Side 1 av 45 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 894
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Har tenkt litt siste tiden(selv om det gjør fryktelig vondt). Jeg sitter her hjemme med mine fantastiske Nordost kabler, koblet til et ganske oppegående oppsett. Uansett hvor mye jeg bytter klarer jeg ikke å høre vinduer som blir pusset, tepper som forsvinner, bass som går dypere eller noe annet. SÅ, hvor er feilen.

    Jeg har nå testet det simpleste mot noe "ganske bra" (prismessig i allefall), samt noe midt i mellom.

    Litt mer konkret. Jeg testet Magus og Vishnu mot "black gold" på strømsiden. :P I tillegg har Heimdall kjørt seg mot toppkabler fra Clas mellom forsterker og høyttalere.

    Elektronikken har vært Perreaux integrert og Primare pro/effekt. Høyttalerne er Marten Getz.

    Jeg hører i allefall ikke en dritt forskjell, så kan noen si meg hva som gjør at noen hører forskjell mens jeg ikke gjør det? (helst ikke si det er ørene) Jeg hører klar forskjell mellom Perreaux og Primare, men på kabelsiden føler jeg meg snytt(eller dum, velg det som passe best).

    P.S: Det er ikke kablene jeg ønsker å diskutere, derfor denne tråden ikke er lagt i kabelhjørnet. Jeg vil vite hva som kan gjøre en forsterker følsom på kabler, om det i det hele tatt er mulig.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  2. #2
    Hifi Freak Bartesam's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2002
    Sted
    Hus
    Innlegg
    8,452
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Hmmmmmm, er mange som har tenkt den tanken ja. Kan være et hoax spør du meg i en del tilfelle. Bruker selv billig kabel
    Bedre å drite i buksa enn å få forstoppelse! Masser av Tandberg 3000 serie, Pioneer SX 1250, Sansui AU 9900, AU11000A og TU 9900, Micro Seiki DD-100, DDX 1000 og DQX 1000, Yamaha YP-D8, Thorens TD 124 MkII, JM Lab Alcor JBL L220. OVK medlem

  3. #3
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,570
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    2

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Det finnes ingen teoretisk forklaring på at det skal være mulig å høre forksjell på to "normale" kabler, ei heller er det noensinne noen som har greid å høre forksjell uten å se kablene samtidig.....det er muligens ikke så rart det du opplever....

    Mvh
    OMF

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,304
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Hvis du er fornøyd med lyden kan du vel egentlig bare være glad til? Du slipper unna et problem mange mener de har.

    Du er jo selv inne på det med ørene da...basert på alle de uenighetene som er eksisterende vedrørende kablers betydning har i alle fall jeg kommet til at man må godta at ikke alle hører det samme alltid.

    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Du hører det ikke før du tror det....

    Fra spøk til alvor, om du bruker 25 meter signalkabel på en preamp med høy utgangsimpedans, f.eks. en rørpreamp, kan kapasitansen til kabelen dempe diskanten.
    Hippies, prepare to be punished!

  6. #6
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Det er neppe noe feil med hverken anlegget eller dine ører. Det er bare det at du nok har en litt annen kobling i ditt eget topplokk enn den "normale" audiofile. For deg kan det bety sparte penger og mindre nevroser.

  7. #7
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    85
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    At folk gidder å bruke par månedslønner på kabler er jo helt sykt spør du meg..Er jo placebo efekten som slår inn når folk kommer hjem med ledninger med verdi som gull,,og skal prøve disse..Og innbiller seg at det ga et voldsomt løft...

    kunne like gjerne vært kabler til 500kr som ble brukt uten at noen har merket noe forskjell.

  8. #8
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Du hører det ikke før du tror det....

    Fra spøk til alvor, om du bruker 25 meter signalkabel på en preamp med høy utgangsimpedans, f.eks. en rørpreamp, kan kapasitansen til kabelen dempe diskanten.
    HEHE. Dagens!


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  9. #9
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Hadde igrunn håpet på drapstrusler og voldelige opptøyer fra kabalfanatikere. Men her var det rimelig enstemmig.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  10. #10
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Sitat Sitat fra ganilsen
    ...
    Jeg hører i allefall ikke en dritt forskjell, så kan noen si meg
    Bruk fantasien da mann!

  11. #11
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Sitat Sitat fra Dr.No
    Sitat Sitat fra ganilsen
    ...
    Jeg hører i allefall ikke en dritt forskjell, så kan noen si meg
    Bruk fantasien da mann!
    ?


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  12. #12
    Hifi Freak Loevhagen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    L -> her <- H
    Innlegg
    5,354
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Jeg har solgt mine hifikabler og bruker nå bare 6mm2 PN strømledning fra Clas. Spiller helt flott. Det var en liten forskjell mellom Kimber 8TC og denne Claskabalen.

    Jeg vil tro at skal man detektere forskjell mellom kabler, så betinger det bl.a. at man kjenner anlegget veldig godt, har pinlig oppstilte høyttalere og akustisk behandlet lytterom. Det sistnevnte gjør at (mulige) forskjeller mellom kablene ikke drukner i "reflektert lyd".
    I enden av regnbuen http://loevhagen.blogspot.com/

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,875
    Tagget i
    15 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Da får jeg leke kabeltroende igjen, da.

    Noen ting er forholdsvis enkle å forklare, eksempelvis at forskjellige høyttalerkabler kan ha kombinasjoner av resistans, induktans og kapasitans som sammen med impedanskurven i høyttaler og delefilter kan gi avvik i frekvensgang som kan tenkes å være hørbare. Eksempelvis kan kabler med moderat høy induktans gi et lite løft rundt 10-11 kHz som enkelte beskriver som "luft" og "utklingning". Eller at lange nok signalkabler vil gi en avrulling øverst i diskanten ved at kapasitans i kabelen og inngangsimpedans i lasten i praksis blir et førsteordens lavpassfilter.

    Men det er også en annen og kanskje mer interessant faktor: Hvis kablaturet skaper resonanser langt opp i radiofrekvensene, kan det tenkes å påvirke utgangstrinnet i forsterkeren. En ting er at høykapasitive kabler kan bruke opp fasemarginen og få forsterkeren til å gå i RF-oscillasjon, men jeg har også lest en teori om at kabelresonanser ved "riktig" frekvens kan påvirke feedback-loopen i forsterkeren, ettersom negativ feedback skjer med en tidskonstant som tilsvarer 900 kHz eller deromkring. I så fall kan dette igjen tenkes å skape intermodulasjon og andre hørbare effekter. Hvis vi hypotetiserer videre at dette faktisk kan være et problem, er ikke løsningen vanskeligere enn å sette en Zobel over kabelen i last-enden som terminerer den til karakteristisk impedans. (Se http://www.dnm.co.uk/aboutamps.html, http://www.dnm.co.uk/hftns.html)

  14. #14
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Sitat Sitat fra Loevhagen
    Jeg vil tro at skal man detektere forskjell mellom kabler, så betinger det bl.a. at man kjenner anlegget veldig godt, har pinlig oppstilte høyttalere og akustisk behandlet lytterom. Det sistnevnte gjør at (mulige) forskjeller mellom kablene ikke drukner i "reflektert lyd".
    Skal ikke påstå jeg kjenne annlegge "ut og inn", men det er jo også snakk om voldsomme forskjeller noen ganger.

    Mitt rom er derimot litt dempet i 1. refleksjon på front, side og bakvegg.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  15. #15
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,153
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Da får jeg leke kabeltroende igjen, da.

    Noen ting er forholdsvis enkle å forklare, eksempelvis at forskjellige høyttalerkabler kan ha kombinasjoner av resistans, induktans og kapasitans som sammen med impedanskurven i høyttaler og delefilter kan gi avvik i frekvensgang som kan tenkes å være hørbare. Eksempelvis kan kabler med moderat høy induktans gi et lite løft rundt 10-11 kHz som enkelte beskriver som "luft" og "utklingning". Eller at lange nok signalkabler vil gi en avrulling øverst i diskanten ved at kapasitans i kabelen og inngangsimpedans i lasten i praksis blir et førsteordens lavpassfilter.

    Men det er også en annen og kanskje mer interessant faktor: Hvis kablaturet skaper resonanser langt opp i radiofrekvensene, kan det tenkes å påvirke utgangstrinnet i forsterkeren. En ting er at høykapasitive kabler kan bruke opp fasemarginen og få forsterkeren til å gå i RF-oscillasjon, men jeg har også lest en teori om at kabelresonanser ved "riktig" frekvens kan påvirke feedback-loopen i forsterkeren, ettersom negativ feedback skjer med en tidskonstant som tilsvarer 900 kHz eller deromkring. I så fall kan dette igjen tenkes å skape intermodulasjon og andre hørbare effekter. Hvis vi hypotetiserer videre at dette faktisk kan være et problem, er ikke løsningen vanskeligere enn å sette en Zobel over kabelen i last-enden som terminerer den til karakteristisk impedans. (Se http://www.dnm.co.uk/aboutamps.html, http://www.dnm.co.uk/hftns.html)
    Godt og lærerikt innlegg. Takker så meget.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  16. #16
    Hifi Freak Loevhagen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    L -> her <- H
    Innlegg
    5,354
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    I testen på www.audiophile.no så kom det frem at kabler med høy kapasitans (Cp) kunne medføre at forsterkern gikk i selvsving. Vel, Kimber 8TC er ikke den snilleste der. Claskabelen er lagt utvinnet så Cp må være utrolig lav.

    Spurte Primare om dette med Cp siden de påstår at deres nye forsterkere med UFDP påstås å ha høy båndbredde (samme som Abrahamsen). De svarte; det spiller ingen rolle.
    I enden av regnbuen http://loevhagen.blogspot.com/

  17. #17
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,506
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Dette virker for meg som to habile forsterkerløsninger (uten at jeg har hørt dem), og det at du hører forskjell på forsterkerne er et bra tegn. Det er jo de som hevder at kompetent konstruerte forsterkere nødvendigvis lyder helt likt. (Dette var også noe jeg håpet en gang skulle være riktig slik at jeg kunne spare penger...). Men har selv erfart at dyrere er bedre når det gjelder forsterkeri (selv om det sikkert er unntak til denne regelen).

    Hva består forskjellene mellom forsterkerne av? Kan du formulere det med ord? Da er vi godt i gang..forskjellene jeg har opplevd med kabler minner mye om forskjeller jeg har opplevd mellom forsterkere. Så da vet du hva du skal høre etter..Nå har ikke jeg akkurat byttet utstyr og kabler så veldig ofte da. (Er mest glad i å la anlegget stå som det er uten å drive å flytte på boksene i hytt og pine og koble ditt og koble datt..)

    Har du noen habil kabel mellom cd og forsterker? Du har antakelig en bra cd- spiller?

    Det du kan prøve er å flytte høyttalerne lenger ut på gulvet (hvis de står langt inntil veggen). Og hør da først med de dårlige kablene før du prøver de gode (eller omvendt). Det jeg mener er at du endrer en ting om gangen: Først endrer du høyttalerplassering, og SÅ eksperimenterer du med kablene.

    Jeg har liggende noen Audioquest Volcano høyttalerkabler som ga meg en solid a-ha- opplevelse en gang i tiden. Disse selges muligens fortsatt for rundt 30 000. Hvis noen slike dukker opp på bruktbørsen så slå til..du får dem sikkert for under 10 000...disse får du helt sikkert solgt videre også eventuelt.

    PS Jeg har selv brukt et solid 6- sifret beløp på mine nåværende kabler, og det er IKKE placebo..
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,875
    Tagget i
    15 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Kan legge til at DNM Audio som jeg linket til, først og fremst er forsterkerprodusent og burde forstå de finere detaljer i hvordan en forsterker fungerer.

    Edit: Her er en annen interessant link om emnet: http://www.audiomisc.co.uk/HFN/Cables2/OhmAndAway.html

    Må også skynde meg å legge til at jeg knapt kan høre forskjell på kabler i mitt eget anlegg. Jeg fikk en gang til en såvidt hørbar forskjell mellom RCA signalkabler, men da var det ene paret 3 meter lange mikrofonkabler. Klin umulig å høre forskjell på "normale" kabler på 0,5 - 1 meters lengde, enten de var billige eller dyre.

  19. #19
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,667
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

    Det må til forskjellige kabler.
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler


    Et par saker er ganske avgjørende. Først kreves det at det faktisk er noen nevneverdig forskjell mellom de ledningene du har valgt å prøvelytte. I og med at dette tydeligvis er et marked du ikke kjenner blir det ganske tilfeldig.

    Dernest er det mye opp til det som er koblet opp mellom dine ører. Lydforståelse handler ikke om hørsel men om i hvilken grad vi er i stand til å oppfatte nyanser og verifisere dem. Som med vinsmaking.


    Jeg velger å se bort fra Asbjørns tragiske forsøk på en teoretisk "forklaring".


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

Side 1 av 45 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed