Musical Innovation

Bjørn.H · 22.11.2011

Tror ikke det skal by på enorme utfordringer så fremt forsterkerne tåler lave impedanser -jeg har i gamle dager kjørt bi-amping ved hjelp av NAD 216 (2 stk.) og Dali 850 (4 Ohm nominelt). Det bød på null problemer og var langt å foretrekke foran brokobling, tror jeg.

AB1 · 23.11.2011

Høyttalerne drar ikke dobbelt så mye strøm ved bi-amping, men mindre da en effekt driver kun bass og den andre topp.

oisteinth · 23.11.2011

Beklager, hjernen krysskoblet visst litt i går - jeg snakket om brokobling, men brukte begrepet bi-amping. Bare tull fra min side med andre ord. Bi-amping kan nok være meget gunstig! My bad.

Bjørn.H · 23.11.2011

BI-AMPING ER VELDIG BRA!!! -tenkte jeg bare skulle si det... :-X

jokris · 23.11.2011

for å dra nytte av biamping fullt ut bør man ha delefilter ? vil ikke forsterker se samme last uten ?

eddie1 · 23.11.2011

Noen som har noen formening om hvordan MI12/Mosfet vil fungere på Klipsch Palladium P17 ?

JanR · 24.11.2011

eddie1 skrev:
Noen som har noen formening om hvordan MI12/Mosfet vil fungere på Klipsch Palladium P17 ?

Effektmessig burde det absolutt fungerer, lydmessig aner jeg ikke. Kan ikke skjønne annet enn at det burde gå greit.
Hørte P17 på Aragon (acurus) amper, spilte bra det

/jan

Salty Dog · 24.11.2011

bjornh skrev:
BI-AMPING ER VELDIG BRA!!! -tenkte jeg bare skulle si det... :-X

jokris skrev:
for å dra nytte av biamping fullt ut bør man ha delefilter ? vil ikke forsterker se samme last uten ?

Jeg har aldri forsøkt bi-amping. Aldri. Men nå har jeg tenkt å prøve...
I påvente av en uferdig kjellerstue sitter jeg med 2 effektforsterkere, MI 9 og MI 10.1. Preamp er MI 11.
MI 9 har en voldsom brutalitet i bassen, MI 10.1 har sin styrke i en åpen mellomtone og en luftig diskant. Alt imo.
Så det burde ligge til rette for en interessant bi-amping; MI 9 til de lave frekvensene, MI 10.1 til de høye.
Men før jeg tør å forsøke, vil jeg gjerne ha tilbakemeldinger på dette:

1. Slå av alt forsterkeri (amp - preamp - kilde).
2. Min MI 11 har kun 1 RCA utgang, så jeg vil bruke 2 RCA Y-splittere her, en for hver kanal.
3. Signalene føres over til hver sin effektforsterker.
4. Fjern jumpere mellom lav/høy-frekvens inngang på Usher Be-718 høyttalere.
5. MI 9 kobles til lav-frekvens inngang på ht, MI 10.1 til høy-frekvens inngang.
6. Slå på forsterkerne igjen (kilde - preamp - amper).

Jeg vil som dere ser ikke benytte noe eksternt delefilter. Men jeg går ut ifra at de to inngangene på ht filtrerer forskjellig, slik at bass/mellomtone elementet slipper å jobbe med de høyeste frekvensene fra MI 9, og vice versa fra MI 10.1.

Har dere noen kommentarer til dette...? ???

Salty Dog · 24.11.2011

Apropos bi-amping: Jeg fikk nettopp følgende melding fra Roar Malmin:

"Kom heller innom så bygger jeg om preampen til to utganger mens du venter. Y-ledd er nono."

Det er ganske greit å ha en grei produsent like i nærheten... ;D
(Men jeg må nok vente til jeg er i stand til å bruke begge armene.)

olisn1 · 24.11.2011

Blir spennende å se hva resultatet av bi-ampingen blir, Salty.

Selv gikk jeg en annen vei:
Fikk RM til å bygge inn MI 10.1 kretser/komponenter i MI 9, med det resultat at diskant og mellomtone kommer mer fram og bassen ikke lengre oppleves så dominerende. MI 9.1 har m.a.o. i mine ører mer homogent og behagelig lydbilde enn MI 9.
Og ikke å forglemme, enda mer følelse av artistens nærvær.

mvh

Ole G

Salty Dog · 24.11.2011

olisn skrev:
Blir spennende å se hva resultatet av bi-ampingen blir, Salty.

Selv gikk jeg en annen vei:
Fikk RM til å bygge inn MI 10.1 kretser/komponenter i MI 9, med det resultat at diskant og mellomtone kommer mer fram og bassen ikke lengre oppleves så dominerende. MI 9.1 har m.a.o. i mine ører mer homogent og behagelig lydbilde enn MI 9.
Og ikke å forglemme, enda mer følelse av artistens nærvær.

mvh

Ole G

Du overrasker, olisn!

En "prototype" av den kommende MI 9.1! ;D
Forlokkende og besnærende.

kwil · 24.11.2011

SaltyDog skrev:
bjornh skrev:

BI-AMPING ER VELDIG BRA!!! -tenkte jeg bare skulle si det... :-X

Klikk for å utvide...

jokris skrev:

for å dra nytte av biamping fullt ut bør man ha delefilter ? vil ikke forsterker se samme last uten ?

Klikk for å utvide...

Jeg har aldri forsøkt bi-amping. Aldri. Men nå har jeg tenkt å prøve...
I påvente av en uferdig kjellerstue sitter jeg med 2 effektforsterkere, MI 9 og MI 10.1. Preamp er MI 11.
MI 9 har en voldsom brutalitet i bassen, MI 10.1 har sin styrke i en åpen mellomtone og en luftig diskant. Alt imo.
Så det burde ligge til rette for en interessant bi-amping; MI 9 til de lave frekvensene, MI 10.1 til de høye.
Men før jeg tør å forsøke, vil jeg gjerne ha tilbakemeldinger på dette:

1. Slå av alt forsterkeri (amp - preamp - kilde).
2. Min MI 11 har kun 1 RCA utgang, så jeg vil bruke 2 RCA Y-splittere her, en for hver kanal.
3. Signalene føres over til hver sin effektforsterker.
4. Fjern jumpere mellom lav/høy-frekvens inngang på Usher Be-718 høyttalere.
5. MI 9 kobles til lav-frekvens inngang på ht, MI 10.1 til høy-frekvens inngang.
6. Slå på forsterkerne igjen (kilde - preamp - amper).

Jeg vil som dere ser ikke benytte noe eksternt delefilter. Men jeg går ut ifra at de to inngangene på ht filtrerer forskjellig, slik at bass/mellomtone elementet slipper å jobbe med de høyeste frekvensene fra MI 9, og vice versa fra MI 10.1.

Har dere noen kommentarer til dette...? ???

Hei.
Har du kontroll på at vi snakker lik gain ut fra disse to forsterkerkonstruksjonene? Du sitter jo uten mulighet for inbyrdes nivåjustering, biamping med ulike sluttrinn høres ut som en vanskelig øvelse.

mvh

Salty Dog · 24.11.2011

kwil skrev:
SaltyDog skrev:

bjornh skrev:

BI-AMPING ER VELDIG BRA!!! -tenkte jeg bare skulle si det... :-X

Klikk for å utvide...

jokris skrev:

for å dra nytte av biamping fullt ut bør man ha delefilter ? vil ikke forsterker se samme last uten ?

Klikk for å utvide...

Jeg har aldri forsøkt bi-amping. Aldri. Men nå har jeg tenkt å prøve...
I påvente av en uferdig kjellerstue sitter jeg med 2 effektforsterkere, MI 9 og MI 10.1. Preamp er MI 11.
MI 9 har en voldsom brutalitet i bassen, MI 10.1 har sin styrke i en åpen mellomtone og en luftig diskant. Alt imo.
Så det burde ligge til rette for en interessant bi-amping; MI 9 til de lave frekvensene, MI 10.1 til de høye.
Men før jeg tør å forsøke, vil jeg gjerne ha tilbakemeldinger på dette:

1. Slå av alt forsterkeri (amp - preamp - kilde).
2. Min MI 11 har kun 1 RCA utgang, så jeg vil bruke 2 RCA Y-splittere her, en for hver kanal.
3. Signalene føres over til hver sin effektforsterker.
4. Fjern jumpere mellom lav/høy-frekvens inngang på Usher Be-718 høyttalere.
5. MI 9 kobles til lav-frekvens inngang på ht, MI 10.1 til høy-frekvens inngang.
6. Slå på forsterkerne igjen (kilde - preamp - amper).

Jeg vil som dere ser ikke benytte noe eksternt delefilter. Men jeg går ut ifra at de to inngangene på ht filtrerer forskjellig, slik at bass/mellomtone elementet slipper å jobbe med de høyeste frekvensene fra MI 9, og vice versa fra MI 10.1.

Har dere noen kommentarer til dette...? ???

Klikk for å utvide...

Hei.
Har du kontroll på at vi snakker lik gain ut fra disse to forsterkerkonstruksjonene? Du sitter jo uten mulighet for inbyrdes nivåjustering, biamping med ulike sluttrinn høres ut som en vanskelig øvelse.

mvh

Se der ja...!

Der kom det noe som jeg ikke har tenkt på. Takk for det, kwil!

Men jeg har tenkt å gjennomføre forsøket. Kanskje det kommer noe godt ut av det.

Salty Dog · 24.11.2011

Jeg kom til å tenke på at jeg har et par sånne liggende:

Rothwell 10dB RCA dempeplugger. Kanskje disse kommer til nytte under forsøket...?

AB1 · 24.11.2011

Ved biamping in i orginal delefilter har ikke noe for seg, men ved bruk av et elektronisk delefilter mellom for og effekt blir det forbedring.

motoren · 24.11.2011

AB1 skrev:
Ved biamping in i orginal delefilter har ikke noe for seg, men ved bruk av et elektronisk delefilter mellom for og effekt blir det forbedring.

Jaha,virker ikke som du har prøvd det selv? :-\
Bruker alltid biamping i mine oppsett med veldig bra resultat.

uten tvil mye å hente

mvh

Salty Dog · 24.11.2011

AB1 skrev:
Ved biamping in i orginal delefilter har ikke noe for seg, men ved bruk av et elektronisk delefilter mellom for og effekt blir det forbedring.

Det ante meg - at det kan være flere skjær i sjøen...

Det du skriver virker logisk, AB1, for å skape optimale forhold for høyttalerene.
Men det kan vel være noe å hente ellers også...? ???

jokris · 24.11.2011

motoren skrev:
AB1 skrev:

Ved biamping in i orginal delefilter har ikke noe for seg, men ved bruk av et elektronisk delefilter mellom for og effekt blir det forbedring.

Klikk for å utvide...

Jaha,virker ikke som du har prøvd det selv? :-\
Bruker alltid biamping i mine oppsett med veldig bra resultat.

uten tvil mye å hente

mvh

for å dra full nytte av det, bør og skal man vel koble inn delefilter ?

motoren · 24.11.2011

jokris skrev:
motoren skrev:

AB1 skrev:

Ved biamping in i orginal delefilter har ikke noe for seg, men ved bruk av et elektronisk delefilter mellom for og effekt blir det forbedring.

Klikk for å utvide...

Jaha,virker ikke som du har prøvd det selv? :-\
Bruker alltid biamping i mine oppsett med veldig bra resultat.

uten tvil mye å hente

mvh

Klikk for å utvide...

for å dra full nytte av det, bør og skal man vel koble inn delefilter ?

man bruker jo orginal filteret, det er todelt i høyttaleren.
en amp på bunn og en på topp,hvorfor skulle ikke det fungere

jokris · 24.11.2011

motoren skrev:
jokris skrev:

motoren skrev:

AB1 skrev:

Ved biamping in i orginal delefilter har ikke noe for seg, men ved bruk av et elektronisk delefilter mellom for og effekt blir det forbedring.

Klikk for å utvide...

Jaha,virker ikke som du har prøvd det selv? :-\
Bruker alltid biamping i mine oppsett med veldig bra resultat.

uten tvil mye å hente

mvh

Klikk for å utvide...

for å dra full nytte av det, bør og skal man vel koble inn delefilter ?

Klikk for å utvide...

man bruker jo orginal filteret, det er todelt i høyttaleren.
en amp på bunn og en på topp,hvorfor skulle ikke det fungere

mener ikke at det ikke funker

hvis man har ett eksternt filter før effektampen , så vil ampen kun jobbe i de frekvensene den blir foret med fra det filteret, kontra hvis man ikke har det, da vil den spille hele signalet og det er vel ikke optimalt ? unødvendig for den ampen som skal dra diskanten, å bli foret hele lydbildet

Salty Dog · 24.11.2011

Tror jeg har lært litt om bi-amping i dag...

En optimal løsning blir vel noe sånt som dette:

1. Signalet går fra preamp inn i et delefilter, som har en inngang og to utganger.
2. Delefilteret splitter signalet i to: Lave frekvenser til utgang 1, og høye frekvenser til utgang 2.
3. Utgang 1 på delefilter går inn i amp1, og utgang 2 inn i amp2.
4. Amp1 kobles til lavfrekvens-inngang på ht, amp2 til høyfrekvens-inngang.

Men magefølelsen min sier at en vil/kan oppnå forbedring også uten delefilter mellom preamp og effekt.

Bjørn.H · 24.11.2011

olisn skrev:
Blir spennende å se hva resultatet av bi-ampingen blir, Salty.

Selv gikk jeg en annen vei:
Fikk RM til å bygge inn MI 10.1 kretser/komponenter i MI 9, med det resultat at diskant og mellomtone kommer mer fram og bassen ikke lengre oppleves så dominerende. MI 9.1 har m.a.o. i mine ører mer homogent og behagelig lydbilde enn MI 9.
Og ikke å forglemme, enda mer følelse av artistens nærvær.

mvh

Ole G

Åh. Endelig. MI 9.1 begynner å få sin form. Jeg tror, den vil være av øverste hylle kvalitetsmessig. Jeg drømmer.

AB1 · 24.11.2011

Jeg har bi- ampet mine Magnepan og brukt det orginale delefilteret, og det fungerer fint og høres ut som ht. blir drevet lettere. Men det er ikke opptimalt, og det kan bli "crosstalk" i det orginale delefilteret. Hvis man syns det blir bedre og er villig til å betale for 2 effekt forsterkere, så er det jo greit. Bi-wiring vil få nesten samme virkning.

jokris · 24.11.2011

når kommer 9.1 ?

Bjørn.H · 24.11.2011

SaltyDog skrev:
Tror jeg har lært litt om bi-amping i dag...

En optimal løsning blir vel noe sånt som dette:

1. Signalet går fra preamp inn i et delefilter, som har en inngang og to utganger.
2. Delefilteret splitter signalet i to: Lave frekvenser til utgang 1, og høye frekvenser til utgang 2.
3. Utgang 1 på delefilter går inn i amp1, og utgang 2 inn i amp2.
4. Amp1 kobles til lavfrekvens-inngang på ht, amp2 til høyfrekvens-inngang.

Men magefølelsen min sier at en vil/kan oppnå forbedring også uten delefilter mellom preamp og effekt.

Ja du vil få en lydmessig forbedring. Du trenger ikke eksternt delefilter. Men kanskje det er det produktet Roar Malmin bør tenke på? Eksternt variabelt delefilter? MI Crossover?

Bjørn.H · 24.11.2011

jokris skrev:
når kommer 9.1 ?

Snart...

Salty Dog · 24.11.2011

bjornh skrev:
... Eksternt variabelt delefilter? MI Crossover?

MI Crossover... ;D

Salty Dog · 24.11.2011

bjornh skrev:
jokris skrev:

når kommer 9.1 ?

Klikk for å utvide...

Snart...

Dette må vel være et utslag av Audiophilia Nevrosa:

Jeg er fornøyd med min MI 9, allikevel har olisn/bjornh fått meg til å drømme om MI 9.1 ...
Har sagt det før. Dette går nok ikke over. Ikke med det første. Kanskje aldri.

Bjørn.H · 24.11.2011

Smittsom sykdom. ;D

Maxtor · 24.11.2011

bjornh skrev:
Smittsom sykdom. ;D

Ikke bare smittsom, men kronisk i tillegg ;D

Bjørn.H · 24.11.2011

Rubyred · 24.11.2011

Må vel melde meg inn som MI fan.
Har i lengre tid hatt et ønske om å få høre en av Lassemanns forsterkere i mitt oppsett. Har endelig fått låne Lassemanns MI-10.1.
Den ble koblet opp mot mine Dynaudio Contour 1.3SE. Pre Amp er ARC SP16, og det ble stort sett spilt vinyl via WTT Classic, med Lyra pick up. Riaa er ARC PH3.

Det tok ikke mange minuttene før jeg hørte at dette var en virkelig god match. Den drev HT lekende lett, med et dypt, og brett lydbilde jeg ikke har fått til med mine Quicksilver monoblokker, eller Jeff Rowland forsterker.

Etterhvert som den ble varm, ble klangen glattere, og lydbildet fikk mer fokus. Skikkelig sort bakgrunn, med et utrolig klart lydbilde gjorde at det i gode opptak, ble enkelt å høre plassering av de forskjellige utøverene.

Her snakker vi KUN 25W.
Skikkelig imponerende produkt fra Roar Malmin.

Skal jeg trekke frem noe negativt, så er det at den er noe slank nedover. Mulig at Contour 1.3SE ikke er den letteste last, men det bør uansett nevnes.
Her var Jeff Rowland i en annen klasse.

Av de tre testede forsterkerene var valget enkelt. MI 10.1 gikk ut som vinner. Vel og merke i MITT oppsett.

Takk for meg!

/Ruby

Salty Dog · 24.11.2011

Endelig, Rubyred! ;D
Dette har vi ventet på...

Hjertelig velkommen som MI-fan!
Og da skulle ikke veien være lang inn til MI-menigheten, dvs som eier av et MI produkt.

...og takk for en interessant og velformulert minitest av tre effektforsterkere.
...and the winner is...: MI 10.1!

Salty Dog · 25.11.2011

maxtor skrev:
bjornh skrev:

Smittsom sykdom. ;D

Klikk for å utvide...

Ikke bare smittsom, men kronisk i tillegg ;D

Godt å vite at jeg ikke er alene med dette...

Rubyred · 25.11.2011

SaltyDog skrev:
Endelig, Rubyred! ;D
Dette har vi ventet på...

Hjertelig velkommen som MI-fan!
Og da skulle ikke veien være lang inn til MI-menigheten, dvs som eier av et MI produkt.

...og takk for en interessant og velformulert minitest av tre effektforsterkere.
...and the winner is...: MI 10.1!

Takker Salty.
Dette har jo vært en prosess som har gått over tid. Mitt første møte med et MI produkt, var for ca 2 år siden hos Lagga. Det spilte formidabelt.

Senere investerte Lassemann i en MI Mosfet, og nok en gang imponerte Malmins forsterker. Lassemanns nye MI 10.1 gjorde, og gjør en fantastisk jobb i hans oppsett.

Din "gamle" mosfet havnet hos Destiny. Og det samme skjedde.

Ikke rart en stakkar får angst, og kjøpesug. :

Flotte,og svært musikalske produkter, med topp byggekvalitet, til riktige priser.

Her trykkes det på mange rette knapper for en gammel inGENIør. ;D

/Ruby

Salty Dog · 25.11.2011

Flott, Rubyred!

Jeg veksler for tiden mellom to effektforsterkere, MI 9 (60W klasse A) og MI 10.1 (25W klasse A). Jeg opplever som deg en antydning til slankhet nedover med MI 10.1. Dette skyldes muligens mine lett tungdrevne ht (87dB/1W/1m), og en mulig dip i impedansekurven i lavere frekvenser. Til gjengjeld synes jeg MI 10.1 er kneppet mer oppløst enn MI 9, med en mer åpen mellomtone og en luftigere diskant som resultat.

Så det jeg kunne tenke meg (i mitt oppsett) er det beste fra MI 9 og MI 10.1. Og ifølge olisn finnes dette: Han har en prototype av MI 9.1. Her har RM benyttet de nyutviklete kretsene fra MI 10.1, kombinert med MI 9's tyngde og uanstrengte mektighet nedover.

olisn skrev:
Blir spennende å se hva resultatet av bi-ampingen blir, Salty.

Selv gikk jeg en annen vei:
Fikk RM til å bygge inn MI 10.1 kretser/komponenter i MI 9, med det resultat at diskant og mellomtone kommer mer fram og bassen ikke lengre oppleves så dominerende. MI 9.1 har m.a.o. i mine ører mer homogent og behagelig lydbilde enn MI 9.
Og ikke å forglemme, enda mer følelse av artistens nærvær.

mvh

Ole G

Det ser ut som om den kommende MI 9.1 er forsterkeren for meg.
Huff, denne nevrosen slipper nok ikke taket. Ikke med det første. Kanskje aldri.

Mvh Salty

olisn1 · 25.11.2011

SaltyDog skrev:
Det ser ut som om den kommende MI 9.1 er forsterkeren for meg.
Huff, denne nevrosen slipper nok ikke taket. Ikke med det første. Kanskje aldri.
Mvh Salty

He he.
Siste tids anmeldelser av RMs klasse A effekttrinn - Rognlien i Fidelity og lassemann her på HFS - etterlot liksom ingen tvil om at MI 10.1 har noe som MI 9 ikke har. Med "bare" en MI 9 gikk jeg lenge og nynnet på den gamle Ole Ivars-låta "Hva er det han har, og ikke jeg" før jeg kontaktet RM. "Mer silke" var RMs svar. Der var det lutter velvilje, og operasjonen fra 9 til 9.1. tok kort tid - levert den ene dagen, tilbake neste.
Det beste fra to verdener, anbefales.

Ole G

Bjørn.H · 25.11.2011

I'm dreaming, of a MI 9.1.

Well, time vil sjov. Roar er jo så i drivet nå at jeg tror han har masse å gjøre.

Lagga · 25.11.2011

SaltyDog skrev:
Rothwell 10dB RCA dempeplugger. Kanskje disse kommer til nytte under forsøket...?

Tviler på at du vil trenge dem, en evt forskjell er neppe så mye som 10db. Biamper selv, uten ekstern deling.
Fungerer det, og du vil ha det slik, justerer Roar lett forsterkerne, slik at de gir lik gain ut.

/ Morten

eddie1 · 25.11.2011

Hei testet litt MI på Palladium P17b her nå og det låter bra men er oppe på kl 03 på volumet uten at det blir spesielt høyt så det virker som at det blir for lite krefter! :

Musical Innovation

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Banned

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Banned