkleste instrumentene å gjengi? Trenger litt desibel da... :
[/quote]

Jeg tviler på at vi får oppleve et oppsett som kan gjengi le Tekrø uten forvregning...

 

[Dazed]

Jeg tviler på at vi får oppleve et oppsett som kan gjengi le Tekrø uten forvregning...

Hvorfor det?

 

[tyan]

Elgitar må da være en av de enkleste instrumentene å gjengi? Trenger litt desibel da... :

Vel, gitarister jeg kjenner klager såpass på lyden de får ut på PA at de velger å la Marshall riggene stå for gitarlyden både på scenen og ut til publikum. En Marshall 4x12 gir en feit lyd som er vanskelig å gjengi med en Shure SM-57 foran et av elementene.. Personlig (som bassist) så ville jeg foretrukket en oppmikket variant for å lage plass i lydbildet til noe annet enn gitar.. :

 

[TrompetN]

Elgitar må da være en av de enkleste instrumentene å gjengi? Trenger litt desibel da... :

Vel, gitarister jeg kjenner klager såpass på lyden de får ut på PA at de velger å la Marshall riggene stå for gitarlyden både på scenen og ut til publikum. En Marshall 4x12 gir en feit lyd som er vanskelig å gjengi med en Shure SM-57 foran et av elementene.. Personlig (som bassist) så ville jeg foretrukket en oppmikket variant for å lage plass i lydbildet til noe annet enn gitar.. :

Gitarister er en spesiell rase. Tror nok heller det er veggen med lyd av "seg sjæl" de liker.

Det jeg mener er at instrumenter som er forsterket ikke er vanskelig å reprodusere. Hvis en gitarforsterker klarer å gjengi lyden klarer et godt anlegg det også, kanskje ikke like stort og kraftig som en meter unna på scenen. Vi skal være glad det finnes kompressorer ;D

Akustisk Fiolin, flygel og akustisk gitar blir fort litt verre.

 

[Kjendis]

Her var det mye vås om en test som ingen har sett. Det er heller ikke lagt ut noe link til testen.

 

[JENO]

Elgitar må da være en av de enkleste instrumentene å gjengi? Trenger litt desibel da... :

Vel, gitarister jeg kjenner klager såpass på lyden de får ut på PA at de velger å la Marshall riggene stå for gitarlyden både på scenen og ut til publikum. En Marshall 4x12 gir en feit lyd som er vanskelig å gjengi med en Shure SM-57 foran et av elementene.. Personlig (som bassist) så ville jeg foretrukket en oppmikket variant for å lage plass i lydbildet til noe annet enn gitar.. :

Gitarister er en spesiell rase. Tror nok heller det er veggen med lyd av "seg sjæl" de liker.

Det jeg mener er at instrumenter som er forsterket ikke er vanskelig å reprodusere. Hvis en gitarforsterker klarer å gjengi lyden klarer et godt anlegg det også, kanskje ikke like stort og kraftig som en meter unna på scenen. Vi skal være glad det finnes kompressorer ;D

Akustisk Fiolin, flygel og akustisk gitar blir fort litt verre.

Ikke for å kverulere, men...

En gitarforsterker gjengir ikke gitarlyden, men er en del av den. Det samme gjelder gitarkabinettet. Lyden er ikke ferdig formet før den forlater høyttaleren i gitaranlegget. Så må den mikkes opp som et hvilket som helst annet instrument. Fordelen er at all lyden blir sendt i samme retning fra samme punkt, til forskjell fra akustiske instrumenter. Men dette vet du jo.

Dessuten synes jeg at elgitar og trommer/cymbaler kan være utfordrende å gjengi riktig til tross for hard komprimering og flatt lydbilde. Har sikkert noe med den rike overtonestrukturen i vrenggitar og cymbaler å gjøre.

 

[Audiophile-Arve]

Kunsten er å komme seg i konserthuset av og til, og få kvitbalanse derifrå. Deretter kan du kalibrere heime litt. Og dersom du har fått same kvitbalanse heime som i konsertsalen, kan du roe deg ned litt. Men sjølvsagt er det mange konsertsalar, og mykje rar kvitbalanse, så var du på eit konsertsalsharaball av det verste slaget, kan det hende du endar opp med CV som referanselyd heime...

Vel - hvilken seterad justerer du deg inn etter...? Og hvilket konserthus.....?

Selvfølgelig artig å si at virkeligheten er referanser....men hvilken virkelighet...? Målet må jo være å få frem det som er på kildematerialet - ikke å krydre alt så det låter som din faste benkerad i den lokale konsertsalen!

Mvh
OMF

Dronning Sonja-plassen på Opera Nordfjord.

 

[TrompetN]

Elgitar må da være en av de enkleste instrumentene å gjengi? Trenger litt desibel da... :

Vel, gitarister jeg kjenner klager såpass på lyden de får ut på PA at de velger å la Marshall riggene stå for gitarlyden både på scenen og ut til publikum. En Marshall 4x12 gir en feit lyd som er vanskelig å gjengi med en Shure SM-57 foran et av elementene.. Personlig (som bassist) så ville jeg foretrukket en oppmikket variant for å lage plass i lydbildet til noe annet enn gitar.. :

Gitarister er en spesiell rase. Tror nok heller det er veggen med lyd av "seg sjæl" de liker.

Det jeg mener er at instrumenter som er forsterket ikke er vanskelig å reprodusere. Hvis en gitarforsterker klarer å gjengi lyden klarer et godt anlegg det også, kanskje ikke like stort og kraftig som en meter unna på scenen. Vi skal være glad det finnes kompressorer ;D

Akustisk Fiolin, flygel og akustisk gitar blir fort litt verre.

Ikke for å kverulere, men...

En gitarforsterker gjengir ikke gitarlyden, men er en del av den. Det samme gjelder gitarkabinettet. Lyden er ikke ferdig formet før den forlater høyttaleren i gitaranlegget. Så må den mikkes opp som et hvilket som helst annet instrument. Fordelen er at all lyden blir sendt i samme retning fra samme punkt, til forskjell fra akustiske instrumenter. Men dette vet du jo.

Dessuten synes jeg at elgitar og trommer/cymbaler kan være utfordrende å gjengi riktig til tross for hard komprimering og flatt lydbilde. Har sikkert noe med den rike overtonestrukturen i vrenggitar og cymbaler å gjøre.

Hei JENO

Er med på det du skriver. Har lyst til å sammenligne med elbass og oppmikket trommesett (akustiske lyden er ikke referansen) og synth.
Alle disse er også "lette" å gjengi, men vi vet jo alle hvor vanskelig det kan være likevel. Med gitar er det forsterkeren også en del av totallyden som skal gjengis som du sier.
Likevel er min erfaring at lydprøvene til gitaren alltid er kortere enn mer akustiske instrumenter. Det er fordi at den vanskelige prosessen allerede foregår i gitar, effekt og forsterker før den skal forsterkes av siste mikrofon/mikrofoner. Det er lettere å forsterke et elektronisk signal. Det du skriver om overtoner på rørforsterkere er jeg ikke med på. Uten å ha sjekket tror jeg alle komponentene i en elektrisk gitar har begrenset båndbredde.
I studio låter alltid gitaren og bass helt konge, mens vi andre må skru og skru.

Jeg kan moderere konklusjonen min litt med å si at elgitar er et av få instrumenter det er MULIG å gjengi troverdig på et stereoanlegg. Akustiske instrumenter er nærmest umulig.
Ok?

 

[OMF]

Kunsten er å komme seg i konserthuset av og til, og få kvitbalanse derifrå. Deretter kan du kalibrere heime litt. Og dersom du har fått same kvitbalanse heime som i konsertsalen, kan du roe deg ned litt. Men sjølvsagt er det mange konsertsalar, og mykje rar kvitbalanse, så var du på eit konsertsalsharaball av det verste slaget, kan det hende du endar opp med CV som referanselyd heime...

Vel - hvilken seterad justerer du deg inn etter...? Og hvilket konserthus.....?

Selvfølgelig artig å si at virkeligheten er referanser....men hvilken virkelighet...? Målet må jo være å få frem det som er på kildematerialet - ikke å krydre alt så det låter som din faste benkerad i den lokale konsertsalen!

Mvh
OMF

Dronning Sonja-plassen på Opera Nordfjord.

Høres flott ut det!

Dessvverre så er det nok ikke så mange av de som sitter å misker/masterere/gjør opptak av andre liveopptak som har denne erfaringen.....

Mvh
OMF

 

[JENO]

eg kan moderere konklusjonen min litt med å si at elgitar er et av få instrumenter det er MULIG å gjengi troverdig på et stereoanlegg. Akustiske instrumenter er nærmest umulig.
Ok?

Ok!