Tråd: The Wall

Sitat fra ANM

Sitat fra Final

Headroom skader tydeligvis ikke. Som ANM skriver reduseres dempingsfaktoren (og derved kontrollen) til det halve ved brokobling. A1S har dempingsfaktor på mer enn 1000 over hele frekvensspennet normalt og følgelig mer enn 500 ved brokobling. Tror dette er mer enn tilstrekkelig.

Nei, det var det jeg antydet. Uten å sitte med data kan det jo tenkes at strømreservene langt overgår dens evne til å levere effekt inn i en normal 4-8 ohms last. Ved å brokoble dobles jo tilgjengelig spenning til utgangen og dermed muligheten til å dykke dypere i reservene. Dere balanserer jo trinnet også som er positivt for s/n.

Bare uinteressant fjas fra min side siden dere allerede har bekreftet den positive effekten.

Den tankegangen var ny. Hvis så skulle være tilfelle ville det ikke gitt samme effekt å bi-ampe?
Har du lyst til å gå litt dypere inn i forklaringen?

Sitat fra TrompetN

Sitat fra ANM

Sitat fra Final

Headroom skader tydeligvis ikke. Som ANM skriver reduseres dempingsfaktoren (og derved kontrollen) til det halve ved brokobling. A1S har dempingsfaktor på mer enn 1000 over hele frekvensspennet normalt og følgelig mer enn 500 ved brokobling. Tror dette er mer enn tilstrekkelig.

Nei, det var det jeg antydet. Uten å sitte med data kan det jo tenkes at strømreservene langt overgår dens evne til å levere effekt inn i en normal 4-8 ohms last. Ved å brokoble dobles jo tilgjengelig spenning til utgangen og dermed muligheten til å dykke dypere i reservene. Dere balanserer jo trinnet også som er positivt for s/n.

Bare uinteressant fjas fra min side siden dere allerede har bekreftet den positive effekten.

Den tankegangen var ny. Hvis så skulle være tilfelle ville det ikke gitt samme effekt å bi-ampe?
Har du lyst til å gå litt dypere inn i forklaringen?

Jeg skjønner ingenting. Hvordan kan strømmen "vite" at den kan gå "dypere i reservene"? Intelligent strøm?

PS: Jeg betviler ikke resultatene og den bedre lyden, men sliter med å forstå hva forsterkeri går ut på.

Effekt er effekt (Watt/hestekrefter), Spenning er dreiemomentet, strømmen er turtallet.

Effekt = arbeid/tid i begge tilfeller, i alle fall.

Men momentet forandrer vel seg ikke med utveksling? Utveksling reduserer arbeidet som gjøres pr. tid når turtallet er gitt.

Sitat fra ANM

Da går vi tilbake til de enkle formelene P=UxI og I=U/R. Når man brokobler en forsterker, seriekobler man i prinsippet to spenningskilder og spenningen dobles. Når man da dobler spenningen over lasten R fremgår det jo av formelen at strømmen også dobles. Men spenningskilden kan ikke levere mer strøm enn oppgitt, dermed setter dens evne til å levere strøm et tak for hvilken last den kan trekke. Om minimum R var 2ohm blir den nå 4ohm.

Når man biamper kan man på en måte betrakte det som en parallellkobling. To forsterkere kan levere dobbelt så mye strøm, dempningsfaktoren dobles, men spenningen forblir den samme, så du vil ikke ha en økning av effekten levert ved et gitt nivå. Biamping er ikke en parallellkobling, men som sagt, på en måte kan den betraktes slik.

Dette har jeg forsåvidt kontroll på. Det som fattet min interesse var dette med tilgang til strømreservene. Tenker du at høyttaleren er for lett å drive slik at man ikke får utnyttet "turtallet" ref bilanalogien? Så ved å gi avkall på litt "dreiemoment" som man ikke behøver får man tilgang på mer "turtall"?

Spørsmålet som gjenstår er da hvorfor dette høres i alle styrkegrader?

Edit: det vil også si at hvis man hadde gjort samme test med biamping ville forskjellen vært mindre og kanskje ikke hørbar?

Sitat fra ANM

Nei, dette har vi diskutert før, analogi er idiotens matematikk og vil være upresis. Men om jeg videre skal argumentere for at moment er sammenlignbart med strøm må det være at økt dreiemoment øker evnen til å opprettholde turtallet, slik større strømreserver øker evnen til å opprettholde spenningen i en spenningskilde.

Takker! Dette argumentet har jeg aldri sett noe sted før, men med tanke på denne testen så kan det virke som en forklaring som er årsaken til endringen.

Er også åpen for at DPene er mindre stabile i 2ohms last og at dette kan gi noe av utslaget.

Intuisjonen min sier at moment/kraft er for mekanisk effekt det spenning er for elektrisk effekt, men jeg føler meg ikke i stand til å utlede hvorfor. I hvert fall ikke å stående fot.

Sitat fra ANM

Nei, dette har vi diskutert før, analogi er idiotens matematikk og vil være upresis. Men om jeg videre skal argumentere for at moment er sammenlignbart med strøm må det være at økt dreiemoment øker evnen til å opprettholde turtallet, slik større strømreserver øker evnen til å opprettholde spenningen i en spenningskilde.

Øker ikke høy spenning evnen til å opprettholde strømmen?

Men, som jeg sa er de to formelsettene kanskje ikke helt sammenliknbare.

Sitat fra ANM

Sitat fra TrompetN

Sitat fra ANM

Da går vi tilbake til de enkle formelene P=UxI og I=U/R. Når man brokobler en forsterker, seriekobler man i prinsippet to spenningskilder og spenningen dobles. Når man da dobler spenningen over lasten R fremgår det jo av formelen at strømmen også dobles. Men spenningskilden kan ikke levere mer strøm enn oppgitt, dermed setter dens evne til å levere strøm et tak for hvilken last den kan trekke. Om minimum R var 2ohm blir den nå 4ohm.

Når man biamper kan man på en måte betrakte det som en parallellkobling. To forsterkere kan levere dobbelt så mye strøm, dempningsfaktoren dobles, men spenningen forblir den samme, så du vil ikke ha en økning av effekten levert ved et gitt nivå. Biamping er ikke en parallellkobling, men som sagt, på en måte kan den betraktes slik.

Dette har jeg forsåvidt kontroll på. Det som fattet min interesse var dette med tilgang til strømreservene. Tenker du at høyttaleren er for lett å drive slik at man ikke får utnyttet "turtallet" ref bilanalogien? Så ved å gi avkall på litt "dreiemoment" som man ikke behøver får man tilgang på mer "turtall"?

Spørsmålet som gjenstår er da hvorfor dette høres i alle styrkegrader?

Edit: det vil også si at hvis man hadde gjort samme test med biamping ville forskjellen vært mindre og kanskje ikke hørbar?

Ja, nettopp. Man girer jo bilen opp etterhvert som farten øker eller motstand minker.

Om et effekttrinn evner å levere 10A kontinuerlig, men maks spenning den leverer til last bare gjør at 5A blir trukket da har man godt med uutnyttede strømreserver til overs. Da kan man enten koble til en last med lavere impedans eller øke spenningen slik Final har gjort.

Kunne man oppnådd tilnærmingsvis samme resultat med en av ampene hvis man på en annen måte hadde gjort så forsterkeren "så" en 2 ohms last?
Hvordan kan man eventuelt i praksis gjøre det?

Hastighet! Strøm er selvsagt hastighet,

Dette har jeg bare helt bakerst i hjernen mens jeg jobber, så jeg tror jeg må velge én ting å tenke på om gangen, og pr. nå burde det være jobb.

Mulig.

Strømstyrke er da også en faktor av tid. Ladning per tid, ikke sant?