Side 1 av 15 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 284
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert Kvakksalver's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    52
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor låter rock som regel flatt og udynamisk?

    Jeg har sittet i hele kveld og lyttet til mye forskjellig musikk. Alt fra elektronika, jazz, sing & songwriter og rock. Det som slår meg, og som jeg egentlig har erfart tidligere, er at mye rockemusikk ofte låter flatt og uinspirerende på anlegget. Det er mye lyd, men drivet og pønsjen i bassen er liksom fraværende. Dette til forskjell fra de andre genrene jeg nevner som oftere låter dynamisk.

    Når det er sagt kan jeg differensiere en god del mellom rockemusikken. For en god del låter svært bra, men det er som regel når låtende går i litt tregere.

    Er det noen som har samme erfaringer eller noen tanker rundt dette? Dreier det seg om det klassiske problemet med komprimering, eller kan det være at høyttalerene ikke er utpregede rockehøyttalere (2 x 6,5 ") og at større basselementer ville gitt dynamikken tilbake?

  2. #2
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,604
    Tagget i
    2 Innlegg
    Er det noen spesielle innspillinger du merker dette på? CD? LP? Streaming? CD-er fra begynnelsen og frem til nå lider ofte under "the loudness war", men det gjelder ikke bare én sjanger.

  3. #3
    Hifi-interessert Kvakksalver's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    52
    Tagget i
    0 Innlegg
    Som jeg sa låter det noe ulikt mht tempoet. Særlig rock som har et høyere tempo låter gjerne flatt og uten fundament, mens rock som går tregere kan gjerne ha det.

    Jeg kan gi noen enkle eksempler på rock som jeg synes låter bra:

    A Perfect Circle - The Noose (enkeltåt)
    Pink Floyd - The Wall (hele albumet)
    Sonic Youth - Stones (enkeltlåt)


    Flate eksempler:
    Built To Spill - Pat (enkeltlåt)
    Red Hot Chilipeppers - By The Way (men også andre album)
    ...And you will know us by the trail of dead - Source tag and codes (hele albumet.

    Nå hører jeg på Mastadon - Ghost of Karelia. Det låter i og for seg fint og dynamikken virker ok, men det er ikke noe trøkk eller fundament.

  4. #4
    Hifi-interessert Kvakksalver's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    52
    Tagget i
    0 Innlegg
    Av nostalgiske grunner hørte jeg gjennom noen tidlige Oasis-album og kan meddele at alt der låter dritt.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg
    Lydstyrkekrigen enkelt og greit.
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  6. #6
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,604
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hva slags forsterker og høyttalere?

  7. #7
    Hifi-interessert Kvakksalver's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    52
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Roberth Se Innlegg
    Lydstyrkekrigen enkelt og greit.
    Men hvorfor er det spesielt rock? Jeg opplever det særlig når vrengitarene er fremtredende og tempoet er høyt. Handler det om at vrenggitarenes dynamiske område er så stort at det rett og slett må komprimeres for at det skal kunne få plass på en cd-plate og avspilles på vanlige anlegg med normalt volum?

  8. #8
    Hifi-interessert Kvakksalver's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    52
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Hva slags forsterker og høyttalere?
    Primare for- og effektforsterker og Audio Physic Sitara-høyttalere.

  9. #9
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,129
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvakksalver Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Roberth Se Innlegg
    Lydstyrkekrigen enkelt og greit.
    Men hvorfor er det spesielt rock? Jeg opplever det særlig når vrengitarene er fremtredende og tempoet er høyt. Handler det om at vrenggitarenes dynamiske område er så stort at det rett og slett må komprimeres for at det skal kunne få plass på en cd-plate og avspilles på vanlige anlegg med normalt volum?
    Nei.

    For å begynne et sted, burde du kanskje lese gjennom denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet/...er-seg-om.html

    Mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - CJ ET 250S + CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II/ Kondo AN S7-SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  10. #10
    Hifi-interessert Kvakksalver's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    52
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra tkr Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvakksalver Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Roberth Se Innlegg
    Lydstyrkekrigen enkelt og greit.
    Men hvorfor er det spesielt rock? Jeg opplever det særlig når vrengitarene er fremtredende og tempoet er høyt. Handler det om at vrenggitarenes dynamiske område er så stort at det rett og slett må komprimeres for at det skal kunne få plass på en cd-plate og avspilles på vanlige anlegg med normalt volum?
    Nei.

    For å begynne et sted, burde du kanskje lese gjennom denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet/...er-seg-om.html

    Mvh
    Takk for link. Skal gjøre det.

  11. #11
    Overivrig entusiast Joey's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2017
    Sted
    Lindesnes Sør landet Perle
    Innlegg
    934
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sikkelig innstilt anlegg etter min erfaring spiller bra på all musikk.
    Min erfaring med masse forsjellig type musikk det vil altid være forsjell på åssen musikken er innspilt ikke all musikk har woho feelinga i bass feks det ligger kansje mer i fokus i toppen og noen ganger går det ned i bunnnen .
    Alt henger sammen med åssen musikk er laget og hvor de ønsker at vi skal lytte i og ha fokus på min delte mening om dette.

    Vist annlegget kan spilkle masse bass feks i en sang hvorfor skulle den ikke kunne gjøre det samme på andre.
    Dali Opticon 8
    Dali Opticon Vokal
    Dali Opticon 1
    Dali k14f subwoofer
    Emotiva xpa 3
    Abrahamsen v3
    Denon AVR X-3300W

  12. #12
    Hifi Freak Geir Kristiansen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Tromsø
    Innlegg
    2,683
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ut fra låtene du har oppgitt som låter flatt så regner jeg med at dette er CD-versjonene som du lytter på. Mastodon er forferdelig komprimert, de låter adskillig bedre på vinyl. ...And you will know us by the trail of dead. har samme problemet. Når musiken går hurtig med komplisert lydbilde der all lyd er like høyt så blir det bare en vegg av lyd som treffer deg og det høres helt flatt ut. Hele metal-sjangeren har dette med komprimert lyd dvs DR mellom 5 og 8. Har gått bort fra CD som medium, hvis det er en skive som jeg ønsker digital så ripper jeg vinylen.
    EC 4.9, EC AW250-R, EC EMP2, EC ECG 1 Platespiller, EC ECP 2 RIIA, Lynx Hilo Dac, BlueSound Node, NAD T785 HD, Dali Euphonia MS5, Dali P-10 DSS Sub, Ikon Vokal 2 Mk2, Ikon On-Wall Mk2, Head FI: Lynx Hilo + Beyerdynamic T5p, Sennheiser HD800S + Sennheiser HDVD 800

  13. #13
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,715
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Forstår trådstarter godt. Rock er vanskelig å få til skikkelig, i vertfall om man i tilegg skal høre på små jazz ensemble med sart damestemme. Jeg føler de to sjangrene der motarbeider hverandre. For å få til den ene må man gi på den andre. Jeg har løst dette ved å ofte litt oppløsning, litt detaljer og fått inn noen subwoofere jeg deler egentlig ganske høyt ( for svs å vere) Var nødt til å gjøre det for å få noe som jeg kan trives med til alt.

    Rock er svært vanskelig å få til, rett og slett fordi grunntonen, energien, der ligger rundt 100 hz +/-. Dette er områder hvor man typisk har kanselleringer i rommene våres. Gjerne med en noe pågående frekvensgang mellom 400hz og 7-800hz.

    Rock og metall er rett og slett en utfordring.
    Jeg jobber som ringehjelp for Mala Audio.

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2014
    Innlegg
    225
    Tagget i
    0 Innlegg
    Helt enig med trådstarter. Løsning for meg ble MA8000 med Equalizer i kun bassen. 1 eller 2 subwoofere er også en løsning. EQ er mer nabovennlig. Innspillingskvalitet(1). Større membran vil fungere er vel de fleste enig i. Hvis produktene er god kvalitet. Netallica fungerer med Bowers og Wilkins. Gruce Springsteen fungerer kanskje best med Sonus Faber.

  15. #15
    Hifi Freak Terje Berg's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2008
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    1,299
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Jeg har hatt MYE kjøpehøyttalere, og fellesnevneren har vært drivere som er fra 5" til 10" (mid/bass regionen). Det var ikke etter at JBL sine store høyttalere kom i hus det ble skikkelig fart på rocken. Både JBL K2 og Everest med 15" drivere vekker liv i rocken. Mye av hemmeligheten med å få typisk rock til å svinge er å gå for høyttalere med store membranareal og RIKELIG med kapasitet. Da låter rock plutselig dynamisk og uanstrengt.
    Hadde samme opplevelse av siste horn systemet jeg bygget. Med store OB bass søyler på 4x15" per side, 15" FLH midbasshorn og kompresjonsdrivere hele veien opp. Dette systemet kunne spille ALT.

    Jeg har per dags dato ikke hørt en "stuevennlig" høyttaler som kan reprodusere rock på samme måte som jeg har opplevd med mine (hvertfall 2.. hornriggen og Everest) systemer.
    JBL EVEREST DD67000 active
    Hypex/Anaview
    Headfi: Focal Utopia / AKG N5005 - Topping NX4

  16. #16
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,604
    Tagget i
    2 Innlegg
    Tror noen må justere referanserammene sine så de passer med trådstarters. Klart Primare og AP også kan spille rock, selv om det ikke akkurat er "rockehøyttalere" som kan spille konsertvolum. Jeg tipper også at mye av problemet her er dynamisk kompresjon av kildematerialet.

    Om ikke annet, burde trådstarter prøve en plate med mindre komprimert lyd for å teste om problemet vedvarer.

    Kvakksalver: Har du en rocke-cd med OK lyd fra tidligere enn 90-tallet. Ikke en reissue/remaster/remix, men en som faktisk ble laget på åttitallet? Ellers kan sikkert noen sende deg en fil eller to.

    AC/DC - Back In Black, eller noe sånt. Ikke "audiofil" lyd på langt nær, men OK dynamisk spennvidde, og bra smekk i lyden.
    Siste redigert av Dazed; 11.08.2017 kl. 08:49.

  17. #17
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,503
    Tagget i
    0 Innlegg
    Prøv Dire Straits sin Telegraph Road feks.

  18. #18
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,715
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Europe sin out of this world er bra.
    Jeg jobber som ringehjelp for Mala Audio.

  19. #19
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,715
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Alice Cooper trash og welcome to my Nightmare er også gode rock album.
    Extreme III sides to every story er også bra. Ikke den tyngste rocken men...
    Jeg jobber som ringehjelp for Mala Audio.

  20. #20
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,427
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Terje Berg Se Innlegg
    Jeg har hatt MYE kjøpehøyttalere, og fellesnevneren har vært drivere som er fra 5" til 10" (mid/bass regionen). Det var ikke etter at JBL sine store høyttalere kom i hus det ble skikkelig fart på rocken. Både JBL K2 og Everest med 15" drivere vekker liv i rocken. Mye av hemmeligheten med å få typisk rock til å svinge er å gå for høyttalere med store membranareal og RIKELIG med kapasitet. Da låter rock plutselig dynamisk og uanstrengt.
    Hadde samme opplevelse av siste horn systemet jeg bygget. Med store OB bass søyler på 4x15" per side, 15" FLH midbasshorn og kompresjonsdrivere hele veien opp. Dette systemet kunne spille ALT.

    Jeg har per dags dato ikke hørt en "stuevennlig" høyttaler som kan reprodusere rock på samme måte som jeg har opplevd med mine (hvertfall 2.. hornriggen og Everest) systemer.
    Sikker på om membranareal er universalløsningen for å sprite opp all tam rock?

    Sjekk dette sitatet fra Springsteen-boken "Born to run":

    "For min generasjon lød musikken best når den kom fra en liten, hermetikkaktig radiohøyttaler. Under senere opptak hadde vi en slik høyttaler stående på kontrollbordet, og vi godkjente ikke en eneste miks før musikken lød som om den kom brølande ut av den."
    Kilde: http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2560017

Side 1 av 15 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed