Dobbel ABX Blindtest arrangert!

brand-x · 18.07.2006

Ser jeg ved en feiltakelse skrev Erlend, men det var selvfølgelig Endre... beklager så meget det inntrufne.

mvh
brand-x

knutinh · 18.07.2006

Nå sklir du vel unna igjen knutinh?

Jeg har forøvrig ikke vist til noen markedsføringsmekanismer.

Vi sklir vel inn i OT nå men la gå..

"Det er neppe nok å ta ledermaterialet i Red Dawn, pakke det inn i et nytt ytre, gange prisen med 10, og så kalle produktet Valhalla. Hvis dette var tilfelle ville salget av Valhalla vært nærmest null! (Noen hadde selvsagt kjøpt uansett, sånn er bare verden).

Jeg er temmelig sikker på at R&D og produksjonskostnader for Valhalla er mye høyere enn feks Red Dawn, noe som gir seg utslag i en langt høyere utsalgspris. Jeg sier ikke at denne prisen er *riktig*, for mest sannsynlig er den alt for høy, alt tatt i betraktning, men Nordost mener selv at dette er den beste kabelen de kan lage pr dags dato. "

Jeg bare påpeker det selvfølglige i at alle kommersielle aktører selger de varer de tror de kan tjene mest på. Punktum. Hvis de tror de kan "rebrande" en kabel og selge de til 10x pris så gjør de selvfølglig det, i motsatt fall bør styret straks avsette ledelsen!

Derfor er dine antagelser om at "dette er den beste kabelen de kan lage..." etc unøyaktige. De kan meget vel være de beste de kan lage, men modellen som ligger bak er "den vi kan ta mest penger for selger vi dyrest". Jeg prøvde å vise med eksempler fra kosmetikk-bransjen at i markeder hvor irrasjonelle kunde-krav ligger til grunn for kjøpet så er det ingen sammenheng mellom tilvirkningskostnader, forskning og utsalgspris. Det meste går til reklame og fortjeneste. Ivar har vel vist til noen aspekter ved kabelbransjen som ligner litt.

Det er også noe av grunn-poenget mitt i haifai-debatten. Hvis leverandørene har klare krav å levere opp mot, og kresne kunder som objektivt går for de "beste" varene (hva enn det er) så vil vi over tid få bedre o bedre varer, billigere og billigere. Dersom en stor del av kundene gjør valg som går på utseende, reklame, rykter etc, så må vi forvente at produsentene tilpasserseg dette også ved å flytte midler fra R&D til PR...

-k

Fush · 18.07.2006

Nix! Hvis du har rett i dette så kan hverken jeg eller andre høre forskjell på kabler. For å slippe dette ubehaglige faktum bortforklares det med placebo, humørsvingninger, bakrus . . . you name it.

Det er riktig ja. Hvorfor anerkjenner du ikke placeboeffekten? Det er i høyeste grad et veldokumentert fenomen.

styx · 18.07.2006

Nix! Hvis du har rett i dette så kan hverken jeg eller andre høre forskjell på kabler. For å slippe dette ubehaglige faktum bortforklares det med placebo, humørsvingninger, bakrus . . . you name it.

Hm... Er det noen som har bevist å høre forskjell på to forskjellige kabler med forholdsvis like elektriske egenskaper?

Hvis ikke velger jeg å tro at ingen har det

Vidar Øierås · 18.07.2006

De fleste kabelprodusenter som jeg kjenner til bruker Solid core ledere fordi dette gir større overflateareal som igjen gir større strømgjennomgang.
Tabellen under gir et godt eksempel på hvilke dybder frekvenser vandrer gjennom en kabel. Vi skjønner da lett hvorfor Solid core kabler er å foretrekke. Tabellen er hentet fra denne linken:

http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect

In a copper wire, the skin depth at various frequencies is shown below.

frequency δ
60 Hz 8.57 mm
10 kHz 0.66 mm
100 kHz 0.21 mm
1 MHz 66 µm
10 MHz 21 µm

Endre

Dette er interessant å forske på. Med skineffekt betyr det at energien som skulle gått i kabelen faktisk blir strålt ut som radiobølger. Dette oppdaget jeg ved en tilfeldighet under en måleseanse på et par høyttalere. Selv om jeg benyttet samme kabel til begge to, fikk jeg et "ukjent" signal som ikke skulle være der. Dette signalet fant jeg ut var radiostråling fra kabelen. Frekvensområdet på dette signalet gjorde seg gjeldende fra 5khz og oppover, men mesteparten druknet i bakgrunnsstøyen ca. -84dB under målenivå. Så veldig mye stråling og energitap var det ikke. Det høyeste nivået fant jeg ved 20khz. Der lå nivået -65dB under referansenivå for målingen. Dette tilsvarte et signalavik ved 20kHz på ca. 0,005dB. Det er jo litt artig å kunne måle så små variasjoner i et signal

Vidar

Vidar Øierås · 18.07.2006

Hei igjen

Du som er opptatt av den vitenskapelige verden og forklaringer som den gir, du kjenner selvfølgelig til skinneffekten i en kabel. Dette er et kjent fenomen i fysikken. Jeg hadde det i hvertfall i mine timer i fysikk på Sjøkrigsskolen.
Fenomenet er så enkelte at når du sender frekvenser gjennom en kabel, så vil høye frekvenser vandre i sentrum av lederen(tar utgangspunkt i en enkelt tråd), mens lave frekvenser vandrer i overflaten på lederen. Dette fenomenet gjør at mange sverger til solid core ledere i stedet for mange små ledere i en kabel. Dette fordi man da vil få gjennom større strømpulser ved bassfrekvenser. Dette er meget viktig for å kunne sette bass-membranene i bevegelse.
Dette er et punkt som Nordost kabler er blitt kristisert for. Den manglende evnen til å levere nok strøm i krevende musikkstykker. Mange Nordost kabler blir omtalt som litt tynne i lyden og kanskje litt kalde. Jeg har selv eid og brukt Valhalla. Den er solgt. Det forteller vel sitt.
Men tilbake til skinneffekten. Dette fenomentet burde kunne tilsi at konstruksjon av en kabel absolutt har betydning for hva som kommer ut av den. Er dette tilfelle, faller argumentasjonen om at alle kabler spiller likt sammen ???

Endre

Mulig du har bommet litt her, eller at wickipedia har det:
Skineffekten gjør seg gjeldende ved høye frekvenser. Det er ved høye frekvenser elektronene ikke greier å "holde seg fast" i lederen og blir i stedet sendt som radiobølger ut fra lederen. Ved lave frekvenser benyttes hele tverrsnittet, mens ved høye frekvenser kryper tverrsnittet ut mot overflaten. Derfor blir lissetråder benyttet i f.eks. trafoer i SMPS der frekvensene ligger på noen 100 kHz. Lissetråd har mye lavere skineffekt enn solid core med tilsvarende totaltverrsnitt. Bare prøv å benytte en lissetråd som radioantenne i stedet for en solid core. Der merker du stor forskjell på virkningsgraden.

PS! Det er vel heller ingen som påstår at alle kabler låter likt, men at det verserer påstander, bl.a fra meg, om at alle forskjeller i kabler også kan måles.

Vidar

RJEL · 19.07.2006

Mulig du har bommet litt her, eller at wickipedia har det:
Skineffekten gjør seg gjeldende ved høye frekvenser. Det er ved høye frekvenser elektronene ikke greier å "holde seg fast" i lederen og blir i stedet sendt som radiobølger ut fra lederen. Ved lave frekvenser benyttes hele tverrsnittet, mens ved høye frekvenser kryper tverrsnittet ut mot overflaten. Derfor blir lissetråder benyttet i f.eks. trafoer i SMPS der frekvensene ligger på noen 100 kHz. Lissetråd har mye lavere skineffekt enn solid core med tilsvarende totaltverrsnitt. Bare prøv å benytte en lissetråd som radioantenne i stedet for en solid core. Der merker du stor forskjell på virkningsgraden.

PS! Det er vel heller ingen som påstår at alle kabler låter likt, men at det verserer påstander, bl.a fra meg, om at alle forskjeller i kabler også kan måles.

Vidar

Det var det jeg også mente.
At bassen går i kjernen, mens diskanten "pripler utenpå" kabelen.
Men så brennsikre som folk er hær med wickipedia som dokumetasjon trudde jeg faktisk at jeg har tatt feil.

Men neida, på tide jeg begynner å tru mere på egen kunnskap gitt.

Der lærte jeg noe nytt. Har lenge sett at swirch mode trafoer har flere ledere som går til samme punkt uten
å egentlig tenke noe mere over det.
Sikker på dette Low-q?
Kan jeg ta dette som en sannhet?

Snickers-is · 19.07.2006

Du kan ta det som en sannhet. Det er velkjennt i sammenhengen SMPS. Imidlertid snakker vi om seriøst store strømmer og firkantpulser på noen hundre kHz. Det vil si at tapet ved audiofrekvenser over hodet ikke er sammenliknbart med det man kan oppleve i en SMPS-trafo.

ayaboh · 19.07.2006

Jeg bare påpeker det selvfølglige i at alle kommersielle aktører selger de varer de tror de kan tjene mest på. Punktum. Hvis de tror de kan "rebrande" en kabel og selge de til 10x pris så gjør de selvfølglig det, i motsatt fall bør styret straks avsette ledelsen!

-k

Jeg er forsåvidt enig med deg, men dette ville før eller senere oppdages av kundene og trolig medføre at kabelfirmaet ekskluderte seg selv fra markedet. Dette tror jeg ikke et veletablert firma ville gjøre, i såfall ville nok styret avsette ledelsen.

Saken er vel den at jeg har litt større tro på Nordost, Kimber og Cardas enn deg, og at det finnes langt flere kritiske forbrukere enn det du antar.

ayaboh · 19.07.2006

Det er riktig ja. Hvorfor anerkjenner du ikke placeboeffekten? Det er i høyeste grad et veldokumentert fenomen.

Selvfølgelig anerkjenner jeg placeboeffekten, men det blir helt feil å forklare alle avvik og hørte forskjeller med denne. Hva hvis du bytter fort mellom to forskjellige IC'er mange ganger etter hverandre så du til slutt ikke vet hvilken av dem du lytter til og du fremdeles hører forskjell, må du ikke da foreta noen retoriske krumspring for å bortforklare dette?

Vidar Øierås · 19.07.2006

Det var det jeg også mente.
At bassen går i kjernen, mens diskanten "pripler utenpå" kabelen.
Men så brennsikre som folk er hær med wickipedia som dokumetasjon trudde jeg faktisk at jeg har tatt feil.

Men neida, på tide jeg begynner å tru mere på egen kunnskap gitt.

Der lærte jeg noe nytt. Har lenge sett at swirch mode trafoer har flere ledere som går til samme punkt uten
å egentlig tenke noe mere over det.
Sikker på dette Low-q?
Kan jeg ta dette som en sannhet?

Ja, det er noen brennsikre medlemmer her som burde stikke fingen i øyet og tenke seg om...

En rød tråd går igjen for flere her:
De som begynner å famle med begreper og fysikk, og finner ut at de er tatt på sengen, begynner å bable om fartstid innen hifi, utdannelse, yrke i så så mange år osv.

Bare som en liten informasjon: Fartstid, yrke eller utdannelse er ikke alltid i tråd med hva man vet/husker. Selv har jeg minimal uttannelse, har en gørr kjedelig data-jobb, men har et svært spennende hobbyliv der praksis og teori får bryne seg dagelig.
Litt spøkefullt: Noen ganger føler jeg meg nesten litt overlegen de fleste her som har både lang fartstid og høy utdannelse. Og dette har jeg observert fra mange her inne. De som velger å holde uttannelse og yrke skjult, er som regel de med fingen lengst inn i øyet og tenker seg mest om.

Vidar

ayaboh · 19.07.2006

Hm... Er det noen som har bevist å høre forskjell på to forskjellige kabler med forholdsvis like elektriske egenskaper?

Hvis ikke velger jeg å tro at ingen har det

For det første: Etter det jeg har sett av dokumentasjon og forklaringer fra de elektrisk begavede her på forumet, er de elektriske parametere for kabler alt for like til å kunne gi lydmessig forskjeller. Finnes det kabler med store elektriske forskjeller nå?

For det andre: Hører man ikke forskjell på to kabler er de vel for like, men det finnes kabler som har relativt store lydmessige forskjeller (jeg sier relativt).

Jeg har i tidligere tråder her på forumet prøvd å forklare hva jeg hører av forskjeller. Om disse forskjellene ligger i kablene eller samspillet mellom feks forsterker og ht vet jeg ikke. Jeg bare bekrefter at jeg hører dem, og at dette forandres ved bytte av kabel.

Fush · 19.07.2006

Nå har debatten for lenge siden sporet totalt av, og jeg har dessverre vært med og bidra til dette. Denne debatten har igjen blitt en av de evindlige kjedelige kabeldiskusjonene som vi aldri blir enige om. Dette kjeder meg. Siste innlegg fra meg i denne tråden. Tydligvis mange som sikkert er glad for det ;D ;D ;D ;D
Kjør på videre, dere som har funnet "sannheten" om at det ikke er forskjeld på kabler

Endre

Så da forsvinner du, uten å backe opp påstandene dine med noe som er mulig for andre å etterprøve. Jeg håper du skjønner at det er veldig vanskelig å tro på deg da?

nb · 19.07.2006

Så lenge forbeholdet "hjemme hos meg, med mine komponenter og i mine ører" er allment akseptert, blir det vanskelig å etterprøve/finne ut noe som helst.

Vidar Øierås · 19.07.2006

For det første: Etter det jeg har sett av dokumentasjon og forklaringer fra de elektrisk begavede her på forumet, er de elektriske parametere for kabler alt for like til å kunne gi lydmessig forskjeller. Finnes det kabler med store elektriske forskjeller nå?

Det er her hele debatten går i vranglås. Det påstås å være større lydmessige forskjeller mellom kabler enn det de elektriske parameterne skulle tilsi. Det er for bl.a meg rett og slett vanskelig å akseptere at mikroskopiske forskjeller på kablen gir relativt enorme forskjeller i lyd.

For det andre: Hører man ikke forskjell på to kabler er de vel for like, men det finnes kabler som har relativt store lydmessige forskjeller (jeg sier relativt).

Det er riktig. Det finnes kabler med RELATIVT store forskjeller. Leter man dypt nok finner man forskjeller på 10 til 20dB, men problemet er bare at disse forskjellene ligger allerede nede på -70 -> -90dB. Det tilsvarer en relativ forskjell på rundt 0,002dB i musikkens sterkeste partier. Er virkelig dette hørbart? Det er i alle fall målbart, og ikke bare en teori jeg slenger fra meg.

Jeg har i tidligere tråder her på forumet prøvd å forklare hva jeg hører av forskjeller. Om disse forskjellene ligger i kablene eller samspillet mellom feks forsterker og ht vet jeg ikke. Jeg bare bekrefter at jeg hører dem, og at dette forandres ved bytte av kabel.

Jeg er foreløpig litt reservert til å akseptere at det er kabelen eller samspill mellom denne og det øvrige utstyret, og velger heller å tro at forskjellene skyldes det som skjer mellom ørene.

Silver_Surfer · 19.07.2006

En kort avklaring.

--------------------------

"Det mest interessante var første lytteinntrykk av anlegget hos verten. Jeg satt meg ned og lyttet. Et meget bredt lydbilde, gikk nesten rundt meg, og det stod høyttalere over alt - men det var bare fronthøyttalerne som var koblet til. Jeg syns det var noe rart med lyden - noe måtte være feil. Så jeg sjekket om kablingene var riktige på forsterker og høyttaler, og alt stemte.
Så kommer theStig og lytter. Han kan bekrefte det samme som meg, samt mistanken om at dette spilte i motfase. Så vi byttet + og - på den ene forsterkeren - jadda gitt, her ble det bedre fokus og alt falt på plass.
Det viste seg i ettertid at det var feilkoblet balanserte tilkoblinger, og dette har eieren levd med i lang tid uten å være klar over det.
Lytterommet har skråtak på begge sider, og eieren fortalte meg at ved plassering av høyttalerne i lengderetning, så forsvant bassen helt, mens plassering i bredderetning var det bass, men litt fjern. Vi hadde jo sjekket at kablene var riktige, og konkluderte med at det måtte være refleksjoner og utslokking. FEIL - det har hele tiden vært motfase på den ene høyttaleren. "
-------
Eieren har ikke levd med dette i lang tid.Forsterkerne har vært i mitt eie ca. 6 uker. Mesteparten av denne tiden har de vært koblet opp med Synergistic Research Kaleidoscope Phase I i rca utførelse.Med denne kabelen i anlegget var det litt brum/sus i høyttalerne som var klart hørbart fra lytteposisjonen.Jeg hadde fra tidligere liggende et sett med Silver Audio Hyacint kabler med xlr plugger og fant det naturlig å teste denne siden forsterkerne ( Antique Sound Lab Monsoon) hadde xlr inngang.Det første som slo meg var at alt nå ble tyst , ikke noe sus eller antydning til brum.Det var også klart at det låt annerledes enn med rca inngangen.Her var det forøvrig ingen grunn til tro at noe skulle være galt da alle koblinger var riktige.Det var på dette tidspunktet at TheStig ble kontaktet.Primært for å få sjekket de akkustiske forholdene i lytterummet.
Tidligere utfasing av bass når det ble spilt i lengderetingen var med andre høyttalere ( Magnat Vintage 710) og
andre forsterkere ( Cary CAD 80M Sign.) Fraværet av bass ble dengang kommentert av flere. I dette tilfelle kan vi se bort fra feil fase da balansert kobling ikke ble brukt.
Mulige årsaker til feil.
1: Feilkobling i kabel.
2: Feilkobling i forsterkerens inngang.
Dette skal sjekkes opp.
Forøvrig var det en opplysende aften med noe å lære både for værten ( i dette tilfelle meg) og antagelig også for LowQ.

Snickers-is · 19.07.2006

Så deilig det er å finne en fundamental som kan utbedres gratis og fører til en total oppgradering av lyden!

Silver_Surfer · 19.07.2006

Så deilig det er å finne en fundamental som kan utbedres gratis og fører til en total oppgradering av lyden!

--------------

En slik oppdagelse kan kun betraktes som pyramidabel.
;D
(Om oppgraderingen av lyden var total , vel , ihvertfall av
en ikke ubetydelig størrelse)

Kablene er nå målt og er koblet likt.
Audioart vil bli kontaktet ang. problemet med inngangen.

Snickers-is · 20.07.2006

Jeg har mange ganger fundert på hvor mange dyre oppsett som har slike feil som aldri blir oppdaget.

Silver_Surfer · 20.07.2006

Jeg har mange ganger fundert på hvor mange dyre oppsett som har slike feil som aldri blir oppdaget

----------------------

Det er sikkert atskillig flere enn det folk burde like å tenke på.

Det er ikke alle feil som er like lett å sette fingeren på heller.Det har vel noe med tilvenning å gjøre , samt at ens eget anlegg jo er tilnærmet ufeilbarlig. :

realist · 20.07.2006

Jeg har mange ganger fundert på hvor mange dyre oppsett som har slike feil som aldri blir oppdaget.

Er det dyrt, så er det jo bra "uansett"

jakr · 20.07.2006

jeg håper ikke det er så utbredt med slike feil..
selv ble jeg mektig forundret da jeg kjøpte sacd spilleren og koplet den opp med et vanlig par xlr signalkabler. det hørtes helt rart ut, noe måtte være galt ( tok ikke 20 sek. engang å skjønne det). leste så bruksanvisningen der det kom frem at spilleren leveres med us xlr standard og dette passer ikke mot eu standard da de har motfase. all annen apparatur i heimen går på denne standarden.

midlertidig fiks var å krysse kablene i et sett xlr, mens den permanente løsningen var å snu fasen på cd spilleren.

jakr

Lydtekniker · 20.07.2006

Ja, amerikanerne har noen rare greier for seg. Fjernsynssystemet NTSC for eksempel, er jo en total katastrofe.

Vidar Øierås · 20.07.2006

En kort avklaring.

--------------------------

"Det mest interessante var første lytteinntrykk av anlegget hos verten. Jeg satt meg ned og lyttet. Et meget bredt lydbilde, gikk nesten rundt meg, og det stod høyttalere over alt - men det var bare fronthøyttalerne som var koblet til. Jeg syns det var noe rart med lyden - noe måtte være feil. Så jeg sjekket om kablingene var riktige på forsterker og høyttaler, og alt stemte.
Så kommer theStig og lytter. Han kan bekrefte det samme som meg, samt mistanken om at dette spilte i motfase. Så vi byttet + og - på den ene forsterkeren - jadda gitt, her ble det bedre fokus og alt falt på plass.
Det viste seg i ettertid at det var feilkoblet balanserte tilkoblinger, og dette har eieren levd med i lang tid uten å være klar over det.
Lytterommet har skråtak på begge sider, og eieren fortalte meg at ved plassering av høyttalerne i lengderetning, så forsvant bassen helt, mens plassering i bredderetning var det bass, men litt fjern. Vi hadde jo sjekket at kablene var riktige, og konkluderte med at det måtte være refleksjoner og utslokking. FEIL - det har hele tiden vært motfase på den ene høyttaleren. "
-------
Eieren har ikke levd med dette i lang tid.Forsterkerne har vært i mitt eie ca. 6 uker. Mesteparten av denne tiden har de vært koblet opp med Synergistic Research Kaleidoscope Phase I i rca utførelse.Med denne kabelen i anlegget var det litt brum/sus i høyttalerne som var klart hørbart fra lytteposisjonen.Jeg hadde fra tidligere liggende et sett med Silver Audio Hyacint kabler med xlr plugger og fant det naturlig å teste denne siden forsterkerne ( Antique Sound Lab Monsoon) hadde xlr inngang.Det første som slo meg var at alt nå ble tyst , ikke noe sus eller antydning til brum.Det var også klart at det låt annerledes enn med rca inngangen.Her var det forøvrig ingen grunn til tro at noe skulle være galt da alle koblinger var riktige.Det var på dette tidspunktet at TheStig ble kontaktet.Primært for å få sjekket de akkustiske forholdene i lytterummet.
Tidligere utfasing av bass når det ble spilt i lengderetingen var med andre høyttalere ( Magnat Vintage 710) og
andre forsterkere ( Cary CAD 80M Sign.) Fraværet av bass ble dengang kommentert av flere. I dette tilfelle kan vi se bort fra feil fase da balansert kobling ikke ble brukt.
Mulige årsaker til feil.
1: Feilkobling i kabel.
2: Feilkobling i forsterkerens inngang.
Dette skal sjekkes opp.
Forøvrig var det en opplysende aften med noe å lære både for værten ( i dette tilfelle meg) og antagelig også for LowQ.

Jeg tar avklaringen til etteretning

. Jeg fikk bare med meg at du hadde forsøkt å sette høyttalerne i den andre retningen, og da vi konkluderte med at det var motfase som var problemet med den forsvinnede bassen, så regnet jeg med at det var nåværende oppsett som den gang da ble testet. Samma de egentlig. Jeg fikk meg en flau overraskelse i alle fall, og begynte å forklare problemet med refleksjoner, effekter på CD'en iom. at jeg "visste" at alt var koblet riktig.
Men uansett så lærte vi noe alle tre - koselig var det også

Vidar

Vidar Øierås · 20.07.2006

Er det dyrt, så er det jo bra "uansett"

Ja, men ikke bare det. Er anlegget skikkelig dyrt så har den heldige eieren ikke bare et bra anlegg, men plutselig mye mer peiling på hifi en alle andre med billigere anlegg ;D

Vidar Øierås · 20.07.2006

jeg håper ikke det er så utbredt med slike feil..
selv ble jeg mektig forundret da jeg kjøpte sacd spilleren og koplet den opp med et vanlig par xlr signalkabler. det hørtes helt rart ut, noe måtte være galt ( tok ikke 20 sek. engang å skjønne det). leste så bruksanvisningen der det kom frem at spilleren leveres med us xlr standard og dette passer ikke mot eu standard da de har motfase. all annen apparatur i heimen går på denne standarden.

midlertidig fiks var å krysse kablene i et sett xlr, mens den permanente løsningen var å snu fasen på cd spilleren.

jakr

At det er standard med en xlr i motfase er jo helt teit, er det ikke? Så er det jo amerikanere også da, men likevel. Er det dette som er saken hjemme hos deg Silver_Surfer (Frank)?

Vidar

Lydtekniker · 20.07.2006

Det er riktig som Jakr sier - amerikanerne har byttet om på varm og kald fase i XLR-kontaktene sine.

OMF · 20.07.2006

Jeg har mange ganger fundert på hvor mange dyre oppsett som har slike feil som aldri blir oppdaget.

Ja, men ikke bare det. Er anlegget skikkelig dyrt så har den heldige eieren ikke bare et bra anlegg, men plutselig mye mer peiling på hifi en alle andre med billigere anlegg ;D

Hvorfor skal man stigmatisere så mye.

Tror helt sikkert at det er flere billige anlegg som er feilkoblet enn dyre.
Tror kunnskapsnivået generelt øker med prisen på anlegget.

Selvsagt finnes det sorte får. Rike folk kan jo kjøpe seg det de vil, men det er vel ikke slik de fleste på forumet her er.

En voldsom avsporing dette, men det er klart at hvis vi ble litt flinkere til å besøke hverandre og tørre og si hva vi mente, kunne nok mange få mye mer godlyd trolig også ganske billig.

Mvh
OMF

Silver_Surfer · 20.07.2006

Jeg fikk meg en flau overraskelse i alle fall, og begynte å forklare problemet med refleksjoner, effekter på CD'en iom. at jeg "visste" at alt var koblet riktig.

Ikke stort å bli flau over dette.Sikkert mange andre med lignende opplevelser.

Er det dette som er saken hjemme hos deg Silver_Surfer (Frank)?

Dersom man ser pluggene forfra og teller kontaktene fra venstre ,
går 1 til 3 , 3 går til 1 og 2 går til 2. Begge kablene er koblet på denne måten.Burde vi da oppleve det vi gjorde i og med at de begge er like?Hmmm , utgangen på preampen......eller ingangen på effekten. Apparaturen skal avkles sine deksler for sammenligning.

Silver_Surfer · 20.07.2006

Men uansett så lærte vi noe alle tre - koselig var det også

Det er alltid hyggeleig når artsfrender har tid til å stikke innom.
I den øvrige omgangskrets glimrer de hifi interesserte med sitt fravær.Man kan føle seg forferdelig alene av og til.

Snickers-is · 20.07.2006

Hvorfor skal man stigmatisere så mye.

Tror helt sikkert at det er flere billige anlegg som er feilkoblet enn dyre.
Tror kunnskapsnivået generelt øker med prisen på anlegget.

Selvsagt finnes det sorte får. Rike folk kan jo kjøpe seg det de vil, men det er vel ikke slik de fleste på forumet her er.

En voldsom avsporing dette, men det er klart at hvis vi ble litt flinkere til å besøke hverandre og tørre og si hva vi mente, kunne nok mange få mye mer godlyd trolig også ganske billig.

Mvh
OMF

Jeg syntes spøken fra Vidar og Realist var morsom jeg. Videre hadde jeg tanker om å legge til:

...og dessuten har de med dyrt anlegg mye bedre ører enn de med billig anlegg ;D

Jeg føler imidlertid at du stigmatiserer like mye med innlegget ditt. Om du tenker deg om tror jeg du er enig i at:

Dersom man tar de 1000 dyktigste på lyd i hele Norge så tror jeg man finner svært få skikkelig dyre anlegg. Noen vil det sikkert være, men noen av dem har kanskje ikke anlegg over hodet.

Derfor tror jeg ikke man skal trekke noen paralleller der i det hele tatt dersom man ikke bedriver aktiviteten spøking.

om.s · 20.07.2006

Puhhh, så da kan man si at det er forskjeller, men at dette ikke er prisavhengig

....

mvh

Antonx · 20.07.2006

Jeg ville ikke bruke mye penger på kabler da jeg trodde det er så små forskjeller at det ikke er viktig uansett. Men Lyric spurte om jeg ville høre en sølvkabel og hvorfor ikke.
Jeg endte med å kjøpe dem (halv pris på kabler, men koster villedende 10k). Wireworld super eclipse.

Jeg hadde aldri brukt så mye penger på en kabel om det ikke var betydelige forbedringer. Hadde jeg ikke hørt noen forskjell hadde jeg bli glad! Penger spart. Men jeg ville ikke gå glipp av forbedringen. Hvis jeg lurte på om det kunne ha vært placebo hadde jeg ikke kjøpt dem enkelt og greit.

Jeg erfarte at det fungerte best å hørte korte biter som jeg hørte mange ganger før jeg byttet utstyr (generell testing). Det tok en viss tid før jeg la merke til endringene. Dess flere ganger jeg hørte dess lettere var det å gjennkjenne lydbildet. Da jeg testet forsterkere hørte jeg ikke så mye forskjell ved første lytting men til slutt kunne jeg kjenne igjen sinnaturen med en gang. Jeg tror man kan bli litt lurt subjektivt når forskjellene blir meget små men med sølvkabelen mener jeg forskjellen var betydelig. Lydbildet åpnet seg opp litt og rommet ble tydligere. Flere detaljer.

Men hva hører man etter ved en slik test? Akkurat som det er forskjellige måter å se på et bilde på er det forskjellige måter å lytte. Lytter du etter helheten eller detaljene? Hvordan stemmene er? Plasseringen på instrumentene? Dybden? Ikke minst rommet rett utenfor fokus av en stemme/instrument?

Jeg hørte en MIT AVt 2 kabel også der jeg fokuserte på sibilantene i Katie Meluas stemme. Mener at jeg hørte en ganske tydelig demping med MIT.

Det var en som sa litt spøkefullt når jeg sa jeg ikke hadde så mye tro på kabelbytte; "Har du ikke kommet lengre?"

Antonx · 20.07.2006

Og naturlignok er det lettere å høre foskjeller på virkelig gode anlegg.

Vidar Øierås · 20.07.2006

Og naturlignok er det lettere å høre foskjeller på virkelig gode anlegg.

Jeg lurer egentlig på hvorfor. Teknisk sett er lyden fra et dårlig anlegg den samme hver gang man spiller på det. Og lyden fra et godt anlegg er den samme hver gang man spiller på det. Hvis man har en fast referanse, selv om referansen fra det dårlige og det gode anlegget er forskjellig fra hverandre, blir det feil å si rent objektivt at den ene lyden er feil i forhold til den andre. Så lenge referansene er konstante, uansett kvalitet, burde man ikke da kunne høre forskjeller like godt på et dårlig som på et godt anlegg?

Dette er bare en interessant tanke syns jeg. Noen som kan stikke fingen i øret og tenke seg om én gang til: Spiller det noen rolle om anlegget er bra eller dårlig for å høre de små forskjellene?

Vidar

knutinh · 20.07.2006

Hvis anlegget har mye støy eller forvrengning så kan man jo tenke seg at dette maskerer ting som et mer transparent anlegg ville slippe tydelig igjennom.

-k

emokid · 20.07.2006

Artig at dere fant denne feilen eier ikke har lagt stort merke til før.

Selv har jeg liten hifierfaring, men prøver så godt jeg kan å få godlyd i stua ut fra tips og det lille jeg har av preferanser. Besøk og lytting av mer erfarne folk hadde vel vært gull verdt, så om noen fra Telemark\Grenland leser dette er de invitert

rolfozzy · 20.07.2006

Vil ikke et anlegg som ikke er helt i toppsjiktet ha større nytte av en oppgradering i form av kabler eller hva det nå måtte være, enn et anlegg som er topp ? Toppanlegget er jo allerede der oppe.

Joe · 20.07.2006

Det er riktig som Jakr sier - amerikanerne har byttet om på varm og kald fase i XLR-kontaktene sine.

Gjelder dette også amerikanske produkter som er solgt nye i Europa?

Jeg har amerikansk pre og norsk effekt...

TrompetN · 20.07.2006

Jeg ville ikke bruke mye penger på kabler da jeg trodde det er så små forskjeller at det ikke er viktig uansett. Men Lyric spurte om jeg ville høre en sølvkabel og hvorfor ikke.
Jeg endte med å kjøpe dem (halv pris på kabler, men koster villedende 10k). Wireworld super eclipse.

Jeg hadde aldri brukt så mye penger på en kabel om det ikke var betydelige forbedringer. Hadde jeg ikke hørt noen forskjell hadde jeg bli glad! Penger spart. Men jeg ville ikke gå glipp av forbedringen. Hvis jeg lurte på om det kunne ha vært placebo hadde jeg ikke kjøpt dem enkelt og greit.

Jeg erfarte at det fungerte best å hørte korte biter som jeg hørte mange ganger før jeg byttet utstyr (generell testing). Det tok en viss tid før jeg la merke til endringene. Dess flere ganger jeg hørte dess lettere var det å gjennkjenne lydbildet. Da jeg testet forsterkere hørte jeg ikke så mye forskjell ved første lytting men til slutt kunne jeg kjenne igjen sinnaturen med en gang. Jeg tror man kan bli litt lurt subjektivt når forskjellene blir meget små men med sølvkabelen mener jeg forskjellen var betydelig. Lydbildet åpnet seg opp litt og rommet ble tydligere. Flere detaljer.

Men hva hører man etter ved en slik test? Akkurat som det er forskjellige måter å se på et bilde på er det forskjellige måter å lytte. Lytter du etter helheten eller detaljene? Hvordan stemmene er? Plasseringen på instrumentene? Dybden? Ikke minst rommet rett utenfor fokus av en stemme/instrument?

Jeg hørte en MIT AVt 2 kabel også der jeg fokuserte på sibilantene i Katie Meluas stemme. Mener at jeg hørte en ganske tydelig demping med MIT.

Det var en som sa litt spøkefullt når jeg sa jeg ikke hadde så mye tro på kabelbytte; "Har du ikke kommet lengre?"

Dette er nært slik jeg har opplevd. Problemet er at jeg ikke kunne kjenne igjen disse egenskapene når jeg lyttet blindt! Ganske rart egentlig!

Jeg tviler ikke på dine opplevelser, og det er mange med deg som har opplevd dette, og jeg håper du kan prøve å dokumentere dette ved en blindtest så kommer vi kanskje litt nærmere en forståelse av kabelmysteriet!?

Dobbel ABX Blindtest arrangert!

Tror du vi hørt forskjell på to signalkabler?

Ja

Nei

Vet ikke

brand-x

Gjest

knutinh

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Servicemann

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Silver_Surfer

Gjest

Bransjeaktør

Silver_Surfer

Gjest

Vedlegg

Bransjeaktør

Silver_Surfer

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Lydtekniker

Gjest

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Lydtekniker

Gjest

Æresmedlem

Silver_Surfer

Gjest

Silver_Surfer

Gjest

Bransjeaktør

om.s

Gjest

Antonx

Gjest

Antonx

Gjest

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak