Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 68
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    nedskalering i stor skala

    Sist jeg la ut en tråd på hifisentralen handlet det om frontladede horn, et treveis DIY-system med 12-tommere i bunnen. Da bestod forsterkerriggen av fire Supratek enheter som til sammen veide 60-70 kilo. Et relativt plasskrevende system som likevel passet greit inn i en middels stor stue.

    I fjor sommer ble det flytting til ny kåk, som på tross av flere kvadratmeter har en utforming av stua som krevde nedskalering av anlegget. Først og fremst mindre høyttalere, men også færre rørglødende bokser. Familien ønsket et mer plug-and-play-system, og jeg innså at hele hifi-kabalen måtte legges på nytt. Målet var et mer minimalistisk oppsett uten andre synlige komponenter enn høyttalerne.

    Etter mer enn 20 år med rørforsterkere og frontladede horn hadde jeg ikke spesielt lyst til å gi helt slipp på det konseptet. Så hva skulle jeg gjøre?

    Jeg hadde et par gode Tonian stativhøyttalere stående i backup, men trengte en forsterker med mer enn 18 rørwatt under panseret. Inn kom en Kora Explorer 150 CSC Reference. Integrert hybridforsterker, rør og mosfet. En billig streamer ble kjøpt inn som signalkilde. Alt i alt et bra venteanlegg.
    Siste redigert av Horny; 28.02.2019 kl. 11:01.
    Luxman PD 300 - Technics SL-7 - Jasmine LP 2.0 SE - ADL Esprit - Welborne Labs Ultrapath BP - Pioneer PD-S06 - Tonian TL-NFSM - Händel Horn 10P - Supratek Merlot - Kora Explorer 150CSC

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Jeg kunne fint ha klart meg en stund med dette oppsettet. Men jeg ville gjerne ha friheten til å kunne bruke mindre rørforsterkere enn det høyttalere på 88 dB gir. Dessuten savnet jeg litt i bassområdet. Kvaliteten på bassen fra Tonian er det ingenting å si på, men de går bare ned til 47 Hz før de begynner å rulle av.
    I løpet av høsten vurderte jeg et par kandidater til høyttalere med høyere følsomhet og mer fraspark i bassen, men disse ble forkastet av estetiske årsaker. Frontladede horn var utelukket, så jeg begynte å tenke i retning bakladede horn eller fulltoner.
    Problemet med de fleste bakladede horn er at de er svære og ser ut som en krysning av likkiste og karnappvindu. Problemet med de fleste fulltoner er at de trenger hjelp i ene eller andre - eller begge - deler av frekvensskalaen. De mest vellykkede jeg har hørt er de som er supplert med en superdiskant. Har erfaring med Hammer Dynamics Super 12, men disse er som mange andre alternativer relativt store. Fantes det en slank høyttaler som kunne tilfredstille kriteriene, og stå nær veggen?
    Siste redigert av Horny; 28.02.2019 kl. 11:03.
    Luxman PD 300 - Technics SL-7 - Jasmine LP 2.0 SE - ADL Esprit - Welborne Labs Ultrapath BP - Pioneer PD-S06 - Tonian TL-NFSM - Händel Horn 10P - Supratek Merlot - Kora Explorer 150CSC

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Svaret ble Händel Horn 10P! En krysning av transmisjonslinje og bakladet horn med et 6-tommers fulltoneelement.

    Navn:      20190118_133841.jpg
Visninger: 1526
Størrelse: 63.1 Kb
    Luxman PD 300 - Technics SL-7 - Jasmine LP 2.0 SE - ADL Esprit - Welborne Labs Ultrapath BP - Pioneer PD-S06 - Tonian TL-NFSM - Händel Horn 10P - Supratek Merlot - Kora Explorer 150CSC

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Ble oppmerksom på disse høyttalerne via hifisentralen, og et besøk hos BigSwifty overbeviste meg. På tross av små elementer spiller disse fra 32-22000 Hz, med en følsomhet på 92 dB. De har utklinging i diskanten, tilstedeværelse i mellomtonen og autoritet i bassen. Og de ser bra ut i ubehandlet bambus.
    Danskene i Quali-Fi har virkelig truffet planken med kabinettene til Markaudios Alpair 10P. Ideen skal ha kommet fra eldre transmisjonslinjehøyttalere, og presisjonen i bassområdet disse spilte med. Dette her igjen sammenheng med impulskarakteristikken. Gjennom softwaresimulering fant Quali-Fi ut at Markaudio elementene egnet seg godt til en moderne hybridløsning som dette, inspirert av bla Electro Voice Aristocrat.
    Siste redigert av Horny; 28.02.2019 kl. 12:10.
    Luxman PD 300 - Technics SL-7 - Jasmine LP 2.0 SE - ADL Esprit - Welborne Labs Ultrapath BP - Pioneer PD-S06 - Tonian TL-NFSM - Händel Horn 10P - Supratek Merlot - Kora Explorer 150CSC

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Navn:      20190228_113853.jpg
Visninger: 1472
Størrelse: 55.6 Kb

    Alltid gøy med lekre hifi-komponenter på utstilling. Men har også sansen for en mer hemmelighetsfull minimalisme. Ikea-skapene rommer både forsterker og platespiller.
    Siste redigert av Horny; 28.02.2019 kl. 12:13.
    Luxman PD 300 - Technics SL-7 - Jasmine LP 2.0 SE - ADL Esprit - Welborne Labs Ultrapath BP - Pioneer PD-S06 - Tonian TL-NFSM - Händel Horn 10P - Supratek Merlot - Kora Explorer 150CSC

  6. #6
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,634
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    2
    Bra, Horny.
    Og velkommen til the hood!

    Det er alltid en utfordring å nedskalere, uansett grad, og samtidig beholde kvaliteten. Øvelsen er enda vanskeligere enn å eskalere, men minst like morsom og lærerik.

    Liker sporet du er på, og det skal bli interessant å høre på det som spiller hos deg nå. Men skulle gjerne ha likt å vite hva annet du har prøvd/hatt i tankene før du slo deg ned med Handel Horn 10p.
    Wilson Benesch The Circle/Nanotube One/The Carbon * Micromega Duo CD3.1 * Danish Audio Design DAC10/PSU10/CAP10 * Cary PH-302 * Red Wine Audio Isabella LFP-V Edition * Consonance Cyber 211 * Impulse Ta'us * 2x Ken Kreisel DXD-808 * Heed Audio Orbit 2 * Isotek MiniSub GII * Harmonic Technology ProSilwayII/Pro9+

    The Gunner's Dream

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Takk, selvpålagte begrensninger kan ofte være en inspirasjon både når det gjelder hifi og på andre områder.

    Vurderte en JBL-variant med 12-tommer og diskant i waveguide, og en fulltone-løsning med 8 tommer. Men dette var bare på papiret, kom ikke så langt som til å sjekke ut noen av dem. Hadde aldri trodd det var mulig å finne en såpass liten høyttaler med egenskapene Händel horn har, spesielt i bassen.
    Siste redigert av Horny; 28.02.2019 kl. 12:24.
    Luxman PD 300 - Technics SL-7 - Jasmine LP 2.0 SE - ADL Esprit - Welborne Labs Ultrapath BP - Pioneer PD-S06 - Tonian TL-NFSM - Händel Horn 10P - Supratek Merlot - Kora Explorer 150CSC

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Her vises horn/transmisjonslinje-munningen på baksiden. Funker fint med 15 cm avstand til vegg.

    Navn:      20190228_094457.jpg
Visninger: 1417
Størrelse: 52.3 Kb
    Luxman PD 300 - Technics SL-7 - Jasmine LP 2.0 SE - ADL Esprit - Welborne Labs Ultrapath BP - Pioneer PD-S06 - Tonian TL-NFSM - Händel Horn 10P - Supratek Merlot - Kora Explorer 150CSC

  9. #9
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    2,989
    Tagget i
    7 Innlegg
    Veldig spennende høyttalere!

    Hifi-Selbstau skriver dette elementet som koster $110 pr stk:

    Vi har aldri hatt et så lovende bredbånds chassis i vår testlab! Målingene tyder på et meget godt nivå av linearitet, slik at Alpair 10 forventes å være ganske voksen alene, til tross for sin størrelse. Og takket være den relativt høye effektiviteten på 91 dB / 2,83 V / m er den den ideelle samarbeidspartneren for små kvalitetsforsterkere.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Veldig spennende høyttalere!

    Hifi-Selbstau skriver dette elementet som koster $110 pr stk:

    Vi har aldri hatt et så lovende bredbånds chassis i vår testlab! Målingene tyder på et meget godt nivå av linearitet, slik at Alpair 10 forventes å være ganske voksen alene, til tross for sin størrelse. Og takket være den relativt høye effektiviteten på 91 dB / 2,83 V / m er den den ideelle samarbeidspartneren for små kvalitetsforsterkere.

    -BB-
    Prisen er riktignok 2000 kr pr stk i Norge, men uansett rimelige elementer: https://analoghifi.no/index.php/hika...ory_pathway-27

    Med tanke på kvaliteten på kabinettene og det lydmessige resultatet er det ikke avskrekkende med 22-23 000 for et par Händel Horn 10P. Det finnes forøvrig også en 10M-versjon som skal gi enda mer trøkk i bassen, på bekostning av raffinement oppover i frekvens.
    Luxman PD 300 - Technics SL-7 - Jasmine LP 2.0 SE - ADL Esprit - Welborne Labs Ultrapath BP - Pioneer PD-S06 - Tonian TL-NFSM - Händel Horn 10P - Supratek Merlot - Kora Explorer 150CSC

  11. #11
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    2,989
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Horny Se Innlegg
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Veldig spennende høyttalere!

    Hifi-Selbstau skriver dette elementet som koster $110 pr stk:

    Vi har aldri hatt et så lovende bredbånds chassis i vår testlab! Målingene tyder på et meget godt nivå av linearitet, slik at Alpair 10 forventes å være ganske voksen alene, til tross for sin størrelse. Og takket være den relativt høye effektiviteten på 91 dB / 2,83 V / m er den den ideelle samarbeidspartneren for små kvalitetsforsterkere.

    -BB-
    Prisen er riktignok 2000 kr pr stk i Norge, men uansett rimelige elementer: https://analoghifi.no/index.php/hika...ory_pathway-27

    Med tanke på kvaliteten på kabinettene og det lydmessige resultatet er det ikke avskrekkende med 22-23 000 for et par Händel Horn 10P. Det finnes forøvrig også en 10M-versjon som skal gi enda mer trøkk i bassen, på bekostning av raffinement oppover i frekvens.
    Kunne godt tenkt meg å lytte til disse da jeg har sansen for konseptet og utseende. Har også en SET forsterker som trenger å matches med noen høyttalere etterhvert. Prisen som forlanges er helt grei med tanke på hva det koster å produsere kabinetter, toll og avgifter.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    142
    Tagget i
    0 Innlegg
    Spændende med en stuevenlig højttaler der kan levere fuldskala lyd på flere områder :-)

    Bliver dog også lidt skeptisk når jeg ser specifikationerne: Følsomhed på 92bB og 32-20.000Hz fra en 6"....den første tanke er at der må være gået voldsomt på kompromis med maximalt lydtryk? Er det din fornemmelse at dette er virkeligheden?

    Ses der på enhedens data er den jo også opgivet til 89,6dB, altså næsten 3dB lavere en højttaleren (en halvering af lydtrykket)? Enheden ligner også mere en 5" når der ses på membranstørrelsen...

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Størrelsen oppgis til 6 tommer, selv om membranstørrelsen faktisk er nærmere 5 enn 6. Når det gjelder den økte følsomheten fra 89,6 til 92 dB, regner jeg med det skyldes kabinettet.

    De kan i hvert fall spille høyt, hvor høyt har jeg ikke testet
    Luxman PD 300 - Technics SL-7 - Jasmine LP 2.0 SE - ADL Esprit - Welborne Labs Ultrapath BP - Pioneer PD-S06 - Tonian TL-NFSM - Händel Horn 10P - Supratek Merlot - Kora Explorer 150CSC

  14. #14
    Hifi Freak musicus's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2015
    Sted
    Västkusten
    Innlegg
    3,928
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nydelig nedskalering, ett potensiellt valg de hténe den dagen man selv skal oppskalere litt igjen

    mvh
    Siste redigert av musicus; 28.02.2019 kl. 18:43.
    ​Perfection is not when there is nothing more to add, rather when there is nothing left to take away...

  15. #15
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,444
    Tagget i
    3 Innlegg
    Skulle likt å klone disse

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  16. #16
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,642
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    3
    Ikke noe poeng - de er såpass rimelige uansett. Glimrende småtasser.

  17. #17
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,444
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    Ikke noe poeng - de er såpass rimelige uansett. Glimrende småtasser.
    Vet ikke hva de koster jeg.
    Men siden de er et firma som skal overleve i markedet så skal jeg definitivt la være.

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Jeg tror en av grunnene til at fulltoner, eller bredbåndselementer, har et rufsete rykte er den lave DIY-terskelen. Mange tror at det bare er å smelle elementet inn i en kasse eller åpen baffel og så er det gjort. Uten delefilter er det liksom litt enklere. Skal man hente ut maksimalt kan det tvert imot være litt vanskeligere. En halvgjort kabinettløsning kan fremheve de dårlige egenskapene snarere enn de gode. Og så er det dette med realistiske forventninger. Da jeg først tenkte på å prøve fulltonekonseptet var jeg innstilt på en bass som ga seg rundt 40 Hz og at det kanskje var nødvendig med diskanthjelp i toppen. At det var mulig å finne et såpass lite element som i denne konstruksjonen fungerer over hele frekvensområdet 32-20000 Hz var en gledelig overraskelse.
    Selvsagt har de sine begrensninger. Komprimert hardrock og annen musikk der det er konstant trøkk i alle ender av skalaen gjengis ikke med like mye pondus som det en større høyttaler klarer. Men de er ikke feinschmeckere som kun spiller akustisk jazz. Händel horn er like kult på elektronica som orkestermusikk - og det meste av rock.
    Luxman PD 300 - Technics SL-7 - Jasmine LP 2.0 SE - ADL Esprit - Welborne Labs Ultrapath BP - Pioneer PD-S06 - Tonian TL-NFSM - Händel Horn 10P - Supratek Merlot - Kora Explorer 150CSC

  19. #19
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    2,989
    Tagget i
    7 Innlegg
    Hei,

    Jeg lekte litt med diverse kalkulatorer og dataene til Alpair 10P elementet i går og det er ikke enkelt å få det til å gå ned så dybt som 32hz:

    https://www.lautsprechershop.de/inde...ls/main_en.htm

    Så danskene må ha gjort en god jobb og samtidig hadde det også vært interessant å se hvor mange db dem stuper med og ved hvilken frekvens.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Ja, det går sikkert an å få målt. Du må huske at høyttalerne også får hjelp fra veggen. Plasseres de lenger ut enn 20-25 cm vil bassen rulle av tidligere. Nærmere enn 15 cm så gjør den for mye av seg, i hvert fall i mitt rom.
    Opplevd bass, både kvalitet og kvantitet, er det som umiddelbart imponerer mest. Her er det dynamikk og kontroll helt ned til de gir seg.
    Luxman PD 300 - Technics SL-7 - Jasmine LP 2.0 SE - ADL Esprit - Welborne Labs Ultrapath BP - Pioneer PD-S06 - Tonian TL-NFSM - Händel Horn 10P - Supratek Merlot - Kora Explorer 150CSC

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed