Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 88
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Kafka
    Guest

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Ja, hvordan er det egentlig, er tverrsnittet vel lavt, de ser ut til å ha utrolig lite kobber? Er det nok, eller er Nordost "bare bling og glitter"?

    (Vakre synes jeg de er uansett!).

  2. #2
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Nordost publiserer faktisk elektriske egenskaper for kablene sine på hjemmesiden, selv om de ikke oppgir tverrsnittet direkte. Eksempelvis har Valhalla Reference 2,6 ohm motstand pr 1000 ft og er lagd av oksygenfritt kobber, sånn at du kan regne baklengs og finne ut at den har et tverrsnitt på ganske nøyaktig 2 mm2 eller AWG 14 i amerikanske enheter.

    Hvor store avvik dette skaper i frekvensgangen kommer an på impedanskurven i høyttaleren. Det vil bli størst nivåtap ved de frekvensene hvor det går mest strøm, altså der hvor impedansen er lavest. Den høye induktansen vil også gi litt ekstra betoning et sted mellom 8 og 12 kHz, før den ruller av forholdsvis bratt over det igjen. Det går helt fint å regne ut hva det betyr for frekvensgangen i kabelen. Bildet nedenfor er en simulering av nivåtapet i et par meter Valhalla (rød kurve) vs like lang Kimber 8TC (grønn kurve), koblet mellom en forsterker og en typisk to-veis høyttaler. Kimber er omtrent motsatt av Nordost på alle måter med større tverrsnitt, lavere induktans og høyere kapasitans, men det er ikke så mange tusendelene av en decibel som skiller dem gjennom audiobåndet, egentlig. Skalaen på grafen er i "millidecibel", altså betyr -20 det samme som -0,02 dB.



    Personlig mener jeg 2,5 mm2 skjøteledning er minstekravet til en høyttalerkabel, men jeg er nok mer opptatt av å høre på musikken enn av å se på ledningene.

    http://www.nordost.com/specification...-speaker-cable
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Skalaen på grafen er i "millidecibel"
    Trodde du jeg ikke fulgte med? Det er fortsatt ikke noe som heter mdB
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  4. #4
    Kafka
    Guest

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    mdb? Om det er feil, hva er det egentlig du vil frem til, opplys oss andre er du snill.

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Skalaen på grafen er i "millidecibel"
    Trodde du jeg ikke fulgte med? Det er fortsatt ikke noe som heter mdB
    Derfor anførselstegnene og omregningen. Noe har man da lært av tidligere tilbakemeldinger, selv om SIMetrix er like forherdet.

    @jenslu: Poenget er at "milli-desi-bel" blir ganske snodig, noe Gammeln har gjort meg oppmerksom på tidligere når jeg har postet sånne grafer. Det burde hett mikrobel, mB, men det ville nok ikke vært mer selvforklarende.

  6. #6
    Hifi Freak VilhelmW's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Alltid lofotværing
    Innlegg
    3,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Hva er det som gjør at NordOst-kablene medvirker til å få fram mikrodetaljer og "klarhet / luftighet" i lydbildet, som få andre ( om noen? ) kabelprodusenter? Jeg har prøvd noen kabler i min tid, alt fra lampettkabel og "solid kåre" til de jeg har nå. Jeg har ikke prøvd særlig mange dyrere kabler enn NO Frey, ut fra at jeg ikke vil prioritere dyrere kabler. Så langt har ingen andre kabler klart det NO Frey medvirker til.

    Hva er det som gjør at akkurat disse kablene virker "klarere" og "åpnere" enn andre?

    For å presisere det trådstarter spør om; i mine ører er ikke NO-kablene bling og glitter i det hele tatt. For min del hadde jeg gjerne sett at alle kabler kunne skjules på en pen og hensiktsmessig måte. Det er jo veldig vanskelig i mange tilfeller, mitt inkludert. Men mine NO Frey høyttalerkabler, ligger greit skjult bak vinylhyllene. Signalkablene derimot...der har jeg noen utfordringer. For ikke å snakke om el-kablene.... Alle kabler har en funksjon, og jeg kjøper ikke kabler etter utseende eller imponatorfaktor, men ut fra hva jeg hører. Tjukke "hageslanger" imponerer ikke meg, særlig hvis lyden samtidig ikke står i forhold.
    Mvh. VilhelmW
    "Life is too short for boring hifi..."

    Densen B-150+ / DNRG, Densen B420XS, Vpi Scout m. Ortofon 70 Anniversary og Dynavector Karat 17d3 pu'er, Dynavector RIAA, Mini sub GII, Audiovector Mi3 Signature høytt, NordOst Frey kabler gjennomgående. Head-Fi: Lehmannaudio BCL, Beyerdynamic T1, AKG K-701

  7. #7
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Jeg vet ikke sikkert, men det er såpass mange troverdige lytteinntrykk om "mer luft" med Nordost og "mindre luft" med Kimber at jeg går ut fra at det stemmer. Hvis man leker litt med EQ, finner man fort ut at "luft" handler om nivå i et frekvensbånd fra rett over de høyeste sibilantene og oppover, kanskje fra så lavt som 8-9 kHz og så langt opp som man er i stand til å høre. (Skarpe "s"-lyder holder til ved ca 6-7 kHz.)

    Ut fra simuleringen ovenfor er det ganske tydelig at Valhalla vil legge mer vekt på den nederste og mest hørbare enden av det frekvensbåndet enn hva Kimber gjør, både i absolutt nivå og relativt til nivået i mellomtonen. Nok til å være hørbart? Tydeligvis.

    Jeg vil tippe at det er så enkelt som det. Resistans, kapasitans og induktans i kabelen i samspill med frekvensavhengig utgangsimpedans på forsterker og inngangsimpedans på høyttaler skaper en eq-profil som legger mer eller mindre vekt på forskjellige frekvensbånd, med de opplevelsene som følger av det.

  8. #8
    Kafka
    Guest

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Jeg har sett i anmeldelser fra folk som har Nordost-høyttalerkabler at en del av dem har påpekt "the bass is lacking somewhat", "thin bass" osv.

    Samtidig også svært mange som påpeker ting som "clarity at last", "detailed sound" etc.

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    512
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Sitat Sitat fra jenslu
    ....en del av dem har påpekt "the bass is lacking somewhat", "thin bass" osv.
    På en måte er det riktig. For meg blir den negative(?) beskrivelsen til noe positivt. Tørr, kontant og hard bass, og ikke rund og buldrende bass som endel andre kabler gir. Min erfaring er at Blue Heaven hadde litt bedre bass enn Red Dawn. Dvs at Red Dawn gjenga kraftigere og litt rundere bass enn Blue Heaven.

  10. #10
    Kafka
    Guest

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Sier du det ja, interessant. Jeg er også glad i stram og kontant bass. Bulder-bass er ikke for meg.

  11. #11
    Hifi Freak ou812rh's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,539
    Tagget i
    1 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Har hatt Blue Heaven og Red Dawn (ikke siste versjon) i anlegget mitt og jeg syntes det låt tynt, men med fin oppløsning oppover. Jeg er tilhenger av at musikken trenger kropp også. Har også fått høre Valhalla i mitt anlegg og da satt jeg med et stort

    På strømkabel siden så har jeg hatt Vishnu og det bidro også til god oppløsning og stram bass, men igjen for tynt for mine ører. Nå er det slik at for 5k for strømkabel og signal/høytalerkabler til 5k+ så er det så mye bra å velge mellom at Nordost ikke har blitt mitt førstevalg. Mener derimot at de dyrere seriene er mye bedre balansert!

    OU812
    Densen DenDac 50/B-330+, Musical Innovation MI 14SE, Michell GyroDec, SME 309, Lyra Kleos, Bluesound Vault 2, Piega Coax 511, Isotek EVO3 Sigmas, Whistler Coanda, Audience AU24 SE, Nordost, Oyaide, Audioquest, Vibrapods, HiFi Tuning...

  12. #12
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Så lenge vi forholder oss til kjent elektroteknikk, så vil det være noen sånne utslag som de jeg viste i simuleringen over. Størrelsen på utslagene og eksakt plassering i frekvens kommer an på hvilket utstyr de er koblet til. Det som gir mesteparten av utslagene er seriemotstanden i høyttalerkabelen, kombinert med impedansen i hver ende. Så gir induktans og kapasitans litt finjustering oppå det.

    Sammenlignet med andre dyre kabler har Nordost forholdsvis høy seriemotstand og høy induktans, men lav kapasitans. Det vil gi litt mindre nivå rundt impedansminimum, som regel et sted rundt 100-300 Hz, enn kabler med større tverrsnitt. Subjektivt er det et frekvensområde hvor for mye nivå gjør lyden "muddy" og udefinert, mens for lite nivå gjør at det låter "tynt" og uten "kropp". Samtidig vil den fremheve frekvenser rundt impedansmaksima, som ofte er et sted rundt 50-90 Hz (resonans i basselementet) og rundt 2000 Hz (resonans i diskantelementet). Subjektivt kan en mindre dempet diskantresonans virke mer "detaljert", eller kanskje litt "frempå" hvis det blir for mye. Samtidig vil den høye induktansen gi en liten resonant topp rundt 10 kHz og litt raskere avrulling over 12-15 khz enn kabler med lavere induktans. I den grad det gjør noen som helst hørbar forskjell, vil det tendere til å dra lydbildet "oppover" og gi det litt mer "dybde", "luft" og "utklingning". Men for meg som allerede har en eq-boks i anlegget, er ikke det forskjeller som er verdt å betale så mye som en krone ekstra for.

    Jeg mener det er tålelig bra samsvar mellom de subjektive lytteopplevelsene som beskrives og rimelig godt forstått psykoakustikk ved mild eq i forskjellige frekvensbånd, også det at det oppleves litt forskjellig i forskjellige anlegg, for eksakt hva som skjer kommer fremfor alt an på impedanskurven i høyttalerene. Se på de simulerte kurvene mine et par innlegg høyere oppe, les denne: http://productionadvice.co.uk/using-eq/, titt på impedanskurver som den nedenfor, og tenk litt. Dette er ikke høyere rakettforskning, akkurat.


  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2010
    Innlegg
    397
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    ou812rh gir uttykk for at Blue heaven og Red Dawn låter tynt i hans anlegg. Mulig det, men da anbefaler jeg at han går et hakk opp fra Red Dawn til Heimdal. Denne gir vesentlig mere kropp og samtidig mer fylde i bassen. Det er etter min mening et betydelig lydmessig hopp fra Red Dawn, som forøvrig er en kabel jeg aldri har syntes spiller særlig bra.
    Bra nok. Har kommet til veis ende.

  14. #14
    Kafka
    Guest

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Mulig jeg banner i kjerka, men er ikke disse øvre klasser til Nordost urimelig stivt priset?

  15. #15
    Hifi Freak ou812rh's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,539
    Tagget i
    1 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Sitat Sitat fra Nusse
    ou812rh gir uttykk for at Blue heaven og Red Dawn låter tynt i hans anlegg. Mulig det, men da anbefaler jeg at han går et hakk opp fra Red Dawn til Heimdal. Denne gir vesentlig mere kropp og samtidig mer fylde i bassen. Det er etter min mening et betydelig lydmessig hopp fra Red Dawn, som forøvrig er en kabel jeg aldri har syntes spiller særlig bra.
    Det har du sikkert rett i Nusse! Jeg gikk den gang over på Audience AU24 og har delvis blitt der! Nå har jeg funnet en ny favoritt Som sagt så har jeg testet Valhalla og det låt utrolig bra på alle måter, men de er utenfor mitt budsjett Tror sikkert Heimdal og Tyr kunne vært en kandidater, men det er så mange kabler der ute!

    OU812
    Densen DenDac 50/B-330+, Musical Innovation MI 14SE, Michell GyroDec, SME 309, Lyra Kleos, Bluesound Vault 2, Piega Coax 511, Isotek EVO3 Sigmas, Whistler Coanda, Audience AU24 SE, Nordost, Oyaide, Audioquest, Vibrapods, HiFi Tuning...

  16. #16
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,102
    Tagget i
    22 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Sitat Sitat fra jenslu
    Mulig jeg banner i kjerka, men er ikke disse øvre klasser til Nordost urimelig stivt priset?
    Med en faktor på ca 100, spør du meg. Vi snakker om ledninger med tverrsnitt fra 1,5 til 2,5 kvadrat.
    Tilsvarende flatkabel til andre formål koster et par hundre kroner meteren. Se her, for eksempel: http://www.daburn.com/2488hightemper...bboncable.aspx
    http://parts.digikey.com/1/parts-kws/fep-ribbon-cable

    Andre ser ut til å ha andre oppfatninger.

  17. #17
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Accuphase C-3800 (over 200 k?)

    Frequency Response BALANCED LINE INPUT
    3 – 200,000 Hz +0, –3.0 dB
    20 – 20,000 Hz +0, –0.2 dB


    http://www.cambridgeaudio.com/specif...Specifications
    (nok atskillig billigere)

    Frequency Response: 10Hz – 50kHz +/- 1dB

    Ingen som i fullt alvor vil prøve å forklare eventueller lydmessige forskjeller på disse 2 ved å plotte frekvenskurver, så hvorfor skal det gjøres for kabler?


    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    1 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Sitat Sitat fra Kule-Trygve
    Ingen som i fullt alvor vil prøve å forklare eventueller lydmessige forskjeller på disse 2 ved å plotte frekvenskurver, så hvorfor skal det gjøres for kabler?
    Fordi det er en enkel og grei sak å gjøre med kjent elektroteknikk.
    For sant til å være godt

  19. #19
    Hifi-entusiast J.Haugen's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Så lenge vi forholder oss til kjent elektroteknikk, så vil det være noen sånne utslag som de jeg viste i simuleringen over. Størrelsen på utslagene og eksakt plassering i frekvens kommer an på hvilket utstyr de er koblet til. Det som gir mesteparten av utslagene er seriemotstanden i høyttalerkabelen, kombinert med impedansen i hver ende. Så gir induktans og kapasitans litt finjustering oppå det.

    Sammenlignet med andre dyre kabler har Nordost forholdsvis høy seriemotstand og høy induktans, men lav kapasitans. Det vil gi litt mindre nivå rundt impedansminimum, som regel et sted rundt 100-300 Hz, enn kabler med større tverrsnitt. Subjektivt er det et frekvensområde hvor for mye nivå gjør lyden "muddy" og udefinert, mens for lite nivå gjør at det låter "tynt" og uten "kropp". Samtidig vil den fremheve frekvenser rundt impedansmaksima, som ofte er et sted rundt 50-90 Hz (resonans i basselementet) og rundt 2000 Hz (resonans i diskantelementet). Subjektivt kan en mindre dempet diskantresonans virke mer "detaljert", eller kanskje litt "frempå" hvis det blir for mye. Samtidig vil den høye induktansen gi en liten resonant topp rundt 10 kHz og litt raskere avrulling over 12-15 khz enn kabler med lavere induktans. I den grad det gjør noen som helst hørbar forskjell, vil det tendere til å dra lydbildet "oppover" og gi det litt mer "dybde", "luft" og "utklingning". Men for meg som allerede har en eq-boks i anlegget, er ikke det forskjeller som er verdt å betale så mye som en krone ekstra for.

    Jeg mener det er tålelig bra samsvar mellom de subjektive lytteopplevelsene som beskrives og rimelig godt forstått psykoakustikk ved mild eq i forskjellige frekvensbånd, også det at det oppleves litt forskjellig i forskjellige anlegg, for eksakt hva som skjer kommer fremfor alt an på impedanskurven i høyttalerene. Se på de simulerte kurvene mine et par innlegg høyere oppe, les denne: http://productionadvice.co.uk/using-eq/, titt på impedanskurver som den nedenfor, og tenk litt. Dette er ikke høyere rakettforskning, akkurat.
    Jeg bøyer meg i støvet. Endelig noen som forklarer lydforskjeller på en nøktern og ujålete måte. Bra!

  20. #20
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nordost høyttalerkabler. For lavt tverrsnitt?

    Og data for innstegsmodellen C-2110 til sånn en fjerdedel av prisen av C-3800:

    Frequency Response BALANCED/UNBALANCED INPUT
    3 - 200,000 Hz +0, –3.0 dB
    20 - 20,000 Hz +0, –0.2 dB

    Ser dette litt kjent ut? Men det er klart, man får jo fin trekledning på den dyreste modellen, så ikke urimelig at man betaler 150 000 for dette.
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed