13E1

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.110
    Antall liker
    4.978
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Gratulerer med flott resultat Vegard!
    Finnes neppe maken noe sted.
    Blir spennende å høre på den ved anledning. Jeg ser ikke helt når det kan bli en mulighet i forhold til jobben.
    I romjula kanskje...............
    Jeg vet ikke hva som knekker IRF 820, men jeg har byttet maaaange.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Takk jane
    Denne siste monoblokken inneholdt ikke en eneste loddefeil. Seff måtte jeg fucke det til på printet til denne enkle kretsen.lnd 150 var loddet inn 180 grader feil. Får rette opp og sjekke ut hva kretsen presterer i løpet av uken . Hans: hAr tenkt å ha disse fremover.blir sikkert tid etterhvert
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    riktig plassert lnd 150 og så kom kretsen fra forrige side opp og stå.
    med poten stilt til 700 ohm (ref Janes regnestykke), har jeg 146v på anoden til e282f.Anodespenningen kan justeres som forutsatt.Jeg gjør noen raske målinger.
    har 430v ak på 13e1 og 180ma utav katoden.
    klipper ved ca 29w og da er thd rundt 1%.

    feedbackmotstanden er 39k +56k.Jeg lekte litt med ymse verdier.Høyere og lavere resulterer i øket thd.hvorfor jeg har et gunstig øye ved 95k vet jeg ikke.Imidlertidig går det nå ca 20 ma i e282f.Det er noe lavt etter tidligere erfaringer, antar at endring av en av motstandene i kretsen kan resultere i øket strøm.spørsmålet er hvilken av motstandene (om dette er riktig, som må endres)

    kretsen øker effektiv utgangsimpedans fra driveren opp mot rørets indre motstand i parallell med gitterlekken på utgangsrøret (130k ohm) ?
    Med en feedback motstand på 95 k tilsier det at ampen nå kjører med en vesentlig høyere grad feedback enn før ?
    Er ikke sikker på hva jeg vinner og taper
    Det trengs litt mer tid til å fordøye dette
    kom gjerne med noen innspill om dette.

    Min første tanke er faktisk at jeg skal frem med saksen og barbere vekk denne kretsen, den ekstra /egne forsyningen til driver og gjøre det hele enklere.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    etter noen timers lytting , litt vinsmøring og annen moro koplet jeg ut "gyratoren" og erstattet den med den opprinnelige motstanden.
    hvorfor : kunne ikke høre at det låt bedre:

    (men i et triode trinn bør kretsen prøves som alternativ til annen last i anodekretsen )
    en annen sak er at kretsen representerer en rimelig høy ac motstand.Så høy at effektiv utgangsresistanse fra driver blir mer lik indre motstand i driver. Siden ra ikke er en konstant størrelse ,gjør en i denne kretsen graden av feedback avhengig av noe som "slingrer".
    Kanskje ikke lurt.En motstand i anoden derimot er stødig
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Etter noen mnd med disse ampene har jeg erfart at noe er veldig bra, noe er litt ubra og noe er pinlig dumt
    (dette er som ventet jeg er jo for F ikke ingeniør...)

    pinlig dumt: choke og mains er underdimensjonert .choken går tidvis i metning og jerna blir glovarme om det spilles over lang tid.
    litt ubra : spenningsregulator kretsen er "komplisert" og spenningsreferansen :vr under error amplifier er ustabil.Gjør det noe : tja
    veldig bra : lyden.

    Tiltak : Sendte en mail til Brian Sowter i januar.Tre kasser på noen titalls kilo er i lufta.En choke input choke kom som fortropp.
    Får legge ut et bilde av den så Andreas ikke blir grinete for at jeg off topicet tråden hans i stad :).Drøyt tre kilo og en tilsynelatende svært godt utført
    Foruten raust dimensjonerte jern til psu har Brian Sowter viklet to opt.Etter litt frem og tilbake endte vi ut med 2600/8 og en egen vikling for cathodefeedback med taps for 5 , 7 , 10 %.Altså litt høyere b+ og litt mindre strøm i utgangsrøret og litt større reflektert last.
    Sowter er profesjonell ,rask og hyggelig og anbefales.

    ps basilikumen er til dagens middag
     

    Vedlegg

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.110
    Antall liker
    4.978
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Godt å se du er i sving igjen Vegard!
    At ting går varmt er ikke bra. Varmgang er roten til mye og mange feil.
    Du er ikke alene om å ha bommet litt her.
    Regulatorer kan være til mye bry, men riktig dimensjonert og justert fungerer det mye bedre enn noe annet. To hoder og litt måleutstyr bør fikse dette ;D
    At du er fornøyd med det du hører betyr at du er nesten helt i mål.
    Alt dette pirket for å bli helt fornøyd er veldig tidkrevende.
    Herfra er det ikke noe spennende å fortelle.
    Det måtte være noen "reiseskildringer" da. Alt for mye jobbe-jobb.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Har igrunnen vært igang hele tiden.Dog har det vært knapt med tid til å holde på så mye som ønsket
    Vil si det er en grov bom når det ikke er godt å holde hånden på trafoer mer enn et par sekunder.
    De jeg har bestillt er muligens dratt litt langt i motsatt retning.
    Dc messig funker i og for seg regulatoren supert.Men med mitt strømtrekk og den vak i passrøret jeg har ligger el519´s anodetap helt oppunder max.
    Jeg har registrert at utspenningen fra regulatoren varierer noe fra dag til dag og har ikke klart å finne noen annen forklaring på dette enn at referansen under erroramplifieren varierer (vr rør).
    Spenningen er imidlertidig dønn stabil etter noen tid men kan variere noen få volt i verdi fra dag til dag.
    Dette tror jeg egentlig spiller mindre rolle her.Er bare en observasjon.

    At regulering kan ha mye for seg er jeg enig med Audiomix i.Men etter å ha puslet med ulike utgaver av psu til denne forsterkeren noen tid , mener jeg at det kan diskuteres hva som skal reguleres og i hvilken grad/hvordan.
    Jeg observerer at det som har gitt størst utslag både i målinger og i opplevd lyd, er hvordan g2 forsyningen til utgangsrøret håndteres.
    Jeg valgte å lage en god regulator til anodespenningene.Det gjorde jeg ut i fra den tankegangen at selv om utgangsrøret kjøres som beam tetrode, så resulterer tilbakekoplingen fra anode til styregitter i at det ac messig ter seg tilnærmet triodekoplet.Og siden trioder er mer vare for variasjoner i anodespenning en beamtetroder/pentoder mhp thd , så tenkte jeg at en tight regulering ville være bra.Imidlertidig er jeg ikke sikker på om jeg kan verifisere den antagelsen med det jeg har observert!
    Jeg imøteser gjerne noen innspill rundt dette.
    Og utpå våren ordner det seg kanskje med en tur til kongsberg for litt sammenlikningshjelp ?

    Jeg
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.110
    Antall liker
    4.978
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    vega65 skrev:
    Jeg observerer at det som har gitt størst utslag både i målinger og i opplevd lyd, er hvordan g2 forsyningen til utgangsrøret håndteres.
    Jeg imøteser gjerne noen innspill rundt dette.
    Og utpå våren ordner det seg kanskje med en tur til kongsberg for litt sammenlikningshjelp ?
    Jeg velger å tro at om alt var perfekt regulert, ville resultatet bli best. Regulatorer kan ofte gjøre ting verre om de ikke virker optimalt over hele området. Spesielt der det er høy dynamikk.
    Mht til g2 spenningen har en kompis gjort noen forsøk og observasjoner:
    Den beste lyden synes han ble ved å benytte spenningsdeler og god avkobling. Det enkleste altså.
    Vi får planlegge en work shop når du har fått på plass de nye trafoene og har laget en plan for hva vi bør se på sammen.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Takker for invitasjonen :).Må få ting i hus og lage nye topplater ++
    Vedr din venns observasjoner:
    Det var muligens ikke et så høy gm rør han lekte med ?
    Jeg registrerer at thd reduseres med nesten 40 % ved maks tilt i 13e1 kretsen når g2 er regulert.Kan i utgangspunktet ikke forstå at uregulert kan bli bedre da.Men vi kan gjerne se på det.
    Jeg har også observert at g2 spenningen i mitt tilfelle kan være så lav som 100v ref katoden,uten at 13e1 blir "slapp".Men ved lave g2 spenninger vil g1 -k ligge mye nærmere 0.Og da kan en oppleve at strømtrekket i g2 blir veldig høyt ved maks signal.Det er enklere å legge vg2 i et område hvor g2 strømtrekket ikke svinger så mye.Kanskje kompisen din plumpet uti dette ?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.110
    Antall liker
    4.978
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    vega65 skrev:
    Jeg registrerer at thd reduseres med nesten 40 % ved maks tilt i 13e1 kretsen når g2 er regulert.Kan i utgangspunktet ikke forstå at uregulert kan bli bedre da.
    OBS! Det var det han hørte som han syntes var bedre.
    De fordømte ørene ødelegger for alle gode målinger ;D
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.082
    Antall liker
    1.091
    Sted
    '
    vega65 skrev:
    Jeg registrerer at thd reduseres med nesten 40 % ved maks tilt i 13e1 kretsen når g2 er regulert.
    Stabil g2-spenning er alfa og omega når det gjelder THD. Hvis Vg2 varierer modulerer det signalet og forvrengning er alltid resultatet, bortsett fra når det er tilsiktet som ved for eksempel UL. Husk at en pentodes forsterkning og linearitet er avhengig av både Vg1 og Vg2.

    Jan E Veiset
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.110
    Antall liker
    4.978
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Litt OT:
    I gamle-gamle dager med AM sendere kunne en ofte komme billigere til en brukbar modulasjon med å tilføre g2 LF- signalet i stedet for anoden.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Vedr vg1 JanE:
    Antyder du at jeg bør se nærmere på en fixed bias?
    Jeg har registrert at dc g1 -k endrer seg under Max spenningssving. I skrivende stund godt metylert etter en trivelig kveld med fotballforeldre , tatt fra et brustent minne mener jeg at dc vg1-k endrer seg nesten 2 v .
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Får unnskylde røret i forrige innlegg.klarnet etterhvert.
    Mens jeg bedrev den morsomme maratonaktige idretten :"følge 16-årig sønn og resten av klassen Roma tur-retur i 5 dager"
    har Bring parkert et lass fra sowter på postkontoret istedet for å levere de her på kontoret.
    Nåja Det kom fram tilslutt...
     

    Vedlegg

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Svarte rytter som du har investert, Vegard. Kult! Håper du har tatt høyde for plassen til disse i chassisene? Ser fram til monterings bilder og lytterapporter!

    - slarssen
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Skal nok gå mhp plassen.vekten derimot har jeg kanskje undervurdert...
    her er et plot jeg fikk fra sowter
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Sammen med frekvensresponsplottett som jeg fikk etter å mailet etter specs kom denne kommentaren fra Brian Sowter.
    Jeg vil seff gjerne få resultatene av de målingene som er gjort på opt.Noen som kan fortelle hva en vikler sjekker ?

    Attached is the plot for the output transformer. Sorry the print quality is a little faint. The x-axis is 10Hz to 120 kHz.



    This is one of the best we have made for this type of transformer!



    Let me know if you have any specific questions.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    monteringsbilder ble etterspurt.Måtte spikke en ny topplate hos schaeffer. den kom i går.

    I jerna fra Sowter er en electrostatisk skjerm mellom primærer og sekundærer.korrekt tilkoplingspunkt for disse ?
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    vega65 skrev:
    .korrekt tilkoplingspunkt for disse ?
    Kort svar er til chassis. Det er hvis jordingen din er a la davenport. En annen vinkling er: hvor ønsker du at det som plukkes opp av skjermen skal ende hen. Nettjord er svaret, og så er det om å gjøre å finne korteste vei.
     

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Det blir total ombygging dette her ser jeg :) Skikkelige jordbusser blir bra. Hva er den lille bryteren til? Er enig med Andreas ang. intern skjerm. Hvorfor ikke bare jorde denne rett i godset på trafo, slik som de yttre skjermene har blitt terminert.

    - slarssen
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Takker karer.
    Her er et litt uskarpt eksteriørbilde.Slarssen lurte på hvordan jeg skulle få plass til alle jerna som kom i posten.Ikke alle skulle inn i 13e1se...
    Men sowters er større og en endring som ble nødvendig var å bytte 0C3/0B3 til
    de mindre 0C2/0B2.
    I øvre høyre hjørne 2 sokler for ey500a :full wave likeretter, beholder choke input.Trafoen er til b+ kondensatorene er endret til 100 µF, to skal i filteret før rørregulatoren.En skal i et rc filter før driverrøret.
    De 4 hullene i nedre høyre hjørne er til en trafo som skal gi spenning til g2 forsyningen i passrøret.(El 519).Sokkel for ez 81, og rørene i regulatoren (12by7a er error amplifier, og to små vr rør til henholdsvis g2 på passrøret og spenningsreferense under 12by7a)
    oppe i venstre hjørne er hull for signal inn, driver rør og vr rør til g2 driver.
    Opt fra Sowter var for stor til at en open frame utgave ville få plass inni chassiet.Trafoen må desverre stå oppå platen i venstre hjørne.
    Det er ellers separate filamenttrafoer for inngangsrør ,utgangsrør,likeretterrør
    passrør.
    Mest av fleksibilitetshensyn, om jeg skulle ønske å endre noe siden.ikke så mye mer å si det meste er jo omtalt før.Kommer til å legge ut noen flere bilder fra montasjen.Det eneste spennende her er hvilken feedbackløsning jeg får best resultat med.
    SLarssen : den lille bryteren er av og på :)
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    vega65 skrev:
    Trafoen må desverre stå oppå platen i venstre hjørne.
    Hallo mann! Klart de tøffe trafoene skal opp i lyset. Vi gutter liker forsterkere med store trafoer minst like bra som vi liker kvinner med store ...
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Andreas i såfall er jeg sikker på at du vil kose deg ved synet av denne ;D
     

    Vedlegg

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Jepp! Må kle på lundahlsene, doble opp og vri litt på linsa for i det hele tatt å komme nært hva størrelse angår ;D.
     

    Vedlegg

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.110
    Antall liker
    4.978
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Andreas skrev:
    Jepp! Må kle på lundahlsene, doble opp og vri litt på linsa for i det hele tatt å komme nært hva størrelse angår ;D.
    Har Lundahl begynt å pakke inn klumpene sine nå?
    Bra og passe original løsning ser det ut til.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Hei Hans
    Tilbake fra spagetti land ?
    God påske, håper vi sees engang mellom påske og sommer.
    her er noen flere bilder.Hadde ikke klammer som passet...
     

    Vedlegg

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.110
    Antall liker
    4.978
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    vega65 skrev:
    Hei Hans
    Tilbake fra spagetti land ?
    God påske, håper vi sees engang mellom påske og sommer.
    her er noen flere bilder.Hadde ikke klammer som passet...
    Hei Vegard!
    Tilbake, men med ny bilett i lomma. Skal bare en kort tur til Bergen først.
    Har levert MAE SET 1 SE til Lars og vært innom på et besøk for å finne tilbake bassen som forsvant.
    Nå har ultralydvaskeren gått jevnt og trutt i snart 14 dager. Ser ikke ut til å være plass til mer vinyl i hyllene slik det ser ut nå.
    Det blir veldig lite tid til det jeg går med av planer. OTL'en brukes kun som underlag for annet.
    Mye OT dette, men slik er det.
     

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Dette blir jo bare sykt lekkert, Vegard! Jeg liker spesielt bruken av avstandsstykker og kobber-skinnene :) Sweet!

    - slarssen
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Takker Stig!
    Betydelig mer uorden i power delen(men så ble jo ikke chassiet tegnet for disse jernene ), trafoene og choken er på plass.Måtte ta ut den store som skal levere anodespenning til driver og utgangsrør, for å få litt bedre arbeidsplass.
     

    Vedlegg

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Skikkelig fullt der nå ja, ser gjerne ett par plasser der det blir tight å komme til med loddebolten der også gitt. Har hatt litt bannskap selv på trange plasser og lodding :)

    - slarssen
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Etter litt småpusling i ettermiddag, blidde det slik med alle jerna på plass.klart for lodding av regulator.
    (blir vel innhentet av påsketur før jeg kommer så langt).
    God påske ønskes alle.
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    opt på plass.Begynner å bli småtung å flippe rundt.
    (sorry for at bildet "ligger")Samme hva jeg prøvde så snur "sentralen" bildet 90 grader.
     

    Vedlegg

    slarssen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2003
    Innlegg
    679
    Antall liker
    13
    Lekkert lekkert, her blir det litt mer orden en i prototypen. Det tykke gjennomsiktige røret der, det er til top-cap til likeretterdioder? Nå får jo 13E3 røret endelig godt selskap med en skikkelig trafo på toppen også, knall utseende.

    - slarssen
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Stig
    Det tykke gjennomsiktige går fra c i lc filteret til topcap
    I passrøret. Røret er avkapp :sowters trafoer har disse som ekstra isolasjon utenpå kablene.
    To av kondensatorene er til b+ en er til avkopling før anodemotstandene i forsyningene til driverrøret
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.058
    Antall liker
    2.857
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Her er powerdelen rimlig komplett , mangler en motstand og noen strps på kabler
     

    Vedlegg

  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn