Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 43
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,183
    Tagget i
    0 Innlegg

    Diskusjon ang definisjon av "Bransjeaktør"

    I lys av debatt rundt en profilert og respektert forumdeltagers kobling mot en anerkjent forhandler synes jeg vi trenger en debatt rundt hvilke grenser vi skal ha før vi går til skrittet å fullstendig kneble forummedlemmenes ytringsfrihet.

    - Bør referansekunder defineres som bransjeaktør da de kan anses som reklame?

    - Hvordan skal man definere forskjellen mellom entusiastiske personer og referansekunder og hvordan skal man undersøke hvem som er hva?

    - Bør man skille mellom hva som er tillatt å skrive i sin egen personlige tråd kontra andre tråder hvis man på noen måte er tilknyttet noen bransjeaktører?

    - Det er allerede forumregler som begrenser gjentakende reklame/meninger/forslag, trenger vi ytterlige beskyttelse mot propaganda fra entusiaster som kanskje/kanskje ikke bør vurderes som tilknyttet bransjeaktører?

    Hva tenker dere?

  2. #2
    Hifi Freak Valfy's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Innlegg
    2,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg synes ikke man burde knebles fordi man over tid bygger et godt forhold til en enkelt bransjeaktør eller to.
    Det kan ikke bli slik at enkelte etterhvert skal være redde for å skrive varmt om produkter fra spesifikke aktører.

    Slikt blir det heksejakt og dårlig stemning av.
    AMR DP-777SE
    Kinki EX-M1
    Ø Audio Icon

    The trouble with ignorance is that it feels so much like expertise

  3. #3
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    8,808
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er man på lønningslista så er man bransjeaktør ellers ikke etter min ringe mening.

  4. #4
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    Fornebo
    Innlegg
    2,795
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lgrons58 Se Innlegg
    Er man på lønningslista så er man bransjeaktør ellers ikke etter min ringe mening.
    Så enkelt er det nok ikke. Hva da med produkter til reduserte priser eller kanskje til og med gratis istedenfor vanlig lønn? Personlige relasjoner? Tjenester?

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  5. #5
    Hifi Freak roeng2's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Romsdal
    Innlegg
    1,586
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lgrons58 Se Innlegg
    Er man på lønningslista så er man bransjeaktør ellers ikke etter min ringe mening.
    Er vel en grei holdning
    Det som er viktig er vel å informere i det avtale gjøres.

  6. #6
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2012
    Sted
    Hadeland
    Innlegg
    35
    Tagget i
    0 Innlegg
    På noen her er det veldig tydelig at de "betaler" litt mindre mot markedsføring. Man ser det jo når de lovpriser visse produkter over lengre tid.
    Og dette er vel noe man bør kunne se en tendens av over litt tid og ta det i betraktning når man skal vurdere et produkt.

    Står man på lønningslisten er det en annen ting og har ikke noe problem med at de burde kalles bransjeaktør.

    Andre steder så må man markere det med reklame når man poster slik som her iallfall. Men på dette forumet er det vel ikke et krav.
    Samsung 65"Q7FN, Sony UBP X800, Mede8er med600x3d, Nvidia Shield tv, Atv4k, Xbox One X, Hp htpc.
    Nad M17"v2", ATI AT543NC ,Nad M25.
    Arendal Sound tower, Arendal center, Arendal Surround, Arendal sub 2, Dali Oberon On-wall, Dali Alteco C-1.

  7. #7
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    8,808
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det blir nok litt vanskelig å håndheve med så vide definisjoner. Og hvem har vel betalt full pris på HiFi utstyr?


    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Lgrons58 Se Innlegg
    Er man på lønningslista så er man bransjeaktør ellers ikke etter min ringe mening.
    Så enkelt er det nok ikke. Hva da med produkter til reduserte priser eller kanskje til og med gratis istedenfor vanlig lønn? Personlige relasjoner? Tjenester?

    -BB-

  8. #8
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,380
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg mener det vil være svært uheldig for et forum dersom bransjeaktører inngår avtaler med kunder som får rabatt mot å reklamere/tale vel om produktet på ulike måter. Da mister forumet og produktet sin troverdighet.

    Selv vurderer vi i lyd & akustikk (eller under andre merkenavn) å gi rabatt til kunder som er med å sette igang et høyttalerprosjekt o.l. Noe tilsvarende kickstarter. Men det ville være helt feil slik jeg ser det dersom denne rabatten også skulle inkludere at kunden skal demonstrere produktet, snakke positivt om det på forum osv. Da er han på sett og vis egentlig blitt en bransjeaktør/markedsaktør.
    Representerer lydogakustikk.no

  9. #9
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,125
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg syns knebling er en uting, men å promotere produkter uten å opplyse om sin bransjetilknytning er muligens en enda større uting.

    Nå er det jo enkelte ting man på en måte egentlig skjønner før det blir annonsert, men det er i mine øyne et tegn på at det skulle vært annonsert på et tidligere tidspunkt. For min del kan folk drive så mye markedsføring de vil, så lenge de er 100% åpne om det.

    Propaganda med skjult og relativt gjennomskuelig agenda er mest pinlig på vegne av den det gjelder, og i mine øyne irriterende fordi åpenheten mangler og man ikke følger spillereglene som skal gjelde og være like for alle.

    Det ville vært ryddig å merke profilen sin med "referansekunde" hvis det var det man var, akkurat som bransjeaktører merkes.
    Kan ikke alle bare roe seg ned et par hakk?

  10. #10
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,113
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra elefantmannen Se Innlegg
    Jeg syns knebling er en uting, men å promotere produkter uten å opplyse om sin bransjetilknytning er muligens en enda større uting.

    Nå er det jo enkelte ting man på en måte egentlig skjønner før det blir annonsert, men det er i mine øyne et tegn på at det skulle vært annonsert på et tidligere tidspunkt. For min del kan folk drive så mye markedsføring de vil, så lenge de er 100% åpne om det.

    Propaganda med skjult og relativt gjennomskuelig agenda er mest pinlig på vegne av den det gjelder, og i mine øyne irriterende fordi åpenheten mangler og man ikke følger spillereglene som skal gjelde og være like for alle.

    Det ville vært ryddig å merke profilen sin med "referansekunde" hvis det var det man var, akkurat som bransjeaktører merkes.
    Slik ?
    Referanse kunde for Arendal Sound

  11. #11
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,183
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er det egentlig noen som kjøper noe de ikke liker fordi de får rabatt bare for å reklamere for produktet på nett uten betaling? Har i så måte vanskelig for å se forskjellen på en referansekunde og en entusiast som kjøpte noe på black friday, eksempelvis.

    De fleste salg i denne hobbyen handler om personlige relasjoner, så det må være noe mer bak enn bare rabatt og kjennskap/godt forhold til en aktør for å rettferdiggjøre knebling, synes jeg.

    Går man nærmere etter i sømmene så vil man jo se at det er en del brukere som mer eller mindre utelukkende holder seg i en vennetråd og/eller personlige tråd og reklamerer for produktene de har, inviterer til lyttekvelder osv. Det har ikke vært noe tema til nå, men burde det bli det? Tenker her helt generelt, ikke på noen spesifikke situasjoner.

  12. #12
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,125
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra authentic Se Innlegg
    Sitat Sitat fra elefantmannen Se Innlegg
    Jeg syns knebling er en uting, men å promotere produkter uten å opplyse om sin bransjetilknytning er muligens en enda større uting.

    Nå er det jo enkelte ting man på en måte egentlig skjønner før det blir annonsert, men det er i mine øyne et tegn på at det skulle vært annonsert på et tidligere tidspunkt. For min del kan folk drive så mye markedsføring de vil, så lenge de er 100% åpne om det.

    Propaganda med skjult og relativt gjennomskuelig agenda er mest pinlig på vegne av den det gjelder, og i mine øyne irriterende fordi åpenheten mangler og man ikke følger spillereglene som skal gjelde og være like for alle.

    Det ville vært ryddig å merke profilen sin med "referansekunde" hvis det var det man var, akkurat som bransjeaktører merkes.
    Slik ?
    Ja, det duger. Det er jo sikkert litt kult for dere det gjelder også, og iallfall ikke noe å skjule eller skamme seg over.
    Kan ikke alle bare roe seg ned et par hakk?

  13. #13
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,125
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Er det egentlig noen som kjøper noe de ikke liker fordi de får rabatt bare for å reklamere for produktet på nett uten betaling? Har i så måte vanskelig for å se forskjellen på en referansekunde og en entusiast som kjøpte noe på black friday, eksempelvis.

    De fleste salg i denne hobbyen handler om personlige relasjoner, så det må være noe mer bak enn bare rabatt og kjennskap/godt forhold til en aktør for å rettferdiggjøre knebling, synes jeg.

    Går man nærmere etter i sømmene så vil man jo se at det er en del brukere som mer eller mindre utelukkende holder seg i en vennetråd og/eller personlige tråd og reklamerer for produktene de har, inviterer til lyttekvelder osv. Det har ikke vært noe tema til nå, men burde det bli det? Tenker her helt generelt, ikke på noen spesifikke situasjoner.
    Når jeg går litt i meg selv så ser jeg jo at jeg gjerne skryter av ting jeg har kjøpt som jeg er fornøyd med og virkelig liker. Klarer ikke helt å se at det skulle være noen form for korrupsjon i dette, selv om jeg skulle ha klart å klore til meg litt rabatt på de aktuelle produktene når jeg kjøpte dem. Vel og merke så lenge det ikke foreligger noen avtale om promotering fra min side, og dette er noe jeg gjør uoppfordret på egenhånd.

    Faen heller, i noen tilfeller virker stadig positive og ukritiske omtaler fra frelste misjonærer snarere mot sin hensikt og skaper nærmest en aversjon mot enkelte produkter, iallfall hos undertegnede. Jmfr. Rega og Bladelius.

    Faktisk styrer jeg litt unna produkter eller merker hvis jeg ser antydninger til misjonering og sekterisme.
    Kan ikke alle bare roe seg ned et par hakk?

  14. #14
    Administrator Høvdingen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2001
    Innlegg
    5,665
    Tagget i
    8 Innlegg
    Album
    17
    Vi har vel hatt denne diskusjonen noen ganger, og det er ikke så enkelt å sette klare grenser med tanke på når en går over i en bransjeaktør-rolle.

    Når en har en fot innafor døra (mottar lønn i en eller annen form) til en bransjeaktør, selv om det bare er en lørdagsjobb, så vil en måtte følge bransjereglene med tanke på reklamering av produkter som den gitte bransjeaktør selger, men det er ikke sikkert det er hensiktsmessig å merke vedkommende som bransjeaktør. Merkingen er jo for å vise at vedkommende er ansatt i en butikk eller driver en butikk, og merkingen er mest tilstede for brukernes del.

    Hvis en er referansekunde så faller en utenfor, men hvis det blir ren "misjonering" som åpenbart er ment for å reklamere, så vil vi nok reagere.

    Så spør mange hvorfor vi er så strenge på disse reglene? Årsaken er at bransjeaktører via forsiden kan reklamere for demokvelder, nye produkter og andre ting, og da holder vi det adskilt fra forumet på en ryddig måte. Bransjeaktører må også betale noen kroner for denne tjenesten, og hvis vi lar enkelte omgå reglene så blir jo hensikten med bransjemedlemskap mindre, og enkelte kan da reklamere helt gratis, og det virker på meg litt urettferdig at vi skal lage en plattform hvor bransjeaktører tjener penger uten av vi får en liten slant tilbake. Hvis jeg ønsker å reklamere på Finn er det gratis som privatperson, men det koster penger som bransjeaktør, og det er jo sånn verden fungerer.

    I mange tilfeller må vi bruke skjønn når vi vurderer hva som er innenfor og utenfor reglene, men har du en tilknytning til en butikk, liten eller stor, så er du innenfor. Hvis du får et produkt til en veldig lav pris mot at du reklamerer på forumet så er du også innenfor, men selvfølgelig vanskeligere for oss å bevise, men vi er heller ingen domstol, og er det overveiende sannsynlig at en misbruker forumet til fordel for en eller annen butikk, så kan du også være innenfor. Hi-fi miljøet er nokså lite, og ting sprer seg fort, så det meste kommer for dagen før eller senere.

    Denne tråden ble nok startet pga. Retep, og han er "innenfor bransjereglene" når det gjelder reklamering for Mala sine produkter. Han er en entustiastisk og hyggelig fyr med rent mel i posen, men reglene gjelder likt for alle, og jeg ba han tone ned på reklamen for produkter som selges av Mala. Det ble både invitert til demokvelder og en rekke innlegg som gikk i positiv retning av enkelt Mala produkter, og så lenge han har et ben innenfor døra så kommer han innunder bransjereglene med tanke på disse produktene. Det betyr ikke at han ikke skrive om anlegget sitt, men det ble både invitert til demokvelder og oppfordringer til å sende PM m.m., og da har en passert grensen.

    De fleste skjønner jo koblingen til en bransjeaktør, men så dukker det opp brukere som ikke er så kjent i hi-fi miljøet, og det er ikke sikkert at slike koblinger er så enkle for dem å forstå, og jeg synes det er veldig greit å holde bransje og bruker litt adskilt, men samtidig så er det ikke forbudt for bransjeaktører å delta på forumet, men de må da unngå reklamering og oppfordringer til å ta kontakt pr. pm osv. Dette er ikke så vanskelig, og det blir vel mer et tema om hvor langt en kan tøye strikken, og her er det vanskelig å lage et "perfekt" regelverk, men i praksis er det ikke så fryktelig vanskelig å se når noe er "reklame" vs egne personlige inntrykk av forskjellig utstyr.

    Spørsmålet er om vi skal kjøre samme linje som Avforum hvor en lar egen interesse gjennomsyre forumet. Jeg tror de fleste ser at jeg ikke bruker HFS i noen særlig grad for å fremme Høium Hi-Fi, og hvis vi innfører et "friere" regelverk for bransjeaktører, så vil jo også jeg få en glimrende mulighet til å bruke forumet for egne produkter, og jeg sitter i den absolutt beste posisjon til å gjennomføre dette Dette var retorisk, for det kommer ikke til å skje, og hvis det blir sånn så vil vi også miste støtten fra veldig mange bransjeaktører, og Hifisentralen skal være likt for alle. Det er ingen som blir uglesett eller oversett, men vi har et regelverk, og det fungerer faktisk ganske bra, men det vil alltid oppstå enkelte tilfeller som er i gråsonen, og som gjør at ingen regler kan dekke alle tilfeller, og skjønn må benyttes fra tid til annen.

    Enkelte ting endrer seg aldri, og hver gang jeg håndhever reglene, så må jeg forklare det samme gang på gang. Når noen mottar en PM fra meg så tolker de det alltid i verste mening, og en føler seg gjerne urettferdig behandlet, men det er ingen som blir behandlet forskjellig, men det kan være at enkelte slipper unna, og slik fungerer verden innenfor alle områder hvor regler må følges, men dere brukere har all mulighet til å rapportere inn regelbrudd, og det medfører raskere respons. (Jeg sikter ikke til Retep for han skjønte poenget kjapt)

    Mvh
    Høvdingen
    Følg Hifisentralen på Facebook og Twitter.

  15. #15
    Hifi Freak cruiser's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    7,056
    Tagget i
    1 Innlegg
    Kanskje du hadde spart deg for litt grief hvis du hadde tatt kontakt med arbeidsgiver istedenfor enkeltbrukeren?
    Resistance is futile, you will be muslim!

    Something is rotten in the land of the brave, og det er ikke Donald Trump! - Gunnar_Brekke

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,512
    Tagget i
    3 Innlegg
    Forventer verken å bli innstilt til Nobels Fredspris eller bli oppfordret til å vie resten av livet til forskning for dette innlegget her...

    ...Men har allikevel svært lyst til å erklære at jeg både har 110 % tillit til hvordan Høvdingen styrer forumet, og jeg tror nettopp det at kun én mann's styring og store engasjement er nøkkelen til den gedigne suksess nettopp dette forum er. Samtidig også takk til alle Moderatorer som bruker tiden sin her.

  17. #17
    Hifi Freak cruiser's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    7,056
    Tagget i
    1 Innlegg
    Brown nose
    Resistance is futile, you will be muslim!

    Something is rotten in the land of the brave, og det er ikke Donald Trump! - Gunnar_Brekke

  18. #18
    Administrator Høvdingen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2001
    Innlegg
    5,665
    Tagget i
    8 Innlegg
    Album
    17
    Sitat Sitat fra cruiser Se Innlegg
    Kanskje du hadde spart deg for litt grief hvis du hadde tatt kontakt med arbeidsgiver istedenfor enkeltbrukeren?
    Var den rettet mot meg?
    Følg Hifisentralen på Facebook og Twitter.

  19. #19
    Hifi Freak cruiser's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    7,056
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jah
    Resistance is futile, you will be muslim!

    Something is rotten in the land of the brave, og det er ikke Donald Trump! - Gunnar_Brekke

  20. #20
    Administrator Høvdingen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2001
    Innlegg
    5,665
    Tagget i
    8 Innlegg
    Album
    17
    Hvordan ville jeg sluppet noe "grief" ved å kontakte arbeidsgiver? Og hvilken "grief"? Dette skapte ikke noe hodebry for meg.
    Følg Hifisentralen på Facebook og Twitter.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed