Diskusjon ang definisjon av "Bransjeaktør"

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.275
Antall liker
2.638
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
I lys av debatt rundt en profilert og respektert forumdeltagers kobling mot en anerkjent forhandler synes jeg vi trenger en debatt rundt hvilke grenser vi skal ha før vi går til skrittet å fullstendig kneble forummedlemmenes ytringsfrihet.

- Bør referansekunder defineres som bransjeaktør da de kan anses som reklame?

- Hvordan skal man definere forskjellen mellom entusiastiske personer og referansekunder og hvordan skal man undersøke hvem som er hva?

- Bør man skille mellom hva som er tillatt å skrive i sin egen personlige tråd kontra andre tråder hvis man på noen måte er tilknyttet noen bransjeaktører?

- Det er allerede forumregler som begrenser gjentakende reklame/meninger/forslag, trenger vi ytterlige beskyttelse mot propaganda fra entusiaster som kanskje/kanskje ikke bør vurderes som tilknyttet bransjeaktører?

Hva tenker dere?
 

Valfy

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2011
Innlegg
2.352
Antall liker
2.460
Torget vurderinger
29
Jeg synes ikke man burde knebles fordi man over tid bygger et godt forhold til en enkelt bransjeaktør eller to.
Det kan ikke bli slik at enkelte etterhvert skal være redde for å skrive varmt om produkter fra spesifikke aktører.

Slikt blir det heksejakt og dårlig stemning av.
 

BeetleBug

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.06.2009
Innlegg
4.127
Antall liker
5.425
Sted
FBU / ENFB
Er man på lønningslista så er man bransjeaktør ellers ikke etter min ringe mening.
Så enkelt er det nok ikke. Hva da med produkter til reduserte priser eller kanskje til og med gratis istedenfor vanlig lønn? Personlige relasjoner? Tjenester?

-BB-
 

sveineb

Hi-Fi interessert
Ble medlem
02.02.2012
Innlegg
57
Antall liker
25
Sted
Hadeland
På noen her er det veldig tydelig at de "betaler" litt mindre mot markedsføring. Man ser det jo når de lovpriser visse produkter over lengre tid.
Og dette er vel noe man bør kunne se en tendens av over litt tid og ta det i betraktning når man skal vurdere et produkt.

Står man på lønningslisten er det en annen ting og har ikke noe problem med at de burde kalles bransjeaktør.

Andre steder så må man markere det med reklame når man poster slik som her iallfall. Men på dette forumet er det vel ikke et krav.
 

Lgrons58

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.05.2012
Innlegg
9.608
Antall liker
6.714
Sted
Nord for Sinsenkrysset
Torget vurderinger
50
Det blir nok litt vanskelig å håndheve med så vide definisjoner. Og hvem har vel betalt full pris på HiFi utstyr?


Er man på lønningslista så er man bransjeaktør ellers ikke etter min ringe mening.
Så enkelt er det nok ikke. Hva da med produkter til reduserte priser eller kanskje til og med gratis istedenfor vanlig lønn? Personlige relasjoner? Tjenester?

-BB-
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.757
Antall liker
2.496
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Jeg mener det vil være svært uheldig for et forum dersom bransjeaktører inngår avtaler med kunder som får rabatt mot å reklamere/tale vel om produktet på ulike måter. Da mister forumet og produktet sin troverdighet.

Selv vurderer vi i lyd & akustikk (eller under andre merkenavn) å gi rabatt til kunder som er med å sette igang et høyttalerprosjekt o.l. Noe tilsvarende kickstarter. Men det ville være helt feil slik jeg ser det dersom denne rabatten også skulle inkludere at kunden skal demonstrere produktet, snakke positivt om det på forum osv. Da er han på sett og vis egentlig blitt en bransjeaktør/markedsaktør.
 

bambi

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
9.227
Antall liker
4.265
Sted
Nedre Eiker
Jeg syns knebling er en uting, men å promotere produkter uten å opplyse om sin bransjetilknytning er muligens en enda større uting.

Nå er det jo enkelte ting man på en måte egentlig skjønner før det blir annonsert, men det er i mine øyne et tegn på at det skulle vært annonsert på et tidligere tidspunkt. For min del kan folk drive så mye markedsføring de vil, så lenge de er 100% åpne om det.

Propaganda med skjult og relativt gjennomskuelig agenda er mest pinlig på vegne av den det gjelder, og i mine øyne irriterende fordi åpenheten mangler og man ikke følger spillereglene som skal gjelde og være like for alle.

Det ville vært ryddig å merke profilen sin med "referansekunde" hvis det var det man var, akkurat som bransjeaktører merkes.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.138
Antall liker
2.157
Torget vurderinger
11
Jeg syns knebling er en uting, men å promotere produkter uten å opplyse om sin bransjetilknytning er muligens en enda større uting.

Nå er det jo enkelte ting man på en måte egentlig skjønner før det blir annonsert, men det er i mine øyne et tegn på at det skulle vært annonsert på et tidligere tidspunkt. For min del kan folk drive så mye markedsføring de vil, så lenge de er 100% åpne om det.

Propaganda med skjult og relativt gjennomskuelig agenda er mest pinlig på vegne av den det gjelder, og i mine øyne irriterende fordi åpenheten mangler og man ikke følger spillereglene som skal gjelde og være like for alle.

Det ville vært ryddig å merke profilen sin med "referansekunde" hvis det var det man var, akkurat som bransjeaktører merkes.
Slik ?
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.275
Antall liker
2.638
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Er det egentlig noen som kjøper noe de ikke liker fordi de får rabatt bare for å reklamere for produktet på nett uten betaling? Har i så måte vanskelig for å se forskjellen på en referansekunde og en entusiast som kjøpte noe på black friday, eksempelvis.

De fleste salg i denne hobbyen handler om personlige relasjoner, så det må være noe mer bak enn bare rabatt og kjennskap/godt forhold til en aktør for å rettferdiggjøre knebling, synes jeg.

Går man nærmere etter i sømmene så vil man jo se at det er en del brukere som mer eller mindre utelukkende holder seg i en vennetråd og/eller personlige tråd og reklamerer for produktene de har, inviterer til lyttekvelder osv. Det har ikke vært noe tema til nå, men burde det bli det? Tenker her helt generelt, ikke på noen spesifikke situasjoner.
 

bambi

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
9.227
Antall liker
4.265
Sted
Nedre Eiker
Jeg syns knebling er en uting, men å promotere produkter uten å opplyse om sin bransjetilknytning er muligens en enda større uting.

Nå er det jo enkelte ting man på en måte egentlig skjønner før det blir annonsert, men det er i mine øyne et tegn på at det skulle vært annonsert på et tidligere tidspunkt. For min del kan folk drive så mye markedsføring de vil, så lenge de er 100% åpne om det.

Propaganda med skjult og relativt gjennomskuelig agenda er mest pinlig på vegne av den det gjelder, og i mine øyne irriterende fordi åpenheten mangler og man ikke følger spillereglene som skal gjelde og være like for alle.

Det ville vært ryddig å merke profilen sin med "referansekunde" hvis det var det man var, akkurat som bransjeaktører merkes.
Slik ?
Ja, det duger. Det er jo sikkert litt kult for dere det gjelder også, og iallfall ikke noe å skjule eller skamme seg over.
 

bambi

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
9.227
Antall liker
4.265
Sted
Nedre Eiker
Er det egentlig noen som kjøper noe de ikke liker fordi de får rabatt bare for å reklamere for produktet på nett uten betaling? Har i så måte vanskelig for å se forskjellen på en referansekunde og en entusiast som kjøpte noe på black friday, eksempelvis.

De fleste salg i denne hobbyen handler om personlige relasjoner, så det må være noe mer bak enn bare rabatt og kjennskap/godt forhold til en aktør for å rettferdiggjøre knebling, synes jeg.

Går man nærmere etter i sømmene så vil man jo se at det er en del brukere som mer eller mindre utelukkende holder seg i en vennetråd og/eller personlige tråd og reklamerer for produktene de har, inviterer til lyttekvelder osv. Det har ikke vært noe tema til nå, men burde det bli det? Tenker her helt generelt, ikke på noen spesifikke situasjoner.
Når jeg går litt i meg selv så ser jeg jo at jeg gjerne skryter av ting jeg har kjøpt som jeg er fornøyd med og virkelig liker. Klarer ikke helt å se at det skulle være noen form for korrupsjon i dette, selv om jeg skulle ha klart å klore til meg litt rabatt på de aktuelle produktene når jeg kjøpte dem. Vel og merke så lenge det ikke foreligger noen avtale om promotering fra min side, og dette er noe jeg gjør uoppfordret på egenhånd.

Faen heller, i noen tilfeller virker stadig positive og ukritiske omtaler fra frelste misjonærer snarere mot sin hensikt og skaper nærmest en aversjon mot enkelte produkter, iallfall hos undertegnede. Jmfr. Rega og Bladelius.

Faktisk styrer jeg litt unna produkter eller merker hvis jeg ser antydninger til misjonering og sekterisme.
 

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
6.134
Antall liker
3.375
Torget vurderinger
0
Vi har vel hatt denne diskusjonen noen ganger, og det er ikke så enkelt å sette klare grenser med tanke på når en går over i en bransjeaktør-rolle.

Når en har en fot innafor døra (mottar lønn i en eller annen form) til en bransjeaktør, selv om det bare er en lørdagsjobb, så vil en måtte følge bransjereglene med tanke på reklamering av produkter som den gitte bransjeaktør selger, men det er ikke sikkert det er hensiktsmessig å merke vedkommende som bransjeaktør. Merkingen er jo for å vise at vedkommende er ansatt i en butikk eller driver en butikk, og merkingen er mest tilstede for brukernes del.

Hvis en er referansekunde så faller en utenfor, men hvis det blir ren "misjonering" som åpenbart er ment for å reklamere, så vil vi nok reagere.

Så spør mange hvorfor vi er så strenge på disse reglene? Årsaken er at bransjeaktører via forsiden kan reklamere for demokvelder, nye produkter og andre ting, og da holder vi det adskilt fra forumet på en ryddig måte. Bransjeaktører må også betale noen kroner for denne tjenesten, og hvis vi lar enkelte omgå reglene så blir jo hensikten med bransjemedlemskap mindre, og enkelte kan da reklamere helt gratis, og det virker på meg litt urettferdig at vi skal lage en plattform hvor bransjeaktører tjener penger uten av vi får en liten slant tilbake. Hvis jeg ønsker å reklamere på Finn er det gratis som privatperson, men det koster penger som bransjeaktør, og det er jo sånn verden fungerer.

I mange tilfeller må vi bruke skjønn når vi vurderer hva som er innenfor og utenfor reglene, men har du en tilknytning til en butikk, liten eller stor, så er du innenfor. Hvis du får et produkt til en veldig lav pris mot at du reklamerer på forumet så er du også innenfor, men selvfølgelig vanskeligere for oss å bevise, men vi er heller ingen domstol, og er det overveiende sannsynlig at en misbruker forumet til fordel for en eller annen butikk, så kan du også være innenfor. Hi-fi miljøet er nokså lite, og ting sprer seg fort, så det meste kommer for dagen før eller senere.

Denne tråden ble nok startet pga. Retep, og han er "innenfor bransjereglene" når det gjelder reklamering for Mala sine produkter. Han er en entustiastisk og hyggelig fyr med rent mel i posen, men reglene gjelder likt for alle, og jeg ba han tone ned på reklamen for produkter som selges av Mala. Det ble både invitert til demokvelder og en rekke innlegg som gikk i positiv retning av enkelt Mala produkter, og så lenge han har et ben innenfor døra så kommer han innunder bransjereglene med tanke på disse produktene. Det betyr ikke at han ikke skrive om anlegget sitt, men det ble både invitert til demokvelder og oppfordringer til å sende PM m.m., og da har en passert grensen.

De fleste skjønner jo koblingen til en bransjeaktør, men så dukker det opp brukere som ikke er så kjent i hi-fi miljøet, og det er ikke sikkert at slike koblinger er så enkle for dem å forstå, og jeg synes det er veldig greit å holde bransje og bruker litt adskilt, men samtidig så er det ikke forbudt for bransjeaktører å delta på forumet, men de må da unngå reklamering og oppfordringer til å ta kontakt pr. pm osv. Dette er ikke så vanskelig, og det blir vel mer et tema om hvor langt en kan tøye strikken, og her er det vanskelig å lage et "perfekt" regelverk, men i praksis er det ikke så fryktelig vanskelig å se når noe er "reklame" vs egne personlige inntrykk av forskjellig utstyr.

Spørsmålet er om vi skal kjøre samme linje som Avforum hvor en lar egen interesse gjennomsyre forumet. Jeg tror de fleste ser at jeg ikke bruker HFS i noen særlig grad for å fremme Høium Hi-Fi, og hvis vi innfører et "friere" regelverk for bransjeaktører, så vil jo også jeg få en glimrende mulighet til å bruke forumet for egne produkter, og jeg sitter i den absolutt beste posisjon til å gjennomføre dette :) Dette var retorisk, for det kommer ikke til å skje, og hvis det blir sånn så vil vi også miste støtten fra veldig mange bransjeaktører, og Hifisentralen skal være likt for alle. Det er ingen som blir uglesett eller oversett, men vi har et regelverk, og det fungerer faktisk ganske bra, men det vil alltid oppstå enkelte tilfeller som er i gråsonen, og som gjør at ingen regler kan dekke alle tilfeller, og skjønn må benyttes fra tid til annen.

Enkelte ting endrer seg aldri, og hver gang jeg håndhever reglene, så må jeg forklare det samme gang på gang. Når noen mottar en PM fra meg så tolker de det alltid i verste mening, og en føler seg gjerne urettferdig behandlet, men det er ingen som blir behandlet forskjellig, men det kan være at enkelte slipper unna, og slik fungerer verden innenfor alle områder hvor regler må følges, men dere brukere har all mulighet til å rapportere inn regelbrudd, og det medfører raskere respons. (Jeg sikter ikke til Retep for han skjønte poenget kjapt)

Mvh
Høvdingen
 

cruiser

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.02.2010
Innlegg
9.379
Antall liker
2.695
Kanskje du hadde spart deg for litt grief hvis du hadde tatt kontakt med arbeidsgiver istedenfor enkeltbrukeren?
 

MusicBear

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.01.2013
Innlegg
4.951
Antall liker
1.943
Forventer verken å bli innstilt til Nobels Fredspris eller bli oppfordret til å vie resten av livet til forskning for dette innlegget her...

...Men har allikevel svært lyst til å erklære at jeg både har 110 % tillit til hvordan Høvdingen styrer forumet, og jeg tror nettopp det at kun én mann's styring og store engasjement er nøkkelen til den gedigne suksess nettopp dette forum er. Samtidig også takk til alle Moderatorer som bruker tiden sin her.
 

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
6.134
Antall liker
3.375
Torget vurderinger
0
Hvordan ville jeg sluppet noe "grief" ved å kontakte arbeidsgiver? Og hvilken "grief"? Dette skapte ikke noe hodebry for meg.
 

cruiser

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.02.2010
Innlegg
9.379
Antall liker
2.695
Det ble nå mottatt i værste mening og sparket igang en debatt.

Uansett så er det jo interesant å se hvordan man handler/tigger stereoanlegg man egentlig ikke har råd til og hvor fort det sprer seg.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
12.196
Antall liker
4.485
Når skatteetaten definerer helt eller delvis sponsede bloggere som næringsdrivende kan jeg ikke helt se hvordan det skulle være annerledes på et forum. Det er nok et antall medlemmer som ikke nødvendigvis er lønnsmottakere, men som allikevel får tilfredsstilt sin hobby på en uforholdsmessig beleilig måte. Jeg hadde selv fint lite inntekt på hifi i 2017 og 2018. Det har garantert vært en rekke medlemmer her som har mottatt uforholdsmessige rabatter som langt overstiger hva jeg tjente i bransjen i løpet av de to årene. Allikevel tilsier reglene at jeg skal være "merket", mens de får lov til å reklamere fritt. Det som gjør det hele mer "interessant" er når de skifter ut noe, så får de ikke bare rabatt på det de kjøper nytt, men de selger jo også unna utstyr, og får ofte godt betalt sammenliknet med hva de opprinnelig betalte. Da er de plutselig i realiteten en slags forhandlere som selger "demovarer", men som ikke er MVA-registrert fordi dette defineres som hobby, og inntekten defineres ikke som inntekt fordi de har hatt utstyret i flere uker...

Vel, jeg synes trådstarter er inne på noe. Systemet har sine åpenbare svakheter. Man kunne faktisk vurdere et system der det er helt frivillig å gå ut som bransjeaktør, og der det i tillegg er like fritt frem for bransjeaktører som for alle andre. Da er det plutselig opp til en hver å vurdere verdien av det som skrives. En som velger å ikke være merket, men som åpenbart har en fot på innsiden, taper ansikt ganske raskt uansett. Og den som legger ut ren reklame kan gjøre det, men folk forstår at det er reklame.

Jeg tror med andre ord ikke dagens system løser noe. Men hva vet jeg? Jeg er jo bare en bransjeaktør...
 

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
6.134
Antall liker
3.375
Torget vurderinger
0
Denne saken ble ikke tatt imot "i verste mening", og jeg siktet til de fleste tilfeller, og ikke Retep. Det står også i slutten av midt innlegg ovenfor.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
12.196
Antall liker
4.485
Jeg synes du skal kikke litt på Audiocircle sin modell Thomas. De har noe de kaller "Vendors bazar". Der er det egne kategorier for hver registrerte bransjeaktør. Der har de fritt spillerom. De er ikke fratatt retten til å delta på forumet ellers, men så vidt jeg har forstått modererer de sin egen kategori. Jeg vet ikke om de betaler for det, men dette vil jeg definitivt tro er noe en del bransjeaktører kunne hatt interesse av å betale for.
 

Sevald

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.02.2005
Innlegg
1.017
Antall liker
806
Sted
Aksdal, Rogaland
Torget vurderinger
1
Er nok fint med litt kjøreregler. Men forstår ikke problemet med å invitere til demo av Mala sine produkter, så lenge en opplyser om at en har fått en fot innafor. Tror det fleste skjønte det etterhvert. Problemet oppstår når en rakker ned på andres produkter, for å fremme sine egne. Kan ikke helt se at det har skjedd her. Tror bare det er en som har snakket seg til en jobb her. En glidende overgang til bransjeaktør. Ønsker vedkommende lykke til:) PS jeg kjenner en som selger Naim. Bør jeg omtale dette merke med omhu?
 
Sist redigert:

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
6.134
Antall liker
3.375
Torget vurderinger
0
Når skatteetaten definerer helt eller delvis sponsede bloggere som næringsdrivende kan jeg ikke helt se hvordan det skulle være annerledes på et forum. Det er nok et antall medlemmer som ikke nødvendigvis er lønnsmottakere, men som allikevel får tilfredsstilt sin hobby på en uforholdsmessig beleilig måte. Jeg hadde selv fint lite inntekt på hifi i 2017 og 2018. Det har garantert vært en rekke medlemmer her som har mottatt uforholdsmessige rabatter som langt overstiger hva jeg tjente i bransjen i løpet av de to årene. Allikevel tilsier reglene at jeg skal være "merket", mens de får lov til å reklamere fritt. Det som gjør det hele mer "interessant" er når de skifter ut noe, så får de ikke bare rabatt på det de kjøper nytt, men de selger jo også unna utstyr, og får ofte godt betalt sammenliknet med hva de opprinnelig betalte. Da er de plutselig i realiteten en slags forhandlere som selger "demovarer", men som ikke er MVA-registrert fordi dette defineres som hobby, og inntekten defineres ikke som inntekt fordi de har hatt utstyret i flere uker...

Vel, jeg synes trådstarter er inne på noe. Systemet har sine åpenbare svakheter. Man kunne faktisk vurdere et system der det er helt frivillig å gå ut som bransjeaktør, og der det i tillegg er like fritt frem for bransjeaktører som for alle andre. Da er det plutselig opp til en hver å vurdere verdien av det som skrives. En som velger å ikke være merket, men som åpenbart har en fot på innsiden, taper ansikt ganske raskt uansett. Og den som legger ut ren reklame kan gjøre det, men folk forstår at det er reklame.

Jeg tror med andre ord ikke dagens system løser noe. Men hva vet jeg? Jeg er jo bare en bransjeaktør...
Medlemmer sier jo ifra hvis de vil bli merket som bransjeaktør, og hvis de ikke lenger har den rollen så er det bare å sende en PM med kort forklaring.

I tilfeller hvor vi ser at ikke registrerte bransjeaktører driver f.eks. butikk - fysisk eller på nett, så hender det av vi merker dem på egen hånd, og sjelden det har kommet noe protester på det.

Det er flere som har gått fra å være bransjeaktør til å bli vanlig medlem, så hvis f.eks. du (Snickers-IS) ikke er bransjeaktør lenger så er det bare å si ifra. Du solgte jo Midgard når du ble merket som BA, og hvis du nå driver med noe annet, så er ikke merkingen evig fastlåst.

Når det gjelder dette med å skrive innlegg, tape ansikt osv., så vil nok en lettelse på reglene ikke medføre annet enn at enkelte vil kjøre på, og det blir bare slitsomt. Selv om de fleste brukerne vil forstå koblingen, så vil noen få gjennomsyre forumet, og det er ikke ønskelig.

Nå er ikke verken de andre moderatorene eller jeg spesielt vanskelig å prate med, og noen ganger kan det være smart å ta kontakt, og på den måten slipper vi evnt. misforståelser av ulik art.
 

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
6.134
Antall liker
3.375
Torget vurderinger
0
Er nok fint med litt kjøreregler. Men forstår ikke problemet med å invitere til demo av Mala sine produkter, så lenge en opplyser om at en har fått en fot innafor. Tror det fleste skjønte det etterhvert. Problemet oppstår når en rakker ned på andres produkter, for å fremme sine egne. Kan ikke helt se at det har skjedd her. Tror bare det er en som har snakket seg til en jobb her. En glidende overgang til bransjeaktør. Ønsker vedkommende lykke til:) PS jeg kjenner en som selger Naim. Bør jeg omtale dette merke med omhu?
Det er en regel som sier at en ikke kan reklamere på forumet hvis en fungerer som bransjeaktør eller er i en "glidende overgang" til bransjeaktør, og så enkelt er det. Om en liker det eller ikke er en annen sak, men sånn er det nå, og jeg har vel forklart hvorfor vi har den regelen. En invitasjon til demokveld av utstyr en faktisk selger hører som eksempel hjemme under bransjenyheter.

Jeg synes det hadde vært fint om en kunne hatt på seg olabukse når en spilte fotballkamp, men reglene sier visstnok at en må ha på seg fotballdrakt, og selv om regelen under diskusjon er litt mer komplisert, så er den i praksis ikke så vanskelig å forstå eller rette seg etter.

For ordens skyld så får vi vurdere å sette opp noen eksempler i regelverket som gir litt tydeligere uttrykk for hva som er tillatt og hva som ikke er det.

Edit: Jeg ser at Mala (som eksempel) nå har lagt ut en bransjenyhet på forsiden, og her er det fritt frem for f.eks. Retep, Mala eller andre å invitere til demokveld, sende PM hvis du ønsker mer info osv., og i den tråden er det ingen begrensninger som gjelder. Kanskje det setter det hele i litt klarere lys. Da foregår diskusjonen i en tråd hvor alle er klar over at det er en bransjetråd, og ingen misforståelser.
 

Sevald

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.02.2005
Innlegg
1.017
Antall liker
806
Sted
Aksdal, Rogaland
Torget vurderinger
1
Er nok fint med litt kjøreregler. Men forstår ikke problemet med å invitere til demo av Mala sine produkter, så lenge en opplyser om at en har fått en fot innafor. Tror det fleste skjønte det etterhvert. Problemet oppstår når en rakker ned på andres produkter, for å fremme sine egne. Kan ikke helt se at det har skjedd her. Tror bare det er en som har snakket seg til en jobb her. En glidende overgang til bransjeaktør. Ønsker vedkommende lykke til:) PS jeg kjenner en som selger Naim. Bør jeg omtale dette merke med omhu?
Det er en regel som sier at en ikke kan reklamere på forumet hvis en fungerer som bransjeaktør eller er i en "glidende overgang" til bransjeaktør, og så enkelt er det. Om en liker det eller ikke er en annen sak, men sånn er det nå, og jeg har vel forklart hvorfor vi har den regelen. En invitasjon til demokveld av utstyr en faktisk selger hører som eksempel hjemme under bransjenyheter.

Jeg synes det hadde vært fint om en kunne hatt på seg olabukse når en spilte fotballkamp, men reglene sier visstnok at en må ha på seg fotballdrakt, og selv om regelen under diskusjon er litt mer komplisert, så er den i praksis ikke så vanskelig å forstå eller rette seg etter.

For ordens skyld så får vi vurdere å sette opp noen eksempler i regelverket som gir litt tydeligere uttrykk for hva som er tillatt og hva som ikke er det.

Edit: Jeg ser at Mala (som eksempel) nå har lagt ut en bransjenyhet på forsiden, og her er det fritt frem for f.eks. Retep, Mala eller andre å invitere til demokveld, sende PM hvis du ønsker mer info osv., og i den tråden er det ingen begrensninger som gjelder. Kanskje det setter det hele i litt klarere lys. Da foregår diskusjonen i en tråd hvor alle er klar over at det er en bransjetråd, og ingen misforståelser.
Mitt innlegg var ikke ment som kritikk. Prøvde bare å få frem at grensen er hårfin hvis en får en labb innafor. Samme gjelder hvis en får kjøpt produkter til sterkt reduserte priser, mot at en omtaler produktet særdeles positivt på sentralen.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.307
Antall liker
5.278
Torget vurderinger
1
Når skatteetaten definerer helt eller delvis sponsede bloggere som næringsdrivende kan jeg ikke helt se hvordan det skulle være annerledes på et forum. Det er nok et antall medlemmer som ikke nødvendigvis er lønnsmottakere, men som allikevel får tilfredsstilt sin hobby på en uforholdsmessig beleilig måte. Jeg hadde selv fint lite inntekt på hifi i 2017 og 2018. Det har garantert vært en rekke medlemmer her som har mottatt uforholdsmessige rabatter som langt overstiger hva jeg tjente i bransjen i løpet av de to årene. Allikevel tilsier reglene at jeg skal være "merket", mens de får lov til å reklamere fritt. Det som gjør det hele mer "interessant" er når de skifter ut noe, så får de ikke bare rabatt på det de kjøper nytt, men de selger jo også unna utstyr, og får ofte godt betalt sammenliknet med hva de opprinnelig betalte. Da er de plutselig i realiteten en slags forhandlere som selger "demovarer", men som ikke er MVA-registrert fordi dette defineres som hobby, og inntekten defineres ikke som inntekt fordi de har hatt utstyret i flere uker...

Vel, jeg synes trådstarter er inne på noe. Systemet har sine åpenbare svakheter. Man kunne faktisk vurdere et system der det er helt frivillig å gå ut som bransjeaktør, og der det i tillegg er like fritt frem for bransjeaktører som for alle andre. Da er det plutselig opp til en hver å vurdere verdien av det som skrives. En som velger å ikke være merket, men som åpenbart har en fot på innsiden, taper ansikt ganske raskt uansett. Og den som legger ut ren reklame kan gjøre det, men folk forstår at det er reklame.

Jeg tror med andre ord ikke dagens system løser noe. Men hva vet jeg? Jeg er jo bare en bransjeaktør...
Jeg ser muligheten for at dette også skaper unødig mistenkeliggjøring. Som ubetalt blogger (kun utgifter med å drive egen blogg, skjønner du), men med en hifi-skribent historie på over 25 år, ser jeg at jeg selv fort kan bli mistenkt for både det ene og det andre. Jeg har alltid vært åpen med at skribenter får en slags bransjepris, men den er i all hovedsak den samme uansett aktør.
Og selv om man har sine egne favoritter, behøver ikke det bety at man får større rabatter av den grunn. Jeg har alltid hatt et hjerte for Klipsch, aldri tjent noe på det, akkurat. Siste gang jeg skrev om det merket, var ikke en gang importøren involvert, et hyggelig medlem her på sentralen lånte meg sitt private par høyttalere, har ikke hørt ett eneste ord fra importøren om saken. Så det er greit å være litt forsiktig med å synse for mye omkring de store rabattene som florerer. Du som selv er en slags bransjeaktør, vet jo utmerket godt hvor ekstremt trang økonomi de fleste importører har.
Den forsterkeren jeg i disse dager har bestilt har jeg fått en god pris på; for andre gang i mitt skribentliv har også produsenten bidratt, slik at jeg ender med å betale drøyt 50% av full nypris, mens jeg normalt sett betaler rundt 70% av full nypris når jeg kjøper utstyr til eget bruk.

Har ingenting å skjule i den sammenheng, og synes det er best dersom alle er åpne med hvilke forbindelser eller kontakter de har i bransjen.

Mvh
Håkon Rognlien
 

Lunesp

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2013
Innlegg
273
Antall liker
79
Sted
Stord
Personlig synes jeg at det er greit å belyse dette temaet litt.

Når en leser på ett forum som en er velkjent med og noen plutselig blir veldig entusiastiske for produkter som kommer fra en bestemt aktør så kan man på bakgrunn av erfaring fort finne den røde tråden, og en ser hva som foregår. Er man derimot mindre bevandret på forumet kan det være svært vanskelig å fange opp disse koblingene uten at det opplyses om det.
Jeg er naiv og tror ikke at noen ville snakket varmt om et produkt de ikke mente at var ett godt produkt selv om de er tilknyttet bransjen, men jeg mener allikevel at det kan være lurt å opplyse om at en er tilknyttet bransjen eller såkalt referansekunde.
I det lange løpet så tror jeg også dette gagner bransjen. Finner folk ut at det blir bedrevet snik-reklame så faller tiltroen fort!
Som det har blitt nevnt over så har det blitt rimelig strengt med tanke på merking av reklame i bloggverden. Det er en del tråder som har en del likhetstrekk med en blogg og jeg ser ikke helt hvorfor det ikke bør være like strengt her.


Med en gang man har en avtale om rabatt mot at en omtaler ett produkt eller lignende bør dette opplyses om selv om man bare skriver sin ærlige mening om produktet. En trenger ikke nødvendigvis merkes, men jeg mener det bør nevnes.
 
Topp Bunn