Side 1 av 16 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 316
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,840
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hvorfor låter en dyrere kabel stort sett bedre enn en rimeligere ?

    Dette er min erfaring i de aller fleste tilfeller. Alle med erfaring fra billige OG mere kostbare kabler ( opplys gjerne hvilke), kjør på med hvordan dere opplever forskjellen.

  2. #2
    larkus
    Guest
    Så lenge lytteren ser hvilke kabler det lyttes til, så stemmer nok denne påstanden. Lyttes det derimot "blindt", så viser alle forsøk at påstanden ikke stemmer lenger.
    Merkelige greier dette samspillet mellom syn og hørsel.........

  3. #3
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det har vært mange kabeldebatter, men jeg har aldri sett et regnestykke som viser hvilke råvarer i en kabel som gjør at prisene kan bli høye.

    Jeg synes dog det er for utrolig hvis veiledende pris ikke har NOEN sammenheng med innkjøpspris på komponentene og de faktiske utgiftene ved produksjon. Det vil jo si at enhver som anbefaler eller kjøper disse er komplett idiot og så vondt synes jeg det er vanskelig å tenke om så mange mennesker.

    Forumet virker ganske enige om at det kan finnes hørbare forskjeller, men er uenige om hvor betydningsfulle disse forskjellene er.
    Hvis noen kan "bevise" utgifter som kan forsvare en meterpris på 10.000,- pluss tror jeg vi begynner å nærme oss slutten på kabeldiskusjonene. (man kan jo drømme)
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  4. #4
    Hifi-entusiast 2112's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2011
    Innlegg
    149
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Trompetnerd Se Innlegg
    Hvis noen kan "bevise" utgifter som kan forsvare en meterpris på 10.000,- pluss tror jeg vi begynner å nærme oss slutten på kabeldiskusjonene. (man kan jo drømme)
    Kostnader til forskning og utvikling blir vel ofte brukt som argument/forklaring.
    T+A Criterion TCD 210 S | Burmester 032 | Avid Volvere SP | SME 309 | Avid Pulsare II | Burmester 113 | Bel Canto uLink | Isotek GII Titan | Nordost

  5. #5
    Overivrig entusiast sinep's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Vallhall
    Innlegg
    954
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Dette er min erfaring i de aller fleste tilfeller. Alle med erfaring fra billige OG mere kostbare kabler ( opplys gjerne hvilke), kjør på med hvordan dere opplever forskjellen.
    Det har noe med hvordan strømmen beveger seg gjennom strømlederne å gjøre. Det er mange elektromagnetiske effekter som bremser signalet og gjør små endringer på fase. Disse effektene er som regel ikke lineære i det hele tatt, men er veldig frekvensavhengige. Noen effekter virker bare inn på høye frekvenser og motsatt. Skal man lage en "perfekt" kabel, må alle disse parameterne tas hensyn til og det er lettere sagt enn gjort. Når en parameter blir korrigert, går det utover en annen en osv. Dyktige kabelprodusenter bruker som regel mye tid på finne velfungerende flettemønstre for å få riktig tonal balanse. Stikkord: Kapasitans, induktans, proximity effect.

    Solidcore ledere låter mye strammere og mer presist enn multistrandledere, signalet blir ikke klint utover på samme måten, enkeltledere bør derfor isoleres fra hverandre.

    Skin effect - Ledere må ikke være tykkere enn 0,8mm i diameter hvis ikke så blir de høye frekvensene dempet vekk. Skal tverrsnittet økes, må det derfor brukes flere enkeltledere eller rektangulære (flatvalsede) ledere.

    Isolasjonmateriale er veldig viktig. Dårlige isolasjonsmaterialer som PVC, gjør lyden kornete, klinisk og ødelegger den mørke bakgrunnen. Isolasjonsmaterialet bør ikke tiltrekke seg mer statisk elektrisitet enn nødvendig.

    Konduktivitet - Materialer med høy konduktivitet som sølv, låter strammere enn materialer som kobber og aluminium. Det blir mer smekk og presisjon i lyden.

    Materialrenhet og struktur - gjør lyden mer oppløst og "flytende". Sikkert p.g.a. magnetiske påvirkninger fra urenheter som forskyver strømpulsene i forhold til hverandre. Bedre struktur gir og bedre konduktivitet hvis jeg ikke har misforstått helt.

    Plugger - må ikke være for massive for å unngå unødvendige løpestrømmer, skin effect etc., men må gi god kontakt. Plast på pluggene bør og unngås.

    Det skulle vel dekke de viktigste tingene.
    Siste redigert av sinep; 29.05.2012 kl. 09:57.

  6. #6
    Æresmedlem rolfozzy's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    15,130
    Tagget i
    0 Innlegg
    Akkja.

  7. #7
    Hifi Freak Poirot's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,598
    Tagget i
    1 Innlegg
    ...............sa brura.

  8. #8
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra satriani Se Innlegg
    Kostnader til forskning og utvikling blir vel ofte brukt som argument/forklaring.
    Det er jo klart blant de største utgiftene det, men det er det jo også på andre hifikomponenter som tilsynelatende har høyere delepris generelt.

    Transparent audio er seriøst firma som er blant de ledende kabelprodusentene. Hvorfor jeg sier seriøst er fordi jeg har lest MYE om firmaet og snakket med den norske importøren. Det viktigste er vel at de spiller med det jeg ser på som åpne kort. Det er lett omtale "boksen" deres som humbugg ,men de har aldri prøvd å skjule hva som er i boksen. De gir dessuten 70% av prisen du betalte for kabelen ved innbytte.

    Man kan få kjøpt kabler til 100.000,- av TA. Noe som jeg synes er latterlig mye penger for et hifikomponent. De skriver at det tar en uke å lage en slik kabel. Hvis det stemmer er jo det kostbart. Forklaring til at det tar så lang tid er fordi spesifikasjonene og komponentkvaliteten matches med resten av utstyret.

    Den norske forhandleren jeg kjenner har det med å aldri få tilbake Transparent Refrence etter hjemlån og det er lite "pushing" der i gården. Det er jo underlig at de kundene ikke hører at den kablen de har fra før er minst like god.

    Kan for eksempel SINEP eller Kule Trygve som virker som er dypt inne i kabelbransjens virkemidler belyse temaet her.
    Edit: Sinep kom meg i forkjøpet.

    PS: Jeg har pr i dag en 12 meter supra kabel (med stort tversnitt) og en middels dyr synergistic research på den andre siden uten at jeg kan si at jeg hører forskjell på de to kanalene. Men forskjellen fra en TA super og Ultra hørte jeg skremmende godt. Kommer snart til å få kort nok strekk i lytterommet mitt til at jeg på ny skal prøve masse forskjellige kabelkvaliteter. Motivasjonen er tilbake, men pengene sitter veldig hardt fast.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  9. #9
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,990
    Tagget i
    1 Innlegg
    I de sammenlikningene jeg har gjort de siste årene har jeg ikke klart å finne noen sammenheng mellom pris og lydkvalitet på kabler. Jeg har faktisk ikke klart å høre forskjell på de kablene jeg har testet. Det må være noe fundamentalt riktig med anlegget mitt.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,840
    Tagget i
    1 Innlegg
    Du har nok mye rett i det du skriver 'Sinep'.

    Larkus: Du har laget dine egne 'Kårekabler' , og er såre fornøyd. Greit nok. Men vi er en del andre som har gjort det samme, og har ikke vært så fornøyd som det du er. Dessverre kan man si. Vi ønsker vel alle å slippe billigst mulig unna, spes vi sunnmøringer ?
    Dessuten kan du godt slutte med din nedlatende holdning overfor andre som ikke deler dine erfaringer.

    Nå etterlyste jeg hvilke kabler den enkellte har gode erfaringer med, dyre som billige. Og hvis alle de jeg vet om 'tør' å stå frem, skal det bli spennende å se hva resultatet blir.

  11. #11
    Banned
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,361
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Dette er min erfaring i de aller fleste tilfeller. Alle med erfaring fra billige OG mere kostbare kabler ( opplys gjerne hvilke), kjør på med hvordan dere opplever forskjellen.
    Enkelt forklart! du har hvert utsatt for placebo og ville i en blindtest flydd skikkelig på tryne

  12. #12
    Banned
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,361
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Valentino Se Innlegg
    I de sammenlikningene jeg har gjort de siste årene har jeg ikke klart å finne noen sammenheng mellom pris og lydkvalitet på kabler. Jeg har faktisk ikke klart å høre forskjell på de kablene jeg har testet. Det må være noe fundamentalt riktig med anlegget mitt.
    +1

  13. #13
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,565
    Tagget i
    17 Innlegg
    Rart hvordan dette blir en tråd til FORSVAR for egne valg, istedet for å søke FORSTÅ andre sine valg...



    Og det er klart, hadde mine kabler vært en del av huset, innfelt i listverk med mer, ville ikke jeg heller villet hørt noen forskjell på kabler.. Det hadde medført for mye jobb..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  14. #14
    Hifi Freak Virgo's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    1,512
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra eddie1 Se Innlegg
    Enkelt forklart! du har hvert utsatt for placebo og ville i en blindtest flydd skikkelig på tryne
    Der har vi mannen med fasitsvaret ja.. Si hva du vil, jeg hører forsvar på kabler, og det i BLINDTESTING gitt! Jeg kjenner forøvrig en del andre som også med letthet hører forskjell...det blir for enkelt og dumt, og tilskrive placebo til alt du selv ikke er enig i
    Wherever you are, and whatever you do, be in love

  15. #15
    Banned
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,361
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Virgolate Se Innlegg
    Der har vi mannen med fasitsvaret ja.. Si hva du vil, jeg hører forsvar på kabler, og det i BLINDTESTING gitt! Jeg kjenner forøvrig en del andre som også med letthet hører forskjell...det blir for enkelt og dumt, og tilskrive placebo til alt du selv ikke er enig i
    hehe rart ikke du har hentet dusøren på en mill da

  16. #16
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    4,967
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Valentino Se Innlegg
    I de sammenlikningene jeg har gjort de siste årene har jeg ikke klart å finne noen sammenheng mellom pris og lydkvalitet på kabler. Jeg har faktisk ikke klart å høre forskjell på de kablene jeg har testet. Det må være noe fundamentalt riktig med anlegget mitt.
    Samme erfaring har jeg gjort. Anlegget er optimalisert slik at det passer de røtne ørene mine. Da hører ikke jeg forskjell på ledningene.

    Hva valg av ledninger angår har jeg i ca 20 år spilt med 6 kvadrat jordlisse som vi benyttet i datarom i gamle dager. Da jeg lagde "skjult" kabling for noen år siden valgte jeg Kimber KWIK-12 som blant andre Vadseth snakket pent om. Grunnen var at disse er lagt opp som 2 par, noe som gjorde dem praktiske for meg, og hadde dessuten en pris til å leve med.

    Under marsjen har jeg prøvd mye forskjellig som kjente har fortalt meg ville forandre musikken for alltid. Uten unntak har disse fortreffeligheten blitt levert tilbake med et høflig "takk for lånet, de virket". Har hørt virkelig dyre kabler i demo, men har heller ikke her klart å høre noen forskjell. Så jeg lever videre i lykkelig uvitenhet om hva jeg går glipp av.
    Siste redigert av xerxes; 29.05.2012 kl. 13:14.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  17. #17
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,449
    Tagget i
    6 Innlegg
    "Hvorfor låter en dyrere kabel stort sett bedre enn en rimeligere ? "

    fordi en da kan bruke mer ideelle ledematerialer, viklemetoder og isolasjonsmaterialer.

    selvom om noen ikke kan høre forskjell og har det svært så travelt med og belyse dette, finnes det slik som deg, noen som hører forskjellene og synes det er greit å bruke tid / penger på det, slik lever vi i lykkelig harmoni ! he he

    mvh
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  18. #18
    Banned
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,361
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra xerxes Se Innlegg
    Samme erfaring har jeg gjort. Anlegget er optimalisert slik at det passer de røtne ørene mine. Da hører ikke jeg forskjell på ledningene.

    Hva valg av ledninger angår har jeg i ca 20 år spilt med 6 kvadrat jordlisse som vi benyttet i datarom i gamle dager. Da jeg lagde "skjult" kabling for noen år siden valgte jeg Kimber KWIK-12 som blant andre Vadseth snakket pent om. Grunnen var at disse er lagt opp som 2 par, noe som gjorde dem praktiske for meg, og hadde dessuten en pris til å leve med.

    Under marsjen har jeg prøvd mye forskjellig som kjente har fortalt meg ville forandre musikken for alltid. Uten unntak har disse fortreffeligheten blitt levert tilbake med et høflig "takk for lånet, de virket". Har hørt virkelig dyre kabler i demo, men har heller ikke her klart å høre noen forskjell. Så jeg lever videre i lykkelig uvitenhet om hva jeg går glipp av.
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    "Hvorfor låter en dyrere kabel stort sett bedre enn en rimeligere ? "

    fordi en da kan bruke mer ideelle ledematerialer, viklemetoder og isolasjonsmaterialer.

    selvom om noen ikke kan høre forskjell og har det svært så travelt med og belyse dette, finnes det slik som deg, noen som hører forskjellene og synes det er greit å bruke tid / penger på det, slik lever vi i lykkelig harmoni ! he he

    mvh
    hehe koselig med litt humor

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,037
    Tagget i
    5 Innlegg
    Sitat Sitat fra sinep Se Innlegg
    Det har noe med hvordan strømmen beveger seg gjennom strømlederne å gjøre. Det er mange elektromagnetiske effekter som bremser signalet og gjør små endringer på fase. Disse effektene er som regel ikke lineære i det hele tatt, men er veldig frekvensavhengige. Noen effekter virker bare inn på høye frekvenser og motsatt. Skal man lage en "perfekt" kabel, må alle disse parameterne tas hensyn til og det er lettere sagt enn gjort. Når en parameter blir korrigert, går det utover en annen en osv. Dyktige kabelprodusenter bruker som regel mye tid på finne velfungerende flettemønstre for å få riktig tonal balanse. Stikkord: Kapasitans, induktans, proximity effect.

    Solidcore ledere låter mye strammere og mer presist enn multistrandledere, signalet blir ikke klint utover på samme måten, enkeltledere bør derfor isoleres fra hverandre.

    Skin effect - Ledere må ikke være tykkere enn 0,8mm i diameter hvis ikke så blir de høye frekvensene dempet vekk. Skal tverrsnittet økes, må det derfor brukes flere enkeltledere eller rektangulære (flatvalsede) ledere.

    Isolasjonmateriale er veldig viktig. Dårlige isolasjonsmaterialer som PVC, gjør lyden kornete, klinisk og ødelegger den mørke bakgrunnen. Isolasjonsmaterialet bør ikke tiltrekke seg mer statisk elektrisitet enn nødvendig.

    Konduktivitet - Materialer med høy konduktivitet som sølv, låter strammere enn materialer som kobber og aluminium. Det blir mer smekk og presisjon i lyden.

    Materialrenhet og struktur - gjør lyden mer oppløst og "flytende". Sikkert p.g.a. magnetiske påvirkninger fra urenheter som forskyver strømpulsene i forhold til hverandre. Bedre struktur gir og bedre konduktivitet hvis jeg ikke har misforstått helt.

    Plugger - må ikke være for massive for å unngå unødvendige løpestrømmer, skin effect etc., men må gi god kontakt. Plast på pluggene bør og unngås.

    Det skulle vel dekke de viktigste tingene.
    Godt at se nogen der ikke sidder på ørerne ! lol

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,840
    Tagget i
    1 Innlegg
    Som vanlig er det mange saklige svar i kabelhjørnet.

    Forøvrig er det interessant at en oppegående kar som Trompetnerd har fått ørene opp for hva en god kabel gjør. Det koker vel ned til den enkeltes evner når det kommer til å detektere forskjeller, og hvor store/viktige disse er for totalopplevelsen av musikkgjengivelsen. Bare så forbannet synd at en virkelig god kabel skal være så kostbar.

    Har hørt diy varianter som har vært gode, men da er det ikke så billig lenger. Dessverre.

Side 1 av 16 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed