Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2019
    Innlegg
    33
    Tagget i
    0 Innlegg

    Accuphase forbedring

    Hei,

    Jeg har lest følgende tråd:
    https://www.audiosciencereview.com/f...mplifier.6220/

    Heri fremgår det, at XLR inngangen på Accuphase sine integrerte forsterkere er dårlig implementert. Min egen gamle E-211 har således følgende data:

    RCA = 110 dB signal / støy forhold
    XLR = 92 dB signal / støy forhold

    Det er uventet at XLR inngangen er så dårlig. Verre er det, som dokumenteret i tråden fra AudioScienceReview, at når du kobler et kabel til XLR-inngangen, så blir de andre inngange også dårligere, faktisk måler Amir bare 86 dB signal / støy forhold.

    Dette kan en elektronikk-kyndig person gjøre nået ved, tenker jeg. Jeg ønsker meg:

    1) At dårlig S/N på XLR inngangen avkobles fra RCA inngangene, så de ikke påvirkes negativt.
    2) At XLR inngangen gjøres bedre.

    Er der noen, som har tilgang til en Audio Analysator, som kunne vært interessert i å hjelpe meg med å ta en titt ned i en gammel E-211, for å se om det er enkelt å forbedre?

    Vennlig hilsen,
    Claus

  2. #2
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    I praksis så hverken hører eller merker du forskjellene mellom 110 og 92. De fleste andre forsterkere er dårligere enn 90 dB støy Ta en titt på stereophiles målinger.. Ta det med ro og sov godt .


    https://www.stereophile.com/content/ayre-acoustics-ex-8-integrated-hub-integrated-amplifier-measurements
    Siste redigert av Balle Clorin; 17.01.2019 kl. 22:02.

  3. #3
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,129
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    I praksis så hverken hører eller merker du forskjellene mellom 110 og 92. De fleste andre forsterkere er dårligere enn 90 dB støy Ta en titt på stereophiles målinger.. Ta det med ro og sov godt .
    Betviler du målingene til Amir?

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  4. #4
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2019
    Innlegg
    33
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei Balle Clorin
    Jeg sover fint - og har til dato brukt RCA inngangene, og vært fornøyd med forsterkeren min. Nå ønsker jeg imidlertid å begynne å bruke den balanserte inngang. På CD-kvalitet, som Amir skriver, så klarer forsterkeren seg akkurat (knapp, men det går an), men det er til en streamer med 24 bit og 192 kHz sample frekvens, som kan ha nytte av balansert utgang. Her rekker 92 dB S/N ikke - du mister fullstendig transparens fra High-Res audio.
    /Claus

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Jeg tipper det kan være vanskelig å gjøre noe med støynivået på XLR-inngangen. I alle fall uten et kretsskjema. Det er mulig du blir litt klokere av å kikke opp i kassa for å se hva det er Accuphase gjør ulikt mellom RCA og XLR, men det er ikke dermed sagt at du er nærmere en ev løsning. Mht de svake SN resultatene på Audio Science review så er det kanskje ikke umulig at det er knyttet til det konkrete test-oppsettet (jeg rullet bare igjennom siden og leste ikke teksten) eller at den aktuelle forsterkeren var et mandagsprodukt.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  6. #6
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,909
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    1
    Tviler på det - Accuphase opplyser gjennomgående svakere specs på XLR versus RCA inngangen på sine forsterkere.

  7. #7
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2019
    Innlegg
    33
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Mht de svake SN resultatene på Audio Science review så er det kanskje ikke umulig at det er knyttet til det konkrete test-oppsettet (jeg rullet bare igjennom siden og leste ikke teksten) eller at den aktuelle forsterkeren var et mandagsprodukt.
    Hei KJ

    Måleresultatene på AudioScienceReview samsvarer med produsentens offisielle spesifikasjoner. Prøv å ta en titt på første posten = selve trådstarten. Du trengs ikke å lese det alt sammen, bare den første posten...

    /Claus

  8. #8
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    I praksis så hverken hører eller merker du forskjellene mellom 110 og 92. De fleste andre forsterkere er dårligere enn 90 dB støy Ta en titt på stereophiles målinger.. Ta det med ro og sov godt .
    Betviler du målingene til Amir?

    -BB-
    Nei. Slett ikke , og de bekrefter jo Accuphase sine egne publiserte data. Men de fleste hører ikke like langt nedi desimalene som
    Målingene går. Folk trives godt med feks å høre på vinyl som har kun 20-30 db kanal separasjon og konstant -20 db eller 1% forvregning og et støy/signalforhold på knapt - 60dB.
    Hva som skjer under -90db støy gulv trenger ikke være et hørbart problem selv om det er teknisk utilfredsstillende for en tekno-nerd som meg selv. Poenget mitt var at en ikke skal miste fatningen og selge eller modde anlegget pga Amirs målinger.Selv basert på Amirs målinger er resultatet bedre en mange andre highend og wannabe-High-end forsterkere .

  9. #9
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra cfuttrup Se Innlegg
    Hei Balle Clorin
    Jeg sover fint - og har til dato brukt RCA inngangene, og vært fornøyd med forsterkeren min. Nå ønsker jeg imidlertid å begynne å bruke den balanserte inngang. På CD-kvalitet, som Amir skriver, så klarer forsterkeren seg akkurat (knapp, men det går an), men det er til en streamer med 24 bit og 192 kHz sample frekvens, som kan ha nytte av balansert utgang. Her rekker 92 dB S/N ikke - du mister fullstendig transparens fra High-Res audio.
    /Claus
    Skjønner. Bare ikke glem at ingen dac i verden leverer 24 bit oppløsning . De beste klarer ca 21 bits. Så du mister kanskje ikke så mye som du tror. Men 92 db er jo bare 15 bit dybde da...men er det rett å måle støygulv mot bare bitdybde? Vi lytter jo på nivå som er høyere en den siste biten....og får nok glede av 16+ bit uansett..

  10. #10
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tror du heller skal se etter en XLR-rca overgang..

    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 703
Størrelse: 29.8 Kb
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 709
Størrelse: 58.5 Kb
    Navn:      Capture.JPG
Visninger: 714
Størrelse: 72.9 Kb

    Power stage
    Navn:      Capture.jpg
Visninger: 710
Størrelse: 70.1 Kb
    Siste redigert av Balle Clorin; 19.01.2019 kl. 14:55.

  11. #11
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2019
    Innlegg
    33
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei BC

    Jeg søkte på nett 716-0593-00 og fant litt mere info, og det ser ut som at de diagrammer du her har tatt frem, det er i vesentlig grad dem som er interessante. Mange takk for diagrammene, de er en stor hjelp.

    Spesielt har jeg øye for den midterste bilde / diagram og hvordan Ground er forbundet til XLR inngangene. Selvfølgelig er alt dette felles grounded.

    Kanskje man kan innsette et relæ som switcher bryter GND på XLR, når XLR inngangen er fravalgt (trigger på Relay 7) og man i stedet bruker en av linje-inngangene?

    Det hadde vært bra å få avkoblet XLR- fra linje-inngangene, så vi ikke får søpla inn her. Enda bedre hvis vi kan finne årsaken til støyen.

    Vennlig hilsen,
    Claus

  12. #12
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    På hifiengine.com finner du mange kretsskjema også for Accuphase

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra cfuttrup Se Innlegg
    Hei BC
    ...
    Det hadde vært bra å få avkoblet XLR- fra linje-inngangene, så vi ikke får søpla inn her. Enda bedre hvis vi kan finne årsaken til støyen.
    ...
    Gitt at kretsskjemaet som Balle la ut er riktig så er en av årsakene til støyen på XLR inngangen knyttet til konverteringen av balansert til ubalansert på inngangen - samvirket mellom ICene og motstandsverdiene (R21-R2 + støyforsterkingen i kretsen. Jeg er ikke helt sikker på hvordan motstandsverdiene som står i kretsskjemaet skal tolkes.

    Det ser ut som de legger XLR pinne 1 til signaljord, samtidig som det ikke framkommer hvordan de behandler chassis-jord. Det kan være en kilde til støy når det er potensialforskjell mellom kilde og forsterker. Det er eller god praksis å legge pinne 1 direkte til chassis.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  14. #14
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2019
    Innlegg
    33
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei KJ - takk for kommentaren. Bak på forsterkeren står der:

    Navn:      DSC_0528_cropped.jpg
Visninger: 575
Størrelse: 76.0 Kb

    ... dvs. pin 1 burde være ground.

    /Claus

  15. #15
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2019
    Innlegg
    33
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei

    Litt usikker, men hvis KJ hadde rett omkring jording, så kunne løsningen være så enkelt, som å lage et XLR kabel, hvor man bytter om på pin 1 og pin 2. (?)

    Innrømmet, så er jeg ikke god på elektronikk (og har ikke bakgrunn i elektronikk, jeg er maskiningeniør spesialisert i materialer),
    og diagrammet finner jeg forvirrende med mange streker som krysser hverandre - uten at der er en bue hvor der ingen forbinnelse er og uten
    at en knute er markert, der hvor vi har forbinnelse.

    Jeg konkluderer at XLR inngangene på pin 2 og 3 når frem til en differential-buffer, og at pin-1 går utenom og når frem til ground på forsterkeren.

    Med mitt ikke-eksisterende elektronikk-bakgrunn, kan motstandene R17 - R20 som går fra pin 2 og 3 til GND være en kilde til støy? Kanske verdiene bare skal være litt større (og evt. med en passende gain justering), så fungerer alt som det skal?

    En bøn fra meg - er der en elektronikk kyndig person med tilgang til en analysator, som kunne avse litt tid til å hjelpe med dette?

  16. #16
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kan du ikke bare bruke en overgangskabel XLR til RCA og benytte en av RCA inngangene?
    Du vil få problemer å sege en forsterker med en slik modding som du planlegger

  17. #17
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2019
    Innlegg
    33
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Kan du ikke bare bruke en overgangskabel XLR til RCA og benytte en av RCA inngangene?
    Du vil få problemer å sege en forsterker med en slik modding som du planlegger
    Er der noen som har en analysator og kan bekrefte at det å bruke en XLR-RCA adapter løser problemet med støy?

    Balle - jeg har opprettet en annen tråd (i Teknikk) om en "Squeezebox Touch Replacement" ... og her ser du årsaken til at jeg interesserer meg for XLR, fordi apparatet får bedre ytelse, hvis den kobles til forsterkeren balansert. Hvis jeg da bruker en XLR-RCA overgang, så er jeg tilbake til utgangspunktet.

    Balle - verdien av forsterkeren, tja, den er 20 år gammel, så jeg har egentlig avskrevet den, og var på gang med å kjøpe en ny (Accuphase, hvis mulig) ... men problemet med de dårlige XLR inngange gjør, at jeg setter dette på "vent" inntil vi vet noe mere om det her problemet. For så vidt kan du sige at jeg er villig til å donere forsterkeren til forsøk ... og det er jo bare XLR delen vi prater om, vi skal ikke til å hive al innmaten ut og bytte tli Classe-D eller noe sånn.

    Vennlig hilsen,
    Claus

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra cfuttrup Se Innlegg
    Hei

    Litt usikker, men hvis KJ hadde rett omkring jording, så kunne løsningen være så enkelt, som å lage et XLR kabel, hvor man bytter om på pin 1 og pin 2. (?)
    ...
    Den enkleste måten å teste dette på er å sammenlikne hva som skjer på utgangen dersom en sammenlikner 1) en std oppkobling med std XLR-kabler med 2) en XLRkabel der pinne 1 ikke er tilkoblet i mottakerenden, og heller med en separat jordkabel mellom chassis på signalkilde og forsterkeren. Bru gjerne også RCA som referanse, jf. at Audio Science Review fant at SN på RCA-inngangen falt med XLR tilkoblet og at spesifikasjonene for SN er bedre på RCA enn XLR. Det er vanskelig å bruke ørene på slik sammenlikning (kanskje på maks volum) og enklere å se hva som skjer med egnet måleutstyr.

    ...
    Innrømmet, så er jeg ikke god på elektronikk (og har ikke bakgrunn i elektronikk, jeg er maskiningeniør spesialisert i materialer), og diagrammet finner jeg forvirrende med mange streker som krysser hverandre - uten at der er en bue hvor der ingen forbinnelse er og uten at en knute er markert, der hvor vi har forbinnelse.

    Jeg konkluderer at XLR inngangene på pin 2 og 3 når frem til en differential-buffer, og at pin-1 går utenom og når frem til ground på forsterkeren.

    Med mitt ikke-eksisterende elektronikk-bakgrunn, kan motstandene R17 - R20 som går fra pin 2 og 3 til GND være en kilde til støy? Kanske verdiene bare skal være litt større (og evt. med en passende gain justering), så fungerer alt som det skal?

    En bøn fra meg - er der en elektronikk kyndig person med tilgang til en analysator, som kunne avse litt tid til å hjelpe med dette?
    Velkommen i klubben - jeg er storkioskøkonom, spesialist i å flytte papirer og høvelig store tall.

    Det skjemaet er ikke helt lett å lese - i utgangspunktet burde det være «kryss uten knute» = ingen forbindelse, «kryss med knute» = forbindelse ... med forbehold om at noen har tegnet feil. Men knutene er små og oppløsningen på bildene er ikke den beste så det kan hende noen knuter har gjemt seg.

    Pinne 1 bør som nevnt gå uavkortet til chassis, og ikke til signaljord, se. f.eks. https://www.rane.com/note151.html Utfordringen med jord/GND/chassis er at det er så mangt - det er en nullpunkt-referanse (signal/strømforskyning), det er en beskyttelse mot potensielt farlige spenninger (PE-nettjord og chassis), det er skjerm (chassis, signalledninger). Det hadde vært enkelt om en til en hver tid kunne stole på idealet om at jord er 0V (fra DC til EUV) over alt, men det har man ikke kontroll på, i særdeleshet ikke mellom to bokser. Jord mellom boksene bør ikke kobles til signaljord på en slik måte at jordstrømmene mellomboksene kan påvirke 0V-referansen til de enkelte delene av forsterkeriet/signalbehandlingen. Der har balansert signaloverføring sin potensielle fordel ved at signalet i seg selv ikke er avhengig av en gjennomgående 0V referanse - signalet er definert som forskjellen mellom to faser og uavhengig av jord.

    R17-R20 har normalt sett lite å si for SN. De er der først og fremst for å sørge for at kondensatorene C8-C11 på inngangen er terminerte til jord og ikke flyter, dernest for å laste signalkilden og gi signalet en lokal jordreferanse. Dersom jeg leser verdiene på dem rett så er de på 100k ohm (104 = 10 + 4 nuller ?).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  19. #19
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2019
    Innlegg
    33
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei KJ
    Interessant lenk til RANE, som jeg selvfølgelig kjenner i andre sammenhenger. Det får meg til å tenke om jord-problemet enkelt kan løses med f.eks. en Lundahl L1584 løsning? - Se f.eks.: https://www.lundahltransformers.com/...ll1584-3fx3mx/

    Mange takk KJ for innspillet om jord-problemet. Du skjønner mere end jeg om dette. Hadde vært bra om vi kunne finne problemet, og gjerne en enkel løsning også.

    P.S. Jeg drømmer fortsatt om kontakt til noen som er elektronikk-kyndig, og med tilgang til en Analysator - den simple Audio Precision APx 515 er rigelig bra til oppgaven. Da vil man kunne teste ut om en slik anordning med skille-trafo kan løse problemet for Accuphase ... eller om vi må inn i forsterkeren.

    Vennlig hilsen,
    Claus

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ja Rane har stort sett bakkekontakten i orden.

    Vet vi egentlig om jordingen er et problem ? Det er et potensielt problem og måten Accuphase har gjort det på XLR-inngangen er kanskje ikke optimal, men det er ikke dermed sagt at det er et problem hos deg.

    Dersom jordingen er et problem så er det meget mulig at den trafoen fra Lundahl kan rydde opp i det. Men i første omgang ville jeg ha kjøp to par rimelige XLR-kabler i passe lengde. Klipp av tilkoblingen til pinne 1 i mottakerenden på det ene XLR paret. Lag en provisorisk jordledning til å koble mellom chassis på apparaturene. Og deretter testet litt med ulike oppkoblinger vs jord.

    Kanskje har du tilstrekkelig DNR på lydkortet i PCen til å bruke det som provisorisk målesystem ? Du er ikke avhengig av absolutt presisjon mh f.eks. nivåer og SN, men god nok målestabilitet og repeterbarhet til at to omtrent like målinger gir omtrent likt resultat og til at reelle forskjeller ikke drukner i tilfeldig variasjon. F.eks. Rightmark RMAA skal ha automatiserte målerutiner som passer Latest News. Audio Rightmark Jeg har dog ikke brukt det programmet på mange år, så jeg vet ikke hvordan det står til for tiden eller hva de har endret av funksjonalitet etc i gratisversjonen.

    Jeg forstår ikke hvorfor tilkobling til XLR også «ødelegger» SN for RCA-inngangene, og fantasien min strekker pt ikke til med noen plausibel årsakssammenheng eller forklaring.

    Forresten - er Accuphase E 211 koblet til nettjord ? I det litt dårlige bilde i brosjyren på hjemmesiden til Accuphase ser det ut som den har en jordpinne i IEC-kontakten, samtidig kan det det se ut som det er en dobbeltfirkant på bakplata, som kan indikere at den er dobbeltisolert og ikke behøver tilkobling til nettjord. http://www.accuphase.com/cat/e-211en.pdf Har du signalkilder som også er koblet til nettjord ?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed