|
13E1
- Trådstarter VegardW
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 18.03.2003
- Innlegg
- 679
- Antall liker
- 13
Du kjører AC på gløden eller? På tide med ett oppdatert skjema
Skikkelig fullt på PSU siden, og skikkelig tomt på signal delen, skikkelig nice. Men hvorfor 2x koblingskondiser?
Hvordan har du tenkt og gjennomført signaljording og chassis-jording? Du er heldig som har monoblokker, endel ting blir enklere da
- Slarssen
ac glød all over. i signaldelen skal det bare inn to ht terminaler og en avkoplingskondensator over katodemotstanden på utgangsrøret.
vr rør til g2 i driver , og en Swenson regulator til g2 i utgangsrøret.har et cr ledd før swenson , den ene kondisen som Stig trodde var til kopling er denne.
skal skrive litt om jording senere.På lodderekken nederst ser dere de tre tappingene for katodefeedback.Har lagt de slik for å forenkle eksperimenteringen noeVedlegg
"skjemaet" ovenfor er skissen jeg kludret ned før jeg loddet inn komponentene i sig signaldelen.
PSU kan jeg legge ut en skisse av litt senere.Men det er nokså likt det jeg startet med.trafo
640-0-640, 2x py500a ,200uF, bensch reg men med 12by7a som erroramp .fra utgangen på regulatoren henter jeg spenning til anode driver og utgangsrør, og de to g2 forsyningene.
Jording: tar gjerne tips og innspill.
Foreløpig er ikke nett ord lagt til chassis.
Jeg har jordet siste psu kondis til chassis og fører tre kobberbaner
Fra utg terminaler, utgangstrinn og inngangstrinn tilbake til denne kondisen.
Er en tegnefeil så jeg i g2 for 13e1 skal det stå 3300 Ohm, ikke uF
står på gulvet.Spiller.Ole B fraværende.kan ikke høre annet enn dvergmålet av et svakt sus langt i det fjerne med øret presset mot membranen.
Gjorde noen kjappe målinger , men hørelysten overtok da jeg så at det ikke var eksplosjonsfare..
Jeg må justere arbeidspunktene til driver og utgangsrør .Slik den står nå klipper den veldig usymmetrisk.Sjekket frekvensresponsen
Den er ned 3 db ved noen og sytti khz . og ned 0,3 ved 20 hz.
vedlagt skjema som fulgte opt.Jeg er usikker på om jeg har koplet riktig:
grønn sekundær til pos ut ,brun til jord ut
yellow/black fra katodeviklingen til jord, og grå/sort til jordsiden av katodemotstanden/bypasscap.(best å starte forsiktig)
Ps det svir ikke i ørene dette ;DVedlegg
Ikke noe spes med jordingen her.
Jeg la skjermene til hvert jern til chassis ved en av festeskruene til det enkelte jernet.
kablene på jerna var stort sett lange nok til å nå sine mål.
har to stk 100uF i parallel etter choken .Det var mest praktisk å samle ct kabler på den ene kondensatorens minus og føre de tre kobberskinnene ut til signalkretsen fra den andre.Fra sistnevnte går også forbindelsen til chassis.
rørregulatoren gir en rimelig stille utspenning med en temmelig lav utgangsimpedans over hele audiobåndet og vel så det.
Det er ikke særlig mange komponenter i signaldelen av chassis.Halvparten av motstandene dere ser på bildet er stoppere til gittere og anoder.Jeg har derfor få loddepunkter til kobberskinnene.
Jeg har lagt glød kablene så godt inn i hjørnene jeg kan og forsøkt å ikke plassere annet så nærme.Under veis i den første utgaven loddet jeg komponenter ut og inn over en lav sko og var ikke så nøye med å gjøre rent før innlodding.Det straffet seg med brum.
Er ikke helt sikker på hva Andreas spør om (har du ikke fått igjen fargesynet etter mørketida ? vedlagt bilde av opt opp ned gir kanskje svar på spørsmålet)
Jeg har spilt musikk i en kanal i 10 timer nå, Ampen blir varm men jeg brenner meg ikke noe sted på chassis.
Førsteinntrykket av jerna til Sowter er veldig veldig godt.Vedlegg
Her er en skisse over viklingene på opt og slik jeg koplet den i første omgang.
Jeg er usikker på om jeg har gjort dette riktig.Sowter har angitt hva som skal til ht og anode, og common samt de ulike tappingene for cathodefeedback.Men ikke hva som er jord og pluss på sekundærsiden.Hvordan vet jeg at jeg har koplet riktig der ?
ps.
Uten katodefeedback innkoplet gir den snaue 30w ut og avhengig av hvilken grad av feedback fra anode til styre gitter jeg setter er thd 1khz i det det klipper mellom 1 og 1,9 % og følsomheten for max utstyring mellom 0,6 og 1,2v inn.Vedlegg
- Ble medlem
- 18.03.2003
- Innlegg
- 679
- Antall liker
- 13
Grattis med ferdigstilling, du vant denne omgangen. Det ser veldig bra ut!
Hva som blir 'rett' vei for sekundærviklingen bestemmes er etter min erfaring lettest å se med firkantpuls-test og oscilloscop. Én vei vil gi relativt ren og fin firkant, den andre vil typisk gi en overshoot på negativ flanke (jeg fant ut dette da jeg målte på HodeFon). Den veien som gir ren flanke er som oftest den veien som ikke inverterer signalet (fra primær til sekundær).
- Slarssen
- Ble medlem
- 18.03.2003
- Innlegg
- 679
- Antall liker
- 13
ELLER:
Hvis du bruker et multimeter med AC-måling, så kan du jo kanskje bare måle spenningen mellom f.eks. 10% utgangen og 8R sekundæren med en vanlig sinus på inngangen. Sekundæren den ene veien vil gi høyere spenning enn den andre. Den laveste spenningen vil indikere at 8R og 10% viklingene er i fase. Siden du har to SE steg så har du jo i praksis riktig fase ut på 13E1 anode. Katodeviklingen er jo faset slik at den påfører signalet med samme fase som signalet på gitteret. Da vil jeg anta at du har riktig fasing av sekundæren når du måler høyeste spenning mellom sekundæren og 10% viklingen?
Trafoen din er 2.6k:8R? Dette gir et viklingsforhold på ca. ROT(2600/8)=18. Viklingsforholdet til 10% viklinga er jo 10. Dette burde jo gi ett innbyrdes forhold mellom 10% og 8R på 0.56. Én volt ut på sekundæren burde da gi målte spenninger på endten 0.44Vac eller 1.56Vac avhengig av hvilken side du har koblet til jord.
- Slarssen
Takk Stig
Du lærte meg noe som jeg burde ha catchet på egenhånd.Kanskje det er noe i det guttene mine sier at jeg er blitt fet gammel skallet og treg...
vedr kappløp: jeg har bare en kanal oppe å gå.Du kan stadig rekke det....
Jeg sitterog lytter. Får styr på dette med faser iløpet av helgen.Før dronningen av casa kommer hjem på en fredag , er det smart å kjøle ned noen godsaker, gå i fiskebutikken ,ostebutikken og et par andre steder .Jeg har koplet ut katodefeedbackviklingen og rigget med
ca 14 % plate-grid.Det klipper på snaue 30 og thd 1 khz er her 1,2 %
Ved frøkenvolumer som får horn som er "lette på tråden" til å swinge så de nesten sprekker er vrenget fra ampen nede på 0,lavt
Sitter og sammenlikner med Hammond Lundahl utgaven, og den var ganske bra....
Sowter utgaven er bedre (heldigvis 56 kg jern koster jo litt)
Apropos brum og annen ulyd:
Er ikke din 8903 ganske følsom?
100uV på laveste område eller noe slikt?
Du kan sikkert få verifisert nivået med den. Filtere har den vel også så du finner ut hvor mye som skyldes 50/100 Hz og annet.
I området 0,3mv til 30 v er nøyaktigheten +-4% eller +-12mikrovolt ved 300mikrovolt,
Imidlertidig opplever jeg at målingen lett forurenses.Jeg har riktignok brukt slike enkle testkabler fra elfa, og har sett at målt verdi endrer seg betydelig bare ved å flytte på kablene mellom 8903 og ampen.I dag Hadde jeg forlagt den kjekke ingangstermineringen du ga meg for lenge siden Hans og klipset en 3k motstand over rca input´s loddeører.Ved å rugge på ledningene fra termineringsmotstanden endret målt verdi seg over 100 %.
Siden du brakte 8903 på banen:hvordan skal jeg te meg for å sikre en nøyaktig og uforurenset måling ?
Iflg specs og tidligere erfaringer med 13e1 kretsen burde nemlig 8903 klare å måle ac på utgangen.
Støy som plukkes opp burde ikke være noe problem siden du måler på en svært lav impedans.
Du kan eventuelt benytte en scope probe. Husker ikke om du fikk en X1 probe også. X10 vil nok gi litt "snille" verdier siden ingangsimpedansen på 8903 kanskje ikke er noe mer enn 100k.
Jeg bruker nå oftest 339 som ikke er så veldig forskjellig fra din akkurat på dette området. Ellers er nok din noen divisjoner høyere opp Du gjorde et kupp der.
Mitt 400F er litt slitt og spiller meg noen puss for ofte.
Ellers er nå analogt kjekt da. Slipper å bekymre seg for 1/100.
Jeg fikk både en x1 og en x2 probe.Jeg ble litt forvirret fordi verdien på ac målt på utgangen vandrer.Dette tilla jeg måleutstyret fordi når jeg setter på ac meteret og lar kablene sitte i meteret men ikke i ampens utgang så vandrer også nålen på skalaen.
Seff er det noe i ampen. Jeg har dobbelt og trippel sjekket og registrerer at ac målt på utgangen blafrer. Den vandrer mellom 440 og 650 mikrovolt .kan ligge i ro mange sekunder og så blafrer meter nålen. Disse blaffene kan peake opp mot 7-800 mikrovolt.Lurer på hva det kommer av?
Ps jeg har hatt meteret stående på en times tid. Etter at rørene ble godt varme sank målt ac ned mot nevnte verdier (initialt lå det i området 600 mikrovolt)
Men blafringen har ikke gitt seg.
Mens Slarsen har moret seg med kt66 ampens kalamiteter (og siden det har vært stille derfra en stund, ser det ut til at jeg haler innpå
hva gjelder ferdigstillelse).Meg har vært monoman siden jeg pellte ned blokkene med lundahl jern i våres.Den første blokken med sowter jern har spillt en stund. Frua dro til Roma i morges, guttene fikk rundelig med lommepenger. kontordamene ble sendt til fjells rundt lunsjtider med sjøkreps og god vin.
Og Jeg pilte hjem.
uvesentligheter som mør entrecote og bandol er en god start.Vedlegg
Stor takk til Hans eller Audiomix for god hjelp i Horten forrige helg.En periodisk ulyd artet seg som den lyden en kan høre når en skrur seg mellom to radiokanaler, og jeg har lett og lett.Hans lokaliserte det til spenningsregulatoren i b+, men vi kom ikke helt til bunns i dette. Men jeg var satt på sporet
først et bilde av synderen : vi avstår fra å fastslå hvilken idiot som dimensjonerte denne.Vedlegg
Hva har skjedd i dag da? For tidlig å rapportere?
Du er ikke den første som har kommet på kant med regulatorer.
I dag har jeg holdt varmen sammen med plenklipperen. Ellers har uka gått i T-skjorte med temperaturer mellom 28° og 34°.
Har ikke kommet i gang etter messa. Mulig det blir en "make over" i kjelleren først.
Uansett må jeg få koblet opp noe som kan spille musikk til arbeidet. Enten det blir loddebolt eller malerkost.
Imponert over hva du har fått til. Ikke noe kopiprodukt dette.
For tidlig .Det flotte været egnet seg til en pay off i hus og hage.Også kalt forebyggende helse arbeid(for ikke å komme i en situasjon som nedenfor når min elskede returnerer fra Roma til uken.)Vedlegg
det øverste bildet viser adkomsten til error amplifier sokkelen i rørregulatoren.Der var det trangt å jobbe, det nedre er sokkel for likeretterrøret i g2 forsyningen til pass røret i regulatoren.
- Ble medlem
- 18.03.2003
- Innlegg
- 679
- Antall liker
- 13
Flotte stemningsbilder, Vegard! Bra å se at du er igang igjen. Synd jeg ikke var innom Horten i år å fikk tatt en nærmere titt på den ferdige blokka.
Du finner nok ut av problemet med regulatoren. Høres ut som defekt potmeter ja, har byttet slike før med samme symptomer
Ps: Takk for jerna, håper å få målt litt på dem idag!
- Slarssen
noen flere bilder tatt iløpet av dagen.Det tar litt tid å få blokken ferdig. Det er mange smådeler som skal kappes, borres hull i og monteres.Strømforsyningen og regulatoren er nesten helt ferdig .forsterkerkretsen er bare en håndfull motstander og en kondensator.
Stig det er såre enkelt å inspisere blokkene ...
om en er på østlandet..Vedlegg
toern spiller.
Er koplet med d3a som driverrør og 0A2 til g2 på dette.d3a gir noe mer gain enn e 282f og det trengs muligens for å teste ut hvordan det ter seg med noe redusert plate -grid feedback og en av viklingene for katodefeedback koplet inn.(7,5 %)
Er tyst mhp støy og det høres ut som at det går an å gjøre det på denne måten ogsåVedlegg
Gratulerer med STEREO
Brynjar ringte i kveld og sa han hadde fått spørsmål om hvem som eide den forsterkeren med den store trioden.
Og hva i all verden vi pratet om hele lørdag formiddag
ække helt stereo enda ;D
de to blokkene er rigget forskjellig .skal måle litt i morgen før jeg drar til fjells.Kommer til å trenge litt hjelp til å skille ut hvilken versjon som låter best: spetakkelet må nok testes i et bedre oppsett enn mitt om jeg skal klare å skille snørr og barter her.
ps Hans en annen trimpot med en motstand i parallell som tar støyten, gjorde susen i reggen.
først regulatoren
ved 490 volt ut og et strømtrekk rett under 200ma , da har jeg 460v a-k på utgangsrøret, måler jeg 380 mikrovolt ac på utgangen
med 16 % plate- grid feedback og 7.5% cathodefeedback klipper den på 26 w ca
frekvensresponsen er ned 0.2 db v 20 hz og ned 3 db ved 79 khz paddeflat imellom.
imidlertidig måler jeg en økning i thd ved lave utnivåer.altså thd synker jevnt ved synkende utnivå for så å stige når jeg har 4-5 v på utgangen.
skal sjekke de andre tappingene på cathodeviklingen
Veldig bra dette. Den støyen (brum?) er ikke noe å bry seg om. Burde holde til horn dette.
Har du sjekket ved å legge inn et HP filter på 1kHz f.eks?
Hvor mye stiger thd når effekten er lav?
Du blir jo aldri verdensmester i THD med single ended triode vet du. Ørene bryr seg ikke med slikt.
God tur til fjellet.
Jeg drar til Italia
nix glemte å sjekke med hp filter på 1 khz.
nix mål om thd vm
mye av det jeg har gjort med 13e1 er for å lære.får best resultater med anode til g1 feedback alene.katodeviklingene i tillegg gjør ikke så mye mer her enn å redusere uteffekt og utgangsimpedans. Har parkert et sted mellom 13 og 16 % a til g1.
sef mulig at det er noe jeg gjorde feil med katodeviklingene.
Har brukt formiddagen til å teste ulike drivere og sammenlikne.d3a, e180f,e810f og e282f.
små forskjeller egentlig beholder e282f intill videre. 1 v inn gir nå temmelig nøyaktig 30 w ut og thd er 1,5 % når det klipper.
ved 18 w ut er thd bare 0.5 %
ved 0.1 w ut er thd 1,7 % ref spørsmålet til Hans over.Aner ikke hvorfor
Har stekt en mills 12w katodemotstand i løpet av dagen.
Trenger noe på 120 ohm til katoden på utgangsrøret.Den bør være av topp kvalitet og robust
forslag noen ?
Ville også forsøkt en Caddock, Vishay etc. 120 ohm ser ikke ut til å være standard. Ikke hos Elfa i hvert fall.
Fordelen med disse er at de kan skrues fast i chassis og du har nesten all den kjøling du kan tenke deg. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…