|
SEAS fulltoner
- Trådstarter saschagabor
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Vi har ikke tatt målinger ennå, så det er vel litt vanskelig å si hvordan elementet oppfører seg i åpen baffel. Men mistenker vel at elementet vil trivest bedre i en kasse.
Tytte71 får dem i helga, så han tar sikkert litt målinger etterhvert.
Jeg har spilt elementet inn med ca 40-50 timer. Og det har åpnet seg betydelig opp etter hvert.
Simuleringen antydet vel at det skulle spille under 200Hz. Men det spiller langt under det. Mellom 50 og 60 Hz tipper jeg. Etter hvert så hører man at det drar av gårde fra 7-800 Hz og oppover. Blir veldig mye nivå oppover.
Først så lagde Tytte71 et filter bestående av 2 jernkjernespoler på 0,78 mH i serie med 15 ohm motstand i paralell. De gjorde jo frekvenskurven litt rettere. men rotet lyden skikkelig til.
Så lagde jeg et enkelt filter med en luftspole på 0,80 mH med først 0,68 ohm i paralell. Motstanden ble øket til 15 ohm. Nå låter det noelunde greit synes jeg.
Karakteren til elementen, i åpen baffel, er både positive og mindre positive. Først vil jeg si at jeg er imponert av at en åpen konstruksjon med en så enkel konstruktsjon og billig element låter så passet bra. Sideperspektivet er det som imponerer mest. Men kan virkelig peke på instrumenter og ting som skjer sideveis. Dybdeperspektivet er ikke all verden. Tonalt låter det veldig fint i mellomtonen nå. Fin klang. Det har også en brukbar oppløsning med mikrodetaljer. Fin dynamikk i mellombassen og så langt ned som det spiller.
Det som plager meg er hjallingen når f.eks en kvinnestemme drar til litt.
Ellers så er sweatspoot ganske trang. ;D
Men her er det ikke jobbet mye med å få ting på plass. Enklest mulig filter og konstruksjon. Ingen målinger og småjusteringer for å få det skikkelig til. Regner med at Tytte71 kan si noe mer når han får lagt fingrene på dem.
Alt i alt. Artig erfaring.
Hvis du vil mer nøyaktige mål får du si fra ;D.Interessant form på de dipolene. Jeg ble litt nyskjerrig på hvordan dette kan fungere, så jeg simulerte baffelen i Edge. Er formen omtrent som denne?
I såfall sier Edge at responsen av baffelen blir slik:
Ser ut til å fungere bra, hvis modellen er noenlunde riktig. Det trenges nok hjelp i bassen, men fra 150 Hz og oppover ser det jo bra ut ;DVedlegg
Legger ut Edge-filen for de som vil leke videre med form og plassering
Edge kan lastes ned fra http://www.tolvan.com/Vedlegg
Royviggo, platene er 650x1050. Elementet er montert 175mm fra kant og 770mm høyt. Med føtter og litt bakoverlent baffel blir det bra.
Disse packman spøkelsene har som mål å spille ned like i underkant av 200Hz hvor James sine to gradient dipolbasser overtar.Artig tråd, fristende element til en grei pris men virker noe kilent å få til ut fra tråden så langt? Har tenkt litt på en tilnærming med ny vri.
Hva med å plassere elementet i lukket eller bassrefleks kasse slik SEAS anbefaler, uten delefilter eller korreksjon, plassere høyttalerne i hjørner eller mot bakvegg for å få mest mulig drahjelp av rommet i lavere oktaver og så la romkorreksjon (TACT i mitt tilfelle) ta seg av ulineariteter i det digitale domenet. Håpet er at elementet vil bevare sin "klang" og dynamikk på best mulig måte.
Kan dette funke og samtidig medføre at man beholder god følsomhet slik at høyttalerne med hell kan dras av "en liten tass" som MAE SET-1, SET 300B eller til og med Transcendent Sound sin OTL SET?
Alle synspunkter er velkomne
- josiJeg har, med eksperthjelp, forhåpentligvis en gulvstående idee (ferdig simulert) snart klar som ivaretar 94db følsomhet, som gir bra med bass og som kan drives med +/- 10 watt. Jeg får trolig mer svar over helgen. Kommer tilbake med mer info etterhvert
Digital korreksjon i stedet for filter har jeg stor tro på. Elementet spiller jo utrolig luftig og oppløst uten filter hvis man trekker fra den ujevne frekvensgangen. Som nevnt fikk Tytte71 best resultater i simulering ved bruk av en eklipseform. Det hadde i tillegg vært flott. F.eks. heltre eik som man får til en slikk og intenting no om dagen.
Jeg endret modellen litt, og det ser ganske likt ut som forrige:james skrev:
Det er litt pes å endre antall hjørner eller sette nye dimensjoner i Edge, fordi man må begynne på nytt igjen. Så jeg har bare dratt litt i hjørnene Er ikke sikkert halvsirkelen øverst er helt korrekt, men sikkert ikke langt fra virkeligheten.
Deling like under 200 Hz høres lurt utVedlegg
Det er Tolvan-programmet som er benyttet av meg også. Resultatet ditt ser tilforlatelig likt ut det som vi har fått. Lydmessig låter det mye større i bunn enn simuleringen gir inntrykk av. Gjenstår å måle, finne en god korreksjonskrets og et høypassfilter som matcher Gradientene. Antar 150Hz skal være innen rekkevidde uten å belaste elementet for mye. Vi får se til helgen om vi kommer et lite stykke nærmere...royviggo skrev:Det er litt pes å endre antall hjørner eller sette nye dimensjoner i Edge, fordi man må begynne på nytt igjen. Så jeg har bare dratt litt i hjørnene Er ikke sikkert halvsirkelen øverst er helt korrekt, men sikkert ikke langt fra virkeligheten.
Deling like under 200 Hz høres lurt ut
Elementet er en utfordring å få til pga. masse oppbrytninger og begrenset spredning i diskanten, men samtidig er det en sammenheng i mellomtonen man ikke får i flerveishøyttalere - uansett hvor gode delefiltre som brukes.josi skrev:Artig tråd, fristende element til en grei pris men virker noe kilent å få til ut fra tråden så langt? Har tenkt litt på en tilnærming med ny vri.
Hva med å plassere elementet i lukket eller bassrefleks kasse slik SEAS anbefaler, uten delefilter eller korreksjon, plassere høyttalerne i hjørner eller mot bakvegg for å få mest mulig drahjelp av rommet i lavere oktaver og så la romkorreksjon (TACT i mitt tilfelle) ta seg av ulineariteter i det digitale domenet. Håpet er at elementet vil bevare sin "klang" og dynamikk på best mulig måte.
Kan dette funke og samtidig medføre at man beholder god følsomhet slik at høyttalerne med hell kan dras av "en liten tass" som MAE SET-1, SET 300B eller til og med Transcendent Sound sin OTL SET?
Alle synspunkter er velkomne
- josi
Digital EQ har jeg også stor tro på, men det er viktig å bare korrigere for feil som finnes i flere ulike vinkler til høyttaleren. Det blir feil å måle rett foran høyttaleren og korrigere til man får en flat kurve, fordi man introduserer flere feil off axis. Målinger flere steder i rommet er et must, og det ser man jo også på systemer som f.eks. Audyssey MultiEQ.
Det er etter min mening ikke gunstig lydmessig å plassere høyttalere nær vegg, i hvert fall ikke uten større akustikktiltak. Unntaket er subwoofere. Man kan få en veldig fin power respons i rommet, men lydbildet blir ødelagt av førsterefleksjoner. Ja, det kan korrigeres digitalt, men kun for ett sted i rommet.
Evnen til å gi et stort og nøyaktig lydbilde er en av de sterke sidene til fulltoner, og den manglende evnen til å pumpe ut dypbass en av de svake, så fulltone plassert fritt i rommet med subwoofer plassert nær vegg tror jeg hadde blitt bra Kasseforslagene til Seas synes jeg er gode...Her er en måling av Seas FA22RCZ jeg gjorde for ei stund siden. Tenkte det kanskje er interessant:
Jeg skalerte grafen sånn at det passet med databladet til Seas, og la målingen min over Seas' måling:
Det passer ganske bra. Det er brukt baffel på 38 x 105 cm i denne målingen, så derfor er det litt forskjell i mellomtonen.Vedlegg
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Har noen prøvd å "terminere" wizzer-conen i ytterkant med selvklebende tettningslist? Mulig dette bidrar til rettere frekvensgang og mindre oppbrytninger i toppen...uten at jeg har testet dette ennå, så er magefølelsen der i alle fall...
Vidar
Jeg bruker JBL fulltoner i MTM konfig. Under støvhetten av aluminium, har de brukt to skum lister( strimler) for og få en glattere og behagligere lyd. Ser nesten ut som tettningslister ;D Så det når jeg byttet en støvhette som var skadert... mvh guit
Dette blir ganske teoretisk, men jeg har trukket fra effekten av min målebaffel, lagt på pacman-baffelen din, samt merget det med en teoretisk modell under 340 Hz. Da blir det noe sånt:Tytte71 skrev:
Det ser nesten for bra ut, men det er sikkert et snev av realisme i det ;D
Ser fram til å se målingerVedlegg
Det er også vært anbefalt og strekke tøy over rammen for og justere Q verdien på elementet. Har ikke prøvet selv. men det kan være en ide. Fulltonene har jo en lettere og mykere membran enn vanlige midbass elementer. Man får større flekninger i ytterkant på membran som sprer seg til senter før det stopper .Man vil få en mere linær response med '' vanlige'' elementer. Men jeg er fornøyd med klangen likevel Jeg får en liten pukkel fra 750-1400Hz og en dip mellom 450 og 750 på nærfelts målingen på ca 3db. Har også sett at fulltone elementene er følsomme på dempe- fyll (stuffing). Så jeg har måttet lytte meg fram hær. Bruker trykkammer med demping på alle sider innvendig (Blackhole five). Dette har gjort sitt for dempingen
Har sett et firma som har moddet elementer, for og få de til og spille mere linært. Det vil si at de retter opp de værste skavankene fra produsentene ??? mvh Guit
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
Har du målt impedansen før/under/etter dempingen og sett om impedansplottet glattes ut?
Kan peak/dip komboen mellom 450 - 1400hz være baffeldiffraksjon?
Det som skjer da er at massen og Q-verdi øker og resonansfrekvensen og effektiviteten synker. Det kan da spille litt dypere bass, men effektiviteten blir lavere, forvrengningen blir høyere, og det tåler mindre effekt. Det er stort sett effekter man ikke vil ha i dette tilfellet. På et pro-element kan det være midt i blinken.Guit skrev:
Jeg synes dette elementet er et godt kompromiss.
Impedansmålingen til Seas er tatt i friluft, og jeg har omtrent lik impedanskurve. Jeg har ikke den på denne PC-en, men her er impedanskurven i 40 liters lukket kasse, uten dempemateriale:norcad skrev:
Med demping blir det litt roligere, men peakene i impedanskurven forsvinner ikke.
Ja, noen av de i hvert fall. Det blir litt uroligheter som følge av baffelstørrelse og elementplassering, og i kombinasjon med elementet kan det bli store peaker ut av det. På databladet til Seas er det en peak ved 500 Hz, den har jeg også uansett baffelstørrelse. Den brede peaken de har ved 700-1100 Hz er sikkert pga. måling i deres kasseforslag. Jeg har prøvd en bredere baffel på 38 cm for å bli kvitt den.norcad skrev:Vedlegg
Ja, fulltoner er et stort kompromiss - jeg er også godt fornøyd med lydenGuit skrev:Fulltonene har jo en lettere og mykere membran enn vanlige midbass elementer. Man får større flekninger i ytterkant på membran som sprer seg til senter før det stopper .Man vil få en mere linær response med '' vanlige'' elementer. Men jeg er fornøyd med klangen likevel Jeg får en liten pukkel fra 750-1400Hz og en dip mellom 450 og 750 på nærfelts målingen på ca 3db.
Hvilket måleutstyr bruker du? Får du ikke en peak ved ca. 500 Hz?
Bruker du kasseforslaget til Seas på 60 liter?Guit skrev:Har også sett at fulltone elementene er følsomme på dempe- fyll (stuffing). Så jeg har måttet lytte meg fram hær. Bruker trykkammer med demping på alle sider innvendig (Blackhole five). Dette har gjort sitt for dempingen
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Det går i alle fall å gjøre den asymetrisk for å muligens forhindre at kantrefleksjonene på wizzern ikke oppstår ved de samme frekvensene. Et Japansk fabrikat av noen drivere, lager asymetrisk kon på elementene sine - altså at talespolen ikke er i senter av den runde membranen. Har vist seg å gjøre underverker på påde lyd og pris - de er ikke billige.royviggo skrev:- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Hvem blir den første til å kutte av sin whizzer? ;D
Etter å ha lest endel her vurderer jeg det faktisk. Dvs. bruke elementet som en bass/mellom med muligens en deling rimelig høyt mot en litt effektiv diskant?
Uansett så går det an å teste uten å skjære av pappen
Selvsagt forsvinner "fulltone" begrepet....
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Gjett ;Dsaschagabor skrev:- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Som med det meste, er det også mange forskjellige meninger om whizzer:
Fra Lowther:
" one of the things that occurs with the old style Lowther cones is that the whizzer resonated at about 2 KHz, creating what many referred to as the Lowther shout. This has been addressed by the new cone design, but since few of you have the new cone design, lets talk about what can be done."
http://www.lowther-america.com/tweaks.htm
Fra decaware:
"Lowther Shout is often blamed on the whizzer cone when in fact it is usually the problem described in the paragraphs above. The whizzer cones on 8 inch drivers extend response above 5 or 8 kHz. They do not effect the sound in the 2K area where the shout is perceived."
http://www.decware.com/paper49.htmTakk for bra linker saschagabor
Jeg har prøvd med dempemateriale (Akustilux) mellom whizzer og membran, men effekten var liten.
Jeg tipper han satte skumbitene i spenn mellom whizzer og membran, og dermed dempet begge.
Resonansen ved 3000 Hz blir ikke borte off axis, men det blir de andre som ligger høyere. Det stemmer bra med Decware-dokumentet.- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Kanskje en kombinasjon av 'sugeledd som demper toppen rundt 3 kHz' og 'dempemateriale rundt whizzer for å dempe resonanser i området over' ?
Kunne vært spennende å se frekvenskurven, hvertfall...- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Gjerne det.
Hvordan blir det dersom du reduserer dempingen i sugeleddet, f.eks halverer?OBS: Dette er kun et forslag basert på testkasser. Ingen garantier - kun ment som inspirasjon til videre testing
Filterforslag: Her kommer tre varianter av filtre jeg synes fungerer bra. Dvs. det er bare to jeg har lyttet til (blå og rød), men det tredje (grønn) har jeg tro på. Kassen som er brukt er ca. 36 cm bred med elementet plassert ganske nært innsiden.
Rød er litt hot - litt for lys på enkelte ting. Blå er litt mørk og dyp - litt innelukket av og til. Grønn har jeg ikke hørt pga. at jeg mangler de rette verdiene. Men jeg tror det blir en bra mellomting ;D Akkurat nå er det rød jeg bruker...
Det er ikke stor forskjell på disse, men det er veldig hørbart
Hvis det er noen som prøver disse, setter jeg pris på tilbakemeldingerVedlegg
Legger ut impedans også:
Og filterfunksjon:
Som dere ser av filterfunksjon er det ikke en ren impedanskorreksjon, men et ekstra ledd med knekkfrekvens ved ca. 700 Hz. Dette var nødvendig for å balansere mellomtonen.
Disse filtrene er laget til en kasse på ca. 35-38 cm bredde, ikke OB. Dette er jo DIY så alle justerer jo og prøver ulike verdier uansett ;D Dette er uansett testfiltre som jeg bruker i testkasser - det er ikke en ferdig oppskrift ;DVedlegg
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Drog ut et sitat fra den siste linken:saschagabor skrev:
Dette har jeg testet med acoustilux. Kappet til en strimmel og formet den mellom wizzer-membranen og "hoved"-membranen. Målinger på TB's W8-1772 viser en drop ved de høyeste frekvensene, men ikke nok til å flate ut frekvensresponsen helt - bare flatere. Har også testet selvklebende skumknotter i diverse plasseringer og antall på selve wizzer'n, og har forsåvidt gitt litt av det samme resultatet. Så noe er det som skjer i wizzer'n med sånne tweaks- og ikke bare noe som skjer på "hoved"membranen.
VidarJeg mailet Bob Brines og spurte hva han skulle ha for en grundig MLTL simulering. 100USD. Det var ikke gæærnt. Paypal og vips så var vi i gang. Dette er en foreløpig kurve. Nå er denne simuleringen "under tweaking" som han sier. Det blir en stor kasse. Snaue 90 liter og drøye metern. Jeg har lovet ham å ikke publisere målene og oppfordrer alle interesserte til å maile ham. Da tipper jeg en skisse koster fjerdeparten
Han skriver følgende om den foreløpige simuleringen: Note that this simulation assumes that the driver output is flat above the low frequency roll-off and the FR22 is not at all flat.
You will have to apply the step filter shown in the applications note to flatten out the top end.Vedlegg
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…