Resultater 1 til 16 av 16

Tråd: R2R-DACs

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Sør-Helgeland
    Innlegg
    434
    Tagget i
    0 Innlegg

    R2R-DACs

    Jeg har laget en oversikt over dagens R2R-dac’er. Listen er oppbygget etter malen [ navn | chip | digitale innganger | kommentarer | pris ], og produsentnavnet fungerer som link. Dac'er som ikke bruker chip* har fått betegnelsen R2R i dette feltet. Listen er neppe komplett, men inneholder mange spennende dac’er, og kanskje den kan fungere som inspirasjon for andre.


    *) Srajan Ebaen (6moons): “If you've paid any attention to DAC development over the past few years, you've noted the vast majority of Delta-Sigma users; a far smaller group of classic multi-bit contrarians who either harvest dwindling inventories of 16-bit NOS chips (AudioNote UK, AMR), exploit industrial/military current silicon (Schiit) or mint their own ICs (Metrum); and the even smaller FPGA brigade who code programmable chips to do their bidding, sometimes in PCM mode (Chord), sometimes in DSD mode (Meitner, Playback Design, PS Audio). A fourth group of refusniks to fashion and current trending are spiritual kin to the classic multi-bit contrarians. They however execute their R2R ladders with discrete resistor arrays, not integrated chips. To this crew belong MSB from the US, S.A. Lab and Wagner Audio from Russia, LessLoss from Lithuania, Rockna Audio from Romania and today's TotalDAC from France. Where the integretniks achieve their ladder schemes stuffed into commercial chips the size of a stamp or thumb nail—they might still multi-parallel those—the diskretniks of Vincent's type have to precision match hundreds of top-shelf resistors, then use glue logic via FPGA to switch them all in the desired manner. Theirs is the difference between a prefab house and one that's built by hand, one tiny brick at a time.” (6moons audioreviews: TotalDAC d1-six-tube)





    R2R-DACs



    47 Laboratory
    Model 4733 Midnight Blue | PCM2707 | USB, RCA | DAC/Preamp/HPA. | $ 2,000
    Model 4705 Gemini | CS8412 IS | RCA | Dual-mono. Filterless. Separate psu | $ 4,500


    Abbingdon Music Research
    AMR DP-777 | UDA1305AT/WM8742? | USB, XLR, BNC, RCA+Toslink | Dual-DAC. Selectable filtering. Tube output stage | $ 5,000


    Ack! Industries
    dAck! 2.0 | TDA1545A | BNC | Battery power. Filterless | $ 795


    Acoustic Plan
    DigiMaster | PCM1704U-K | USB, BNC, I2S | Analogue filtering. Tube output stage | $ 4,750


    Aqua - Acoustic Quality
    La Voce S2 | PCM1704-K/TDA1541A/AD1865 | USB, BNC, AES/EBU, I2S | Modular design | € 2,340
    La Scala MKII | PCM -1704K | USB, BNC, RCA, AES/EBU, I2S | Dual-mono. Tube hybrid output stage | € 4,890


    Audial
    Model S MkII | TDA1541A | BNC, I2S | € 1,890
    Model S USB | TDA1541A | USB | € 1,890


    Audio-gd
    Master 7/NOS 7 | PCM1704UK | USB, BNC, RCA, Toslink, AES/EBU, I2S | Fully balanced | $ 2,250/2,335
    Master 11/NOS 11 | PCM1704UK | USB, BNC, RCA, Toslink, I2S | DAC/Preamp/HPA. Fully balanced | $ 1,950/2,048
    DAC 19/NOS 19 | PCM1704UK | USB, BNC, RCA, Toslink | $ 800/880


    Audio Mirror
    Tubadour DAC Mk2 | AD1865? | USB, RCA, Toslink | Tube output stage | $ 1,500


    ANK Audiokits (Kit or factory assembled)
    DAC 2.1 | AD1865N | RCA, USB optional | Filterless | $ 1,650
    DAC 3.1 | AD1865N | RCA, USB optional | Filterless. Balanced output optional | $ 2,175
    DAC 4.1 C-Core | AD1865N | RCA, USB optional | Filterless | $ 3,100
    DAC 5.1 Signature | AD1865NK | RCA, AES/EBU, USB optional | $ 5,500


    Audio Note
    DAC 0.1x, DAC 1.1x, DAC 2.1x (Signature), DAC 3.1x/II Balanced, DAC 4.1x (Signature), DAC 5 (Signature) | ?


    Computer Audio Design
    CAD 1543 MKII DAC | TDA1543/N2 | USB | Filterless | £ 7,250


    dB Audio Labs
    Tranquility DAC | TDA1543 | USB | Filterless | $ 1,495
    Tranquility DAC SE | TDA1543 | USB | $ 2,395


    DDDAC
    DDDAC1794 NOS Kit | PCM1794A | ?
    DDCAC1543 NOS Kit | TDA1543 | ?


    DIXO Audio
    USB R-2R DAC | LTC2753 | USB | DAC+HPA | € 450


    EC designs
    Mosaic T16 | ? | Toslink | € 1,500
    Mosaic T24 | ? | Toslink | € 2,000


    Junilabs
    Jundac Two | PCM 1704 | BNC, RCA | € 3,200


    Lab12
    Lab12 DAC1 SE | TDA1543 | USB, RCA,Toslink optional | Tube output stage | $1 ,800


    LessLoss
    Echo’s End | R2R | USB, RCA, BNC, AES/EBU | $ 5,342


    Light Harmonic
    Da Vinci DAC MKII | ? | USB, RCA, AES/EBU | Dual-DAC | $ 20,000


    LiTe Audio
    DAC-AH | TDA1543 | RCA, Toslink | $ 138
    DAC-60 | PCM1704 | RCA, Toslink | Tube output stage | $ 650
    DAC-83 | PCM1704K | RCA, Toslink, AES/EBU, I2S | Fully balanced | $1,500


    Metrum Acoustics
    Musette | Transient | USB, RCA, Toslink | FPGA/DSP | €1250
    Menuet | Transient | USB, BNC, RCA, Toslink, AES/EBU | FPGA/DSP | €3300
    Pavane | Transient | USB, BNC, RCA, Toslink, AES/EBU | FPGA/DSP |€4950


    MHDT Laboratory
    Atlantis | AD1862N-J | USB, BNC, RCA, Toslink | $ 816
    Stockholm v.2 | PCM56P-J | USB, BNC, RCA, Toslink | $ 940
    Pagoda | PCM1704 | USB, BNC, RCA, Toslink | $ 1,250


    Mojo Audio
    Mystique v.1.1 DAC | AD1865N-K | USB or RCA | Upgradeable to v.20 | $ 2,000
    Mystique v.2.0 DAC | AD1865N-K | USB or RCA | $ 3,000


    MSB Technology
    The Analog DAC (w/Power Base)| R2R | 3 selectable plug-in input modules (USB, RCA, Toslink, AES/EBU, MSB Pro I2S, MSB Network, QUAD USB, or Audio Renderer) | Optional analog volume control. External upgradeable psu | $ 6,995 (9,990)
    Signature DAC V (w/Power Base) | R2R | RCA, BNC, Toslink, AES/EBU, MSB Pro I2S, 2 optionable inputs (USB, Quad rate USB, or Audio Renderer) | DAC/PreAmp. External psu | $ 19,995 (24,990)
    Diamond DAC V (w/Power Base) | R2R | RCA, BNC, Toslink, AES/EBU, MSB Pro I2S, 2 optionable inputs (USB, Quad rate USB, or Audio Renderer) | DAC/PreAmp. External psu | $ 29,995 (35,990)
    SELECT DAC | R2R | 4 selectable plug-in input modules (RCA, Toslink, AES/EBU, Dual Pro I2S, Quad rate USB, Audio Renderer, or 2nd analog input) | DAC/PreAmp. External upgradeable psu | $ 89,950


    Muse Audio
    Mini TDA1543x4 DAC | TDA1543 | RCA, Toslink | $ 50


    Myst
    PortaDAC 1704 | PCM1704 | USB, Mini-Jack, Toslink, HDMI | AC or battery pwr | ?
    PortaDAC 1862 | AD1862 | USB, Mini-Jack, Toslink, HDMI | AC or battery pwr | $ 990
    PortaDAC 1866OCUB v.3 | AD1866 | USB, Mini-Jack, Toslink, BT | DAC/HPA. USB or battery pwr | $ 600
    DAC 1866OCU V.2 | AD1866 | USB, RCA, Toslink | DAC/HPA | $ 990


    Phasure
    NOS1 | PCM1704U-K | USB | Needs XXHighEnd software player | € 5,200


    Pro-Ject Audio Systems
    DAC Box S FL | TDA 1543T | RCA, Toslink | € 200


    RATOC Audio Lab
    RAL-24192DM1 | PCM1704 | USB, RCA | DAC/HPA | € 3,000


    Rokna Audio
    Wavedream Edition SE/Balanced | R2R | USB, RCA, AES/EBU, I2S | € 5,929/7,986
    Wavedream Signature SE/Balanced | € 10,890/14,520


    S.A. Lab
    Lilt | R2R | USB, RCA | DAC/Preamp | € 6,000


    Schiit Audio
    Bifrost Multibit | AD5547CRUZ | USB, RCA, Toslink | $ 600
    Gungnir Multibit | AD5781BRUZ | USB, BNC, RCA, Toslink | $ 1,250
    Yggdrasil | AD5791BRUZ | USB, BNC, RCA, Toslink, AES/EBU | $ 2,300


    Soekris Engineering
    DAC1101 | ? | USB | DAC/HPA. FPGA | € 590


    Starting-Point Systems
    Mini TDA1543 Battery DAC | TDA1543 | RCA, Toslink | Battery power | $ 235
    DAC 3 | TDA1543 | USB, RCA, Toslink | Battery power | $ 465


    SW1X Audio Design
    DAC 1 | TDA1543 | RCA | Tube output stage | £ 500


    Tento Engineering
    Porta DAC2 | AD1866 | USB, RCA, Toslink, BT | DAC/HPA. Battery pwr. AptX | € 600


    TeraDak Audio Electric Company
    TDA1543 NOS DAC-V3.1D | TDA1543 | USB, RCA, Toslink | $ 270
    TDA1543 NOS DAC-V4.1D | TDA1543 | USB, RCA, Toslink | Separate. psu | $ 290
    TDA1543 NOS DAC-V4.5 | TDA1543 | USB, RCA, Toslink | Separate. psu | $ 425


    Thrax Audio
    Maximus | R2R | RCA, AES/EBU, Toslink, USB optional | $ 33,000


    Totaldac
    d1-six (server/streamer) | € 13,500 (14,500)
    d1-dual DAC | Fully balanced | € 9,900
    d1-tube-mk2 DAC | Fully balanced. Tube output stage | € 9,900
    d1-single-mk2 DAC | 6,960
    d1-twelve DAC (server) | 3 box system | € 28,500 (29,500)
    d1-integral-headphone server/DAC | € 8,400


    Wagner Audio
    Series I/II | R2R | RCA, Toslink, AES/EBU | ?


    Wavelength Audio
    Brick USB DAC v2 | TDA1543N2 | USB | $ 1,750
    Cosecant HS (Transcendental) | TDA1543N2 | USB | Filterless | $ 3,500
    Crimson HS (Transcendental) | TDA1543N2 | USB | Tube output stage. Filterless | $ 7,500


    Ypsilon Electronics
    DAC 100 | PCM1704K | RCA | $ 29,000


    Zanden Audio
    Model 5000 Signature | TDA1541A | BNC, RCA, AES/EBU, I2S | Tube output stage. Separate psu | $ 15,470
    Siste redigert av ketilb; 27.04.2016 kl. 15:05. Årsak: endret trådtittel

  2. #2
    Overivrig entusiast ufo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2016
    Innlegg
    666
    Tagget i
    0 Innlegg
    6moons - check
    en hel masse firmaer jeg aldri har hørt om med dacer til €20-30k - check
    stille fra renommerte firmaer? - check

    snakeoil kortet ligger klart inntil noen forklarer hvordan de virker

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    2,181
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Tja, den listen der er spekket med navn jeg assosierer med konseptet velrenommert - uten å kommenterer selve konseptet. Den billigste dacen i listen ligger på ca 400 euro og det er jo forholdsvis rimelig? En drøss ligger under 1000 eur/usd og da er det i min bok greit.

  4. #4
    Overivrig entusiast eldo472's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    827
    Tagget i
    0 Innlegg
    Norma
    Norma Revo DAC - 1 / HS DA-1 | PCM 1704 : | USB, 2.0 High Speed | IN2 : SPDIF RCA, 75Ohms | IN3 : AES/EBU XLR, 110Ohms | IN4 : TOSLINK OPTICAL, 96 KHz, (192.0 KHz may be achieved, but not guaranteed) | IN5 : SPDIF RCA, 75Ohms (IN5 can be set as SPDIF Output by CD Mechanism).
    HS DA-1 er valgfri med og uten forforsterker. DAC - 1 har CD drev. | ca 36000 kr

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,059
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1
    Soekris sin er definitivt R2R.

    Men hva er egentlig forskjellen på R2R og de multibit DAC-ene som ikke er R2R?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  6. #6
    Overivrig entusiast ufo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2016
    Innlegg
    666
    Tagget i
    0 Innlegg
    krever ekstrempresisjon i resistansen for å få hver sample riktig? og:

    http://lavryengineering.com/pdfs/lav...ing-theory.pdf
    "We saw 2 examples of sampling (AD) followed by reconstruction (DA).
    It is important to realize that the end result yields a waveform where the values are correct, not
    just at sample times but at all times.
    You do not need more dots. There is no additional information in higher sampling rates. As pointed out by the very fundamental Nyquist theory, we need to sample at above twice the audio bandwidth to contain all the information."

    en god gjennomgang, ikke spesifikk til r2r men:
    https://www.xiph.org/video/

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Grimstad
    Innlegg
    769
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Soekris sin er definitivt R2R.

    Men hva er egentlig forskjellen på R2R og de multibit DAC-ene som ikke er R2R?
    Tror trådstarter har ment R2R da en chip som f. eks. 1704 er R2R. Selv en 6 bits delta-sigma DAC-chip er multibit og i farten så er PS Audio de eneste jeg kommer på som har en DAC som ikke kjører multibit.

    Når det gjelder lista så er det litt rart at MSB og Exogal ikke er nevnt.

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Grimstad
    Innlegg
    769
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ufo Se Innlegg
    krever ekstrempresisjon i resistansen for å få hver sample riktig? og:

    http://lavryengineering.com/pdfs/lav...ing-theory.pdf
    "We saw 2 examples of sampling (AD) followed by reconstruction (DA).
    It is important to realize that the end result yields a waveform where the values are correct, not
    just at sample times but at all times.
    You do not need more dots. There is no additional information in higher sampling rates. As pointed out by the very fundamental Nyquist theory, we need to sample at above twice the audio bandwidth to contain all the information."

    en god gjennomgang, ikke spesifikk til r2r men:
    https://www.xiph.org/video/
    De aller fleste DACer kjører mye DSP, før de dekoder. Med Delta/Sigma så konverteres sample rate og bit dybde til høyere rate og lavere bit-dybde. Dvs. at det ikke kan kjøres native konvertering, mens med en R2R konverter så er det mulig å kjøre native konvertering og det er mulig å kjøre med mindre DSP prossessering. Delta/sigma har også typisk mer forvrengning i høyere frekvenser. Tror hovedgrunnene til at det har blitt mer Delta/Sigma er tiden når alle "måtte" ha DSD, selv om det nesten ikke var noe musikk på formatet og at det er vanskelig og kostbart å lage R2R som er presist nok. En TI/BB 1704-K koster mer enn en ESS9018, men man trenger 4stk 1704-k for å kjøre balansert kontra 1 ESS9018. Tror det er et sted rundt 45USD for en 1704-k og hvis man må ha 4stk av de så er det gjerne DACer til 15k+ hvor det blir aktuelt å kjøre de balansert.

    Veldig mange DACer, spesielt i de rimeligere prisklassene, er sammensatt av samplerateconvertere, klokker og DAC-chipper som kommer rett fra produsenter som ESS og BB/TI. Desverre så er det en del som produserer DACer som ikke har nok kompetanse i det digitale domenet til at de kan implementere sine egne løsninger på f. eks. filtere, samplerate konvertering osv. Da er DAC-produsenten prisgitt det som de får kjøpt ferdig og kan lage en strømforsyning, kretskort og analogutgang rundt. Man har de som lager sine egne samplerate konverteringer, filtere med mer, men bruker standard chip for siste konverteringen. De kan dermed kan tilpasse lyden en del i DSP-delen. De mest avanserte produsenten lager alt tilpasset til DACene sine (filtere, sample-rate konvertering og selve D/A-konverteringen), men dette krevever mye ressurser, kompetanse og blir kostbart pga. dyre deler, utviklingskostnader og små serier, men gjort riktig så kommer man lengre enn man klarer med en standard chip. Da er det opp til kundene og avgjøre hvor de vil legge seg i nivå og om de synes den ekstra presisjonen er verdt pengene.

    I DSPene så interpoleres punktene før konvertering til analogt og i utgangspunktet så forventer DSPen at punktene skal representere en kurve. Dersom man hadde hatt et analogt signal hvor hvert nivå ble holdt på flatt nivå på et tidsintervall som tilsvarte tidsintervallet mellom hver sample, nivået ble senket eller økt for neste intervall og samplene traff midt mellom start og slutt på et nivå så ville man mest sansynlig fått en glatt sinuskurve ut etter Analogt->Digitalt->Analogt konvertering. Dette til tross for at man startet med en hakkete kurve i det analoge domenet. Desto flere sampler per sekund, desto mer hakkete vil kurven bli i et slikt tilfelle, så lenge signalet er det samme. En annen og enda viktigere fordel med høyere samplerate er at filterne blir kortere i tidsdomenet, noe som medfører at man kan bruke mindre prosesseringskrevende filtere ved 384khz kontra 44.1khz for å åpne samme lengde på pre- og postringing (bedre presisjon i tidsdomenet). Min erfaring er at desto bedre DACen og filterne er, desto mindre viktig er high-res. Sier ikke at high-res ikke låter bedre, men at forskjellen blir mindre da 44.1khz låter såpass bra.
    Siste redigert av evhvis; 26.04.2016 kl. 21:38.

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Sør-Helgeland
    Innlegg
    434
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra evhvis Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Soekris sin er definitivt R2R.

    Men hva er egentlig forskjellen på R2R og de multibit DAC-ene som ikke er R2R?
    Tror trådstarter har ment R2R da en chip som f. eks. 1704 er R2R. Selv en 6 bits delta-sigma DAC-chip er multibit og i farten så er PS Audio de eneste jeg kommer på som har en DAC som ikke kjører multibit.

    Når det gjelder lista så er det litt rart at MSB og Exogal ikke er nevnt.
    Synes Srajan Ebaen sitatet gir en bra oversikt over de forskjellige multibit-varianter. Når jeg har valgt en mal som inkluderer dac chip, må jeg nødvendigvis finne noe å beskrive de øvrige varianter med. Det ble så R2R, i stedet for f.eks. ‘discrete resistor arrays’. Som jeg nevner i åpningsinnleget er listen ikke komplett, så MSB og Exogal er sikkert ikke de eneste, jeg har oversett. Den tekniske diskusjon vedrørende R2R vs Multibit overlater jeg til andre med større innsikt i emnet.

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Grimstad
    Innlegg
    769
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ketilb Se Innlegg
    Sitat Sitat fra evhvis Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Soekris sin er definitivt R2R.

    Men hva er egentlig forskjellen på R2R og de multibit DAC-ene som ikke er R2R?
    Tror trådstarter har ment R2R da en chip som f. eks. 1704 er R2R. Selv en 6 bits delta-sigma DAC-chip er multibit og i farten så er PS Audio de eneste jeg kommer på som har en DAC som ikke kjører multibit.

    Når det gjelder lista så er det litt rart at MSB og Exogal ikke er nevnt.
    Synes Srajan Ebaen sitatet gir en bra oversikt over de forskjellige multibit-varianter. Når jeg har valgt en mal som inkluderer dac chip, må jeg nødvendigvis finne noe å beskrive de øvrige varianter med. Det ble så R2R, i stedet for f.eks. ‘discrete resistor arrays’. Som jeg nevner i åpningsinnleget er listen ikke komplett, så MSB og Exogal er sikkert ikke de eneste, jeg har oversett. Den tekniske diskusjon vedrørende R2R vs Multibit overlater jeg til andre med større innsikt i emnet.
    Vil si det er litt spesielt å glemme MSB da det er en av produsente som er nevnt i quoten fra 6moons og det er en av de største produsentene innen high-end R2R DACer

  11. #11
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,059
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1
    Ok, så da forstår jeg det slik at med R2R så menes det at selve motstandsnettet befinner seg på kretskortet?

    Om jeg har forstått rett så er delta sigma ikke multibit, i hvertfall ikke etter hensikten med denne tråden slik jeg oppfattet det.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  12. #12
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,054
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra evhvis Se Innlegg
    I DSPene så interpoleres punktene før konvertering til analogt og i utgangspunktet så forventer DSPen at punktene skal representere en kurve. Dersom man hadde hatt et analogt signal hvor hvert nivå ble holdt på flatt nivå på et tidsintervall som tilsvarte tidsintervallet mellom hver sample, nivået ble senket eller økt for neste intervall og samplene traff midt mellom start og slutt på et nivå så ville man mest sansynlig fått en glatt sinuskurve ut etter Analogt->Digitalt->Analogt konvertering. Dette til tross for at man startet med en hakkete kurve i det analoge domenet. Desto flere sampler per sekund, desto mer hakkete vil kurven bli i et slikt tilfelle, så lenge signalet er det samme. En annen og enda viktigere fordel med høyere samplerate er at filterne blir kortere i tidsdomenet, noe som medfører at man kan bruke mindre prosesseringskrevende filtere ved 384khz kontra 44.1khz for å åpne samme lengde på pre- og postringing (bedre presisjon i tidsdomenet). Min erfaring er at desto bedre DACen og filterne er, desto mindre viktig er high-res. Sier ikke at high-res ikke låter bedre, men at forskjellen blir mindre da 44.1khz låter såpass bra.
    For å være helt teknisk korrekt så vil jeg presisere følgende (og jeg tror jeg tolker deg dithen at du sier det samme): Når man sampler så forventer man ingen kurve mellom sample-punktene. Digitale samples er bare gyldige i det punktet sampelen blir tatt, den sier ingenting som hva som er mellom. Det analoge signalet kan være helt flatt eller veksle stort mellom to samplepunkter -- det vil fortsatt være det samme digitale signalet. En slik variasjon som samplingen ikke kan "se", består utelukkende av frekvenskomponenter som ligger over samplingraten og dermed vil informasjonen aldri være med i det digitale signalet. Det er viktig at man ikke utsetter en ADC for frekvenskomponenter som ligger over fs/2 (aka Nyquist-frekvensen), altså slik variasjon mellom samplepunktene, for da vi man få forvrengning i form av folding og aliasing.

    Så hvordan ser da den analoge kurven ut mellom to samplepunkter ut av en DAC? Det kommer utelukkende an på det overharmoniske spekteret til den aktuelle DAC-en. Ved vanlig sampling, kan frekvenskomponentene være relativt nære nyttesignalet. I oversampling vil frekvenskomponentene være betydelig lengre høyere oppe i frekvens og da langt enklere å filtrere bort (med kraftigere og enklere filter). Slik du påpeker.

    Forøvrig er begrepet multibit muligens litt misvisende. Multibit Delta-Sigma brukes i mange sammenhenger. Men jeg forstår at det ikke var intensjonen med begrepet her?

    Liten oversikt over Delta Sigma: An Introduction to Delta Sigma Converters
    Siste redigert av Midas; 27.04.2016 kl. 11:03.
    Min hjemmekino ----- Byggetråd ----- Sony VPL-HW50ES ----- 106" DreamScreen V4 DynaGrey ----- Yamaha CX-A5100, RX-A1020, RX-V757 ------ B&W DM60* S3 - DM603 (L,R), LCR600 (C), DM600 (6x Surr), Atmos ------ 2x SVS SB13-Ultra Sub ------ Anti-mode 8033-SII ------ Oppo BDP-103D
    Driver Seldal Lyd - lydmann (live) og hjemmekino

  13. #13
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    1 Innlegg
    R2R er en måte å lage en binærskalert spenningsdeling på, uten å måtte ha et binærskalert motstandsarray. Problemet med et binærskalert motstandsarray er at for N bit skalering må den største motstanden være 2^(N-1) ganger større enn den minste. Dette gjør det "umulig" å legge ut et slik array på chip for noe særlig over N=10.

    Binærskalert (4-bit) dac:
    Navn:      binary.png
Visninger: 686
Størrelse: 14.7 Kb

    R2R (4-bit) dac:
    Navn:      r2r.png
Visninger: 710
Størrelse: 16.6 Kb

    Ulempen med R2R er at det er umulig å få noe særlig over 8-10 bit linearitet uten lasertrimming. Den beste måten å få høy linearitet i en DAC på er å dekode binærdata til termometerkode og bruke identiske motstander. Ulempen med det er at man må ha 2^N motstander og 2^N switcher for en N-bit konverter. En 3-bit termometer-DAC kan se ut som under.

    Navn:      thermometer.png
Visninger: 679
Størrelse: 17.5 Kb

    Så det er i alle tilfeller veldig upraktisk å lage en DAC med noe særlig over 10 bit oppløsning. Derfor bruker hi-res konvertere stort sett alltid oversampling og en digital delta-sigma modulator før selve DACen for å rekvantisere data til færre bit. I gamle dager helt ned til 1 bit fordi det da ikke finnes noen problemer med matching (man trenger bare én motstand for å konvertere en 1-bit bitstrøm til en analog spenning), men i dag er 1-bit delta-sigma nesten ikke i bruk lengre. En 1-bit konverter har ingen matchingproblemer, men er ekstremt følsom for alt som finnes av dynamiske feil (intersymbolinterferens, slewing, jitter...). Og det finnes digitale teknikker for å linearisere en oversamplet multi-bit konverter (google Dynamic Element Matching eller Data Weighted Averaging for mer). De fleste delta-sigma modulatorer for audio rekvantiserer til typisk 4-6 bits med 64-256 ganger oversampling.
    Siste redigert av I_L; 27.04.2016 kl. 12:27.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  14. #14
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    1 Innlegg
    For å forklare begrepet "10-bit linearitet", et N-bit dataord (feks en sample) kan inneholde 2^N mulige tallverdier fra 0 til 2^(N-1), eller LSBer som de normalt omtales som. Hvis du skal ha mindre enn én LSB feil for en N-bit spenningsdeler/DA-omformer må du derfor ha bedre enn 1/2^N matching. Så 10-bit nøyaktighet tilsvarer 1/10240.1% matching. 16-bit nøyaktighet tilsvarer 1/655360.0015% matching, 24-bit nøyaktighet tilsvarer 1/167772160.000006% matching. Diskréte motstander er vel stort sett 0.1-1% eller 10-bit nøyaktige.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Sør-Helgeland
    Innlegg
    434
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Midas Se Innlegg
    Forøvrig er begrepet multibit muligens litt misvisende. Multibit Delta-Sigma brukes i mange sammenhenger. Men jeg forstår at det ikke var intensjonen med begrepet her?
    Listen var i sin tid tenkt som en oversikt over NOS DAC’er, den ble i etterkant utvidet med R2R DAC’er over en bred kam. R2R og Multibit brukes ofte litt i fleng, og som legmann viste jeg ikke, hva var mest korrekt. Jeg antar, at tråd-tittel bør endres til ‘R2R DACs’, som var intensjonen med tråden.

  16. #16
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,059
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra kortvarig Se Innlegg
    Jeg har skrevet til moderatorerne at jeg ikke vil deltage mere her på forummet med min viden sålænge jeg er udsat for en fuldstændig urimelig behandling/chikane fra deres side uden nogen form for dokumentation på at jeg har overtrådt dette forums regler.

    jeg troede alt var gået i orden da jeg skrev dette indlæg , det var det åbenbart ikke. Det var ren arrogance at man havde ikke havde svaret på mine spørgsmål.
    Så jeg har tilladt mig at selv slette indlægget.

    Og jeg beder endnu gang moderatorerne om at slette min profil , det må man da vil kunne finde ud af , jeg ønsker ikke at deltage her så længe der er små moderator-konger med for små tissemænd som absolut skal vise deres magt og arrogance for enhver pris.

    I_L og tildels Midas har ridset nogenlunde det samme op som jeg skrev så det kan man med fordel læse.
    Der er som sagt stor forskel på 1 bit typisk delta-sigma og multibit typisk R2R.
    Har du ikke fått raskt nok svar? Nei, da er det jo forståelig at det går en sikring...
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed