Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,060
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Hva gjør en dyr kabel bra?

    Ordet er fritt, men det skal være saklig. Det skal også være en viss grad av sannhet i det som skrives og argumentasjon blottet for etterprøvbarhet klarer vi oss fint uten. Prøv å komme med noen fakta som kan være interessante her. Jeg er i utgangspunktet av den oppfatning at en veldig dyr kabel ikke kan forsvare sin pris rent teknisk, men jeg tror også det finnes noen ukjente faktorer her.

    Til de som allerede er irritert på innlegget: Dette er noe jeg faktisk lurer på og ikke noe jeg spør om for å trampe på noen.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  2. #2
    bamsemann
    Guest

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Prisen??

  3. #3
    timc
    Guest

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Gjelder kanskje ikke så mye dyre kabler, men mer kabler generelt.

    Jeg er av den oppfatning av at det viktigste med en god kabel er at den er godt skjermet. Jeg har pratet med flere som har fått redusert støy, og et mer stabilt lydbilde ved å skille strømkabler og HT/IC kabler. Videre har jeg inntrykk av at det er mye mindre forskjeller på et balansert oppsett, enn et ubalansert. Om dette utelukkende er på grunn a CMRR kan jeg ikke svare på, men vil tro det er en stor medvirkende faktor.

    En annen faktor som de fleste er enige om er at kvadratet på kablen må være stort nok. Dette er forklart opp og ned og i mente i andre tråder. Som eksempel går det ann å se på de høyttalerkablene jeg selv bruker. De fjerner en god del bass, noe som er et "must" i rommet mitt som er alt for lite til høyttalerne mine.

    Til slutt opplever jeg at ulike matrialer og geometrier oppfører seg ulikt. Dette har nok med hvordan de elektriske feltene rundt de separate lederne i kablene oppfører seg. Dette har jeg ikke noe god forklaring på, men har kommet til at jeg generelt liker best kabler som er tykke og er tvunnet.

    Jeg har liggende en VdH The first ultimate signalkabel. Denner er uten metalledere. Dette er den kabelen jeg har prøvd som er minst forutsigbar hvordan den oppfører seg. Hos meg fungerte den glimrenede mellom RIIA og pre. Mellom CD og pre derimot var det total katastrofe. Hva dette kan komme av vet jeg ikke, men siden geometri og kvadrat ikke er så ulik mange andre kabler jeg har prøvd, må det etter min mening ha med ledermatrialet å gjøre.

    Vet ikke helt om det var en slik respons du ville ha snickers, men det er nå litt av hva jeg mener utgjør forskjellen på ulike kabler. Det med interaksjon mellom kablene burde vel være en grei sak å måle dersom du har utstyr.

    Mvh TC

  4. #4
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,255
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?


    Hvad der gør et dyrt kabel godt er vel at det er lavet rigtigt. Prisen har ikke nødvendigvis noget med kvalitet at gøre.
    Et godt kabel lukker op for "musikens sjæl".
    Et godt kabel giver mere klarhed, præcion og fornemmelsen af at det sker lige nu. Det virker autentisk.
    Mvh.
    Sven Palvig
    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. Duelund / NLE kabler externt og internt. WireWorld Silver Elektra og AudioQuest Tunami med Vibex strømfordelere.

  5. #5
    timc
    Guest

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Og det var kortversjonen

    Mvh

  6. #6
    om.s
    Guest

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?


    Hvad der gør et dyrt kabel godt er vel at det er lavet rigtigt. Prisen har ikke nødvendigvis noget med kvalitet at gøre.
    Et godt kabel lukker op for "musikens sjæl".
    Et godt kabel giver mere klarhed, præcion og fornemmelsen af at det sker lige nu. Det virker autentisk.
    Mvh.
    Sven Palvig
    Enig, og legger gjerne til at det er etter min erfaring også mer påtagelig med en kvalitets kabel når kvaliteten på elektronikken øker ( ikke nødvendigvis prisen selv om det i visse gitte tillfeller ser ut å henge litt sammen....)

    mvh

  7. #7
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?


    Hvad der gør et dyrt kabel godt er vel at det er lavet rigtigt. Prisen har ikke nødvendigvis noget med kvalitet at gøre.
    Et godt kabel lukker op for "musikens sjæl".
    Et godt kabel giver mere klarhed, præcion og fornemmelsen af at det sker lige nu. Det virker autentisk.
    Mvh.
    Sven Palvig

    Enig med Palvig i hva en god kabel skal gjøre. Dessverre er det som regel en sammenheng mellom pris/kvalitet. En dårlig kabel "tar brodden" av bra utstyr, mens en god kabel skal slippe alt igjennom, ikke være noen brems, eller fungere som et filter. Greit nok, de fleste kabler setter sitt preg på lyden og det gjelder å finne den rette matchen. Et veldig analytisk anlegg kan nyte godt av en kabel som heller mot det varme, mens et anlegg med litt mørk klang kan "skinne" med en kabel som er veldig åpen og fremhever diskanten.

    Uten å skape noen ny debatt rundt dette ,så er jeg enig i at prisen på kabler er det rene vanvidd, men "et nødvendig onde" :-/

  8. #8
    Hifi Freak Loevhagen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    L -> her <- H
    Innlegg
    5,354
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Har dette noe for seg?

    Xindak FS-3



    FS-3 højttalerkabel er et nyt produkt, som er baseret på de patenterede højttalerkabler FS-1 og FS-2. Efter 2 års videreudvikling er FS-3 endelig præsenteret.

    Strukturforskellen mellem FS-3 og FS-2 (eller FS-1) er, at den positive pol er lavet af 35 stykker 0,1 x 0,8 mm 5N kobber folie dækket af polytetraflouroethylene (PTEE ) i stedet for folie i OFC og sølv i 0,1 x 20 mm. Kobber folierne kan overføre signaler til hinanden, og de er vinkelrette på katoden, hvilket er en svær struktureringsteknik. Katoden er fremstillet af et meget fint bomuldsnet. Fordelene ved denne specielle opbygning af FS-3 er følgende:

    Foliestrukturen sikrer, at tabet af de høje frekvenser er lav og kapaciteten mellem kobberfolien samtidig er aftagende, for at matche kablet til forstærkeren.

    Overførselshastigheden af signalet er højere og sikrer en høj kvalitet af lyden. Der er specielle flade aluminium beskyttelsesringe ved de to sæt terminaler, som beskytter mod indstråling og gør signalet renere
    I enden av regnbuen http://loevhagen.blogspot.com/

  9. #9
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,060
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Jeg føler vel ikke at noen har vært i nærheten av å svare på trådens tema. Vi er vel enige om at vi vil høre god lyd, og siden dette er en metadiskusjon på det å hevde at pris og kvalitet henger sammen er det liksom det tekniske grunnlaget for denne påstanden jeg er på jakt etter og ikke påstanden selv.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  10. #10
    Hifi Freak Loevhagen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    L -> her <- H
    Innlegg
    5,354
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Trodde mitt innspill var tuftet på nettopp det,,,
    I enden av regnbuen http://loevhagen.blogspot.com/

  11. #11
    om.s
    Guest

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Jeg føler vel ikke at noen har vært i nærheten av å svare på trådens tema. Vi er vel enige om at vi vil høre god lyd, og siden dette er en metadiskusjon på det å hevde at pris og kvalitet henger sammen er det liksom det tekniske grunnlaget for denne påstanden jeg er på jakt etter og ikke påstanden selv.
    Obs, tech hjörnet?

  12. #12
    Hifi-entusiast Rocco's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    207
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Kvalitet koster .... uannsett om det er kabler eller annet , men matchingen er jo meget viktig .
    ProAc Future One. Meridian G 08. Chapter Audio Precise. Sony (DVD/SACD og radio). Chapter, WW og H.Techn. kabler.

  13. #13
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,060
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Trodde mitt innspill var tuftet på nettopp det,,,
    Forsåvidt, men har det noe med prisen på kabelen å gjøre egentlig? Jeg mener, blir den veldig dyr av å være konstruert slik og er den egentlig så veldig dyr?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  14. #14
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,060
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?


    Obs, tech hjörnet? *
    Nope. For det første er dette en kabeldiskusjon. For det andre skal ikke alt som er saklig foregå i tech hjørnet eller?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  15. #15
    om.s
    Guest

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?


    Nope. For det første er dette en kabeldiskusjon. For det andre skal ikke alt som er saklig foregå i tech hjørnet eller?
    Ikke nödvendigvis, men jeg tror bare man får forvente endel slike svar når posten er lagt i dette hjörnet :-/

    mvh

  16. #16
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,255
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Jeg føler vel ikke at noen har vært i nærheten av å svare på trådens tema. Vi er vel enige om at vi vil høre god lyd, og siden dette er en metadiskusjon på det å hevde at pris og kvalitet henger sammen er det liksom det tekniske grunnlaget for denne påstanden jeg er på jakt etter og ikke påstanden selv.

    Hej
    For at tale om det tekniske grundlag, så for at gøre et kabel godt, må det nødvendigvis være konstrueret efter at være uden fejl.
    1. Lederen må ikke bestå af en masse tynde ledere, fordi der vil være en diodestrøm imellem disse ledere, som påvirker resultatet.
    2. Et kabel må ikke kun bestå af en enkelt leder, fordi den har en stor udstråling, som er påvirkelig af hvad den passere.
    Istedet kan der vælges:
    Et fladvalset kabel, fordi det ikke har den kedelige udstråling. Det kan være i kobber eller sølv, jeg vil foretrække sølv. Duelund kabler er fladvalset sølv.
    Et NLE (Niels Larsen) kabel, hvor to ledere ligger tæt sammen, men har et nulpunkt imellem sig. Det virker også som et fladt kabel.
    Umiddelbar ser det ud til at FS kablet har noget af det samme. Om det der findes andre kabler efter samme princip ved jeg ikke.
    Så er der isoleringen, hvor luft må være det optimale. Men nogle materialer kan straks udelukkes fordi de sluger energi og samtidig gør det forskelligt afhængig af frekvens. Plastik, PVC dur overhovedet ikke. Det har en tabsindex ved 50 Hz på 500. til 900
    Ved 1 kHz. 350 til 800
    Ved 1 MHz. 300 til 500

    PTFE har ved de samme frekvenser et tab på mindre end 0,06
    Jeg kan ikke lige finde tallene for silke, men de er også meget lave.
    Hvis man ville have så meget af lyden frem, så er det vigtigt at isoleringen ikke sluger energi.
    Mvh.
    Sven Palvig
    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. Duelund / NLE kabler externt og internt. WireWorld Silver Elektra og AudioQuest Tunami med Vibex strømfordelere.

  17. #17
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Noe svar på spørsmålet ditt har jeg absolutt ikke, men her er et lite innspill.

    Min generelle opplevelse av dyre kabler (før jeg ble skeptisk) var at de gjorde lyden renere og klarere. Jo dyrere kabel, jo renere.

    Ofte opplevde jeg at det ble for mye klarhet, og synes ofte at billigere kabler låt bedre.

    Nå er jeg som nevnt flere ganger blitt veldig skeptisk til om disse forskjellene var reelle eller bare innbilt.
    Problemet til kabelforkjemperne er at argumentene ikke virker troverdig. At få (ingen) tar initiativ til ting som kunne arumentert bedre, for eksempel blindtesting gjør ikke troverdigheten bedre.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  18. #18
    jekri
    Guest

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Kanskje først klarlegg hva som gjør en dyr kabel dyr

  19. #19
    Hifi Freak Loevhagen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    L -> her <- H
    Innlegg
    5,354
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?


    Forsåvidt, men har det noe med prisen på kabelen å gjøre egentlig? Jeg mener, blir den veldig dyr av å være konstruert slik og er den egentlig så veldig dyr?
    Hvorvidt den er dyr avhenger av hvor du kjøper den. Prisen varierer med det 3-dobbelte. Kanskje nettopp det indikerer noe i seg selv...
    I enden av regnbuen http://loevhagen.blogspot.com/

  20. #20
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,060
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Hva gjør en dyr kabel bra?

    Noe svar på spørsmålet ditt har jeg absolutt ikke, men her er et lite innspill. *

    Min generelle opplevelse av dyre kabler (før jeg ble skeptisk) var at de gjorde lyden renere og klarere. Jo dyrere kabel, jo renere.

    Ofte opplevde jeg at det ble for mye klarhet, og synes ofte at billigere kabler låt bedre.

    Nå er jeg som nevnt flere ganger blitt veldig skeptisk til om disse forskjellene var reelle eller bare innbilt.
    Problemet til kabelforkjemperne er at argumentene ikke virker troverdig. At få (ingen) tar initiativ til ting som kunne arumentert bedre, for eksempel blindtesting gjør ikke troverdigheten bedre.
    Jepp, og det er jo grunnlaget for tråden. Nemlig å prøve å samle det som finnes av saklig info for å underbygge dyre kablers kvalitet.


    Jeg synes kabler er latterlig dyre når man for eksempel betaler 10k for en interconnect eller en høyttalerkabel.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed