Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 254
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tar vi vibrasjonsdemping nok på alvor?

    Høyttalere produserer naturlig nok vibrasjoner. Å håndtere og eliminere de uønskede effektene av disse vibrasjonene på en effektiv måte er i stor grad veien til den virkelige godlyden. Tar vi denne problemstillingen i stor nok grad på alvor? Respons f.eks tilbyr nå oppgradering av sine høyttalere i form av nye sokler man monterer og bytter ut de originale soklene med. Altså en oppgradering utelukkende rettet mot eliminering av vibrasjoner og ikke rettet mot elementer/delefilter.

    Personlig har jeg eksperimentert en del med dette opp gjennom årene. Jeg bruker nå en blanding av myk avkobling sammen med vekt og spikes.

    Mine erfaringer er at når metall er brukt i sokkelen på høyttaleren bør man være forsiktig. Spesielt metall mot metall kan skape ubehagelige effekter lydmessig. Det bør alltid være en form for myk avkobling mellom harde materialer etter min mening. En høyttaler plassert mot en sokkel av metall bør alltid avdempes med et lag med sorbothane i mellom. Mot selve gulvet er det en fordel å ha en type spikesløsning sammen med et spikes-underlag. Et problem her er at en en spike med for skarp tupp kan skape problemer i seg selv. En litt avrundet spike sammmen med en godt underlag kan være ideelt.

    Her er de ingredienser jeg bruker i min sokkelløsning, hva bruker du?

    Herbie's Loudspeaker feet




    Sorbothane



    Townshend Podium


    Black Diamond Racing cones
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder     
    Siste redigert av Ketil; 18.02.2017 kl. 00:14.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  2. #2
    ANM
    Guest
    Om ikke en spike ikke møter et ettergivende undelag, feks parketten gir den ingen mening. Disse gulvbeskytterne er en bløff, skapt for kunne selge spikes til karer under pisken.

  3. #3
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Noe av den viktigste vibrasjonsdempningen foregår potensielt sett inne i høyttaleren, tror jeg. Hvis basselementet durer på for mye, kan det fort forstyrre mellomtone og diskant og skape forvrengning. Å sette sammen flere bokser, slik B&W gjør i sin 800-serie, eller å bygge "a box within a box" slik PSB gjør i noen få av sine modeller, er derfor løsninger for vibrasjonsdempning jeg har tro på. Men dette er jo ikke noe man kan implementere selv, når man først har fått høyttaleren i hus.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  4. #4
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Om ikke en spike ikke møter et ettergivende undelag, feks parketten gir den ingen mening. Disse gulvbeskytterne er en bløff, skapt for kunne selge spikes til karer under pisken.
    Spikes kan ha en funksjon er min erfaring. Om den er negativ eller positiv er mye opp til oppbygningen av spiken.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  5. #5
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Noe av den viktigste vibrasjonsdempningen foregår potensielt sett inne i høyttaleren, tror jeg. Hvis basselementet durer på for mye, kan det fort forstyrre mellomtone og diskant og skape forvrengning. Å sette sammen flere bokser, slik B&W gjør i sin 800-serie, eller å bygge "a box within a box" slik PSB gjør i noen få av sine modeller, er derfor løsninger for vibrasjonsdempning jeg har tro på. Men dette er jo ikke noe man kan implementere selv, når man først har fått høyttaleren i hus.
    Men kan man ut fra dette argumentere at rimelige høyttalere har mest behov for vibrasjonsdemping?
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  6. #6
    ANM
    Guest
    Spike er en enkel sak og dens funksjon bør være lett å forstå for alle som har fullført grunnskolen. Det én riktig måte å bruke den på og sånn sett skiller dens funksjon seg ikke så veldig fra myke føtter. At noen skulpturerer og pynter på de endrer intet. Soundcare føttene er kanskje det latterligste produktet av dem alle og har ingen funksjon foruten at den påklistrede møbelknotten under demper litt.

  7. #7
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,414
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Ketil Se Innlegg
    Høyttalere produserer naturlig nok vibrasjoner. Å håndtere og eliminere de uønskede effektene av disse vibrasjonene på en effektiv måte er i stor grad veien til den virkelige godlyden. Tar vi denne problemstillingen i stor nok grad på alvor? Respons f.eks tilbyr nå oppgradering av sine høyttalere i form av nye sokler man monterer og bytter ut de originale soklene med. Altså en oppgradering utelukkende rettet mot eliminering av vibrasjoner og ikke rettet mot elementer/delefilter.

    Personlig har jeg eksperimentert en del med dette opp gjennom årene. Jeg bruker nå en blanding av myk avkobling sammen med vekt og spikes.

    Mine erfaringer er at når metall er brukt i sokkelen på høyttaleren bør man være forsiktig. Spesielt metall mot metall kan skape ubehagelige effekter lydmessig. Det bør alltid være en form for myk avkobling mellom harde materialer etter min mening. En høyttaler plassert mot en sokkel av metall bør alltid avdempes med et lag med sorbothane i mellom. Mot selve gulvet er det en fordel å ha en type spikesløsning sammen med et spikes-underlag. Et problem her er at en en spike med for skarp tupp kan skape problemer i seg selv. En litt avrundet spike sammmen med en godt underlag kan være ideelt.

    Her er de ingredienser jeg bruker i min sokkelløsning, hva bruker du?

    Herbie's Loudspeaker feet




    Sorbothane



    Townshend Podium


    Black Diamond Racing cones
    Jeg har brukt Herbies sliders i mange år både på høyttalere og rack, og de fungerer godt her hos meg. Er også meget praktiske da høyttaleren kan lett flyttes rundt, og de er forholdvis billig. På mine Meadowlark høyttalere er det bare orginale "spiker" spikes som fungerer. Prøvde alle mulige eksotiske utgaver til jeg fant ut at helle bunnen av høyttaleren er adskilt resten av kabinettet med en form for viskoselim...
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  8. #8
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Spike er en enkel sak og dens funksjon bør være lett å forstå for alle som har fullført grunnskolen. Det én riktig måte å bruke den på og sånn sett skiller dens funksjon seg ikke så veldig fra myke føtter. At noen skulpturerer og pynter på de endrer intet. Soundcare føttene er kanskje det latterligste produktet av dem alle og har ingen funksjon foruten at den påklistrede møbelknotten under demper litt.
    Jo, men hvis man eksperimenterer litt er det lydmessig forskjell på skarpe og avrundede spikes.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  9. #9
    ANM
    Guest
    Jepp, desto buttere spissen eller hardere underlaget er desto stivere blir fjæringen, men det forutsetter at underlaget som møter spissen gir etter. Putter du en hard gjenstand mellom, blir trykket fra spiken spredt og den mister helt sin funksjon.

  10. #10
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra JK Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Ketil Se Innlegg
    Høyttalere produserer naturlig nok vibrasjoner. Å håndtere og eliminere de uønskede effektene av disse vibrasjonene på en effektiv måte er i stor grad veien til den virkelige godlyden. Tar vi denne problemstillingen i stor nok grad på alvor? Respons f.eks tilbyr nå oppgradering av sine høyttalere i form av nye sokler man monterer og bytter ut de originale soklene med. Altså en oppgradering utelukkende rettet mot eliminering av vibrasjoner og ikke rettet mot elementer/delefilter.

    Personlig har jeg eksperimentert en del med dette opp gjennom årene. Jeg bruker nå en blanding av myk avkobling sammen med vekt og spikes.

    Mine erfaringer er at når metall er brukt i sokkelen på høyttaleren bør man være forsiktig. Spesielt metall mot metall kan skape ubehagelige effekter lydmessig. Det bør alltid være en form for myk avkobling mellom harde materialer etter min mening. En høyttaler plassert mot en sokkel av metall bør alltid avdempes med et lag med sorbothane i mellom. Mot selve gulvet er det en fordel å ha en type spikesløsning sammen med et spikes-underlag. Et problem her er at en en spike med for skarp tupp kan skape problemer i seg selv. En litt avrundet spike sammmen med en godt underlag kan være ideelt.

    Her er de ingredienser jeg bruker i min sokkelløsning, hva bruker du?

    Herbie's Loudspeaker feet




    Sorbothane



    Townshend Podium


    Black Diamond Racing cones
    Jeg har brukt Herbies sliders i mange år både på høyttalere og rack, og de fungerer godt her hos meg. Er også meget praktiske da høyttaleren kan lett flyttes rundt, og de er forholdvis billig. På mine Meadowlark høyttalere er det bare orginale "spiker" spikes som fungerer. Prøvde alle mulige eksotiske utgaver til jeg fant ut at helle bunnen av høyttaleren er adskilt resten av kabinettet med en form for viskoselim...
    Sliderne fra Herbies er et lite funn i mine øyne som du sier. Jeg bruker de litt avrundede spikene fra Black Diamond mot dem. Disse spikene er igjen limt/tapet til en underlagsplate av bjørk (fåes på Biltema). Oppå denne igjen har jeg Podiumene fra Townshend som høyttalerne står på med et lag sorbothane imellom.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  11. #11
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    12,231
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hvis man spiller musikk med mobiltelefon er det god forbedring hvis man legger telefonen i en suppetallerken.
    Det er også hørbar forskjell om man legger den på en skjærefjøl, eller i en stålkasserolle.

    Skikkelig dimensjonerte høyttalere står godt på egne bein.
    In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. A. Einstein

  12. #12
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,461
    Tagget i
    15 Innlegg
    Bruker SD føtter under tyngre ting. Spikes er tull om en ikke har høyttalere plassert på et flossy gulvteppe...

    SD Dämpfötter för högtalare
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  13. #13
    Overivrig entusiast IvarT's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2015
    Sted
    Haugesund
    Innlegg
    938
    Tagget i
    0 Innlegg
    En enkel og grei forklaring som jeg har fått fra en som selger høyttalere er at spikes under høyttalere kan ha en positiv funksjon på mykt underlag som f.eks. tregulv når spikes borer seg ned i treverket. På hardt underlag som parkett, betong osv. bør man unngå spikes og heller bruke dempeputer eller lignende myk demping under høyttalere.
    «Et menneske feiler så lenge det vil noe.» (Johann Wolfgang von Goethe)

  14. #14
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Jepp, desto buttere spissen eller hardere underlaget er desto stivere blir fjæringen, men det forutsetter at underlaget som møter spissen gir etter. Putter du en hard gjenstand mellom, blir trykket fra spiken spredt og den mister helt sin funksjon.
    Er forholdet mellom spike og underlag helt forstått? Trykket blir spredt som du sier, men spike-fordypningen i underlaget kan øke stabiliteten ved at den holder spiken på plass.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,259
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Spike er en enkel sak og dens funksjon bør være lett å forstå for alle som har fullført grunnskolen. Det én riktig måte å bruke den på og sånn sett skiller dens funksjon seg ikke så veldig fra myke føtter. At noen skulpturerer og pynter på de endrer intet. Soundcare føttene er kanskje det latterligste produktet av dem alle og har ingen funksjon foruten at den påklistrede møbelknotten under demper litt.
    Hvorfor er Soundcare mer latterlige enn andre spikes med en tilsvarende hard beskyttelsesplate ned mot gulv? De bør vel fungere akkurat likt? Mulig du har rett i at spikes bare er svada, selv om jeg ut fra egne erfaringer slett ikke er overbevist om det. Soundcare har i alle fall den fordelen at det er lett å flytte rundt på høyttalerene, sammenlignet med vanlige spikes med beskyttelse under.

  16. #16
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ottone Se Innlegg
    Hvis man spiller musikk med mobiltelefon er det god forbedring hvis man legger telefonen i en suppetallerken.
    Det er også hørbar forskjell om man legger den på en skjærefjøl, eller i en stålkasserolle.

    Skikkelig dimensjonerte høyttalere står godt på egne bein.
    Tror dette handler litt om definsjonen av begrepet skikkelig dimensjonerte.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  17. #17
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,268
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Noe av den viktigste vibrasjonsdempningen foregår potensielt sett inne i høyttaleren, tror jeg. Hvis basselementet durer på for mye, kan det fort forstyrre mellomtone og diskant og skape forvrengning. Å sette sammen flere bokser, slik B&W gjør i sin 800-serie, eller å bygge "a box within a box" slik PSB gjør i noen få av sine modeller, er derfor løsninger for vibrasjonsdempning jeg har tro på. Men dette er jo ikke noe man kan implementere selv, når man først har fått høyttaleren i hus.
    Bygg separate kasser til hvert element, da har de ikke mulighet til å forstyrre hverandre.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+4 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  18. #18
    ANM
    Guest
    Spikes trenger lett igjennom et teppe og er ingen forutsetning for at den skal ha en funksjon. Har man en veldig lett platespiller feks og vil senke grensefrekvensen på evt demping kan man eksperimenter med spikes med forskjellig diameter på tuppen mot sorbotan, hardgummi etc...

  19. #19
    ANM
    Guest
    Sitat Sitat fra K.H. Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Spike er en enkel sak og dens funksjon bør være lett å forstå for alle som har fullført grunnskolen. Det én riktig måte å bruke den på og sånn sett skiller dens funksjon seg ikke så veldig fra myke føtter. At noen skulpturerer og pynter på de endrer intet. Soundcare føttene er kanskje det latterligste produktet av dem alle og har ingen funksjon foruten at den påklistrede møbelknotten under demper litt.
    Hvorfor er Soundcare mer latterlige enn andre spikes med en tilsvarende hard beskyttelsesplate ned mot gulv? De bør vel fungere akkurat likt? Mulig du har rett i at spikes bare er svada, selv om jeg ut fra egne erfaringer slett ikke er overbevist om det. Soundcare har i alle fall den fordelen at det er lett å flytte rundt på høyttalerene, sammenlignet med vanlige spikes med beskyttelse under.
    Fordi beskyttelsesplata sitter fast og jeg mener ikke spikes er svada, men folk forstår jo utrolig nok ikke grunnleggende fysikk.

  20. #20
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,926
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Bruker SD føtter under tyngre ting. Spikes er tull om en ikke har høyttalere plassert på et flossy gulvteppe...

    SD Dämpfötter för högtalare
    Men spikes har utvilsomt en funksjon. Om den er til det bedre eller værre kan man jo diskutere. Men hvis sistnevnte, hvorfor leverer så nesten alle høyttaler produsenter høyttalerne med spikes? Uforstand eller at man føler man må følge en Hifi trend selv om det strider mot ens egen logikk? Noe ala biwiring?
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed