Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 58

Tråd: Multikanal

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Morten_Lindberg's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    201
    Tagget i
    0 Innlegg

    Multikanal

    I fjor høst fikk vi en alene-hjemme-kveld i Hi-Fi Klubbens lokaler i Marcus Thranes gate (takk, Anders!) Her fikk vi testet eget materiale på et stort utvalg avspillingsutstyr. Etter endt kveld var vi overbevist om at 30.000 kroner fordelt på 5.1 gav oss en større musikk- og lydopplevelse enn tilsvarende investering i stereo. Basert på dette har vi det siste året fokusert våre produksjoner mot multikanal. Plassering av musikere og valg av mikrofonoppsett favoriserer 5 likeverdige kanaler. Vi ønsker selvfølgelig et best mulig resultat i stereo, men ved en eventuell konflikt, prioriteres multikanal.

    Hvor utbredt er multikanal blant HFSs brukere?

    Hvilke lydmessige ”våte drømmer” har dere for en lydproduksjon av klassisk musikk?
    www.2L.no

  2. #2
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Multikanal

    Jeg har gått fra multikanal til stereo, egentlig på grunn av bytte av leilighet. Da jeg havde 5.1 var det veldig lite brukt til musikk, bortsett fra de klassiske plater som DSOTM og Roxy Music Avalon, Bach i Leipzig dvd osv. Jeg synes rett og slett kvaliteten på 5.1 musikk, DTS, DD osv var alt for varierende og uforutsigelig. Derfor kjøbte jeg lite av det. At bildet også måtte være av en vis kvalitet for å tilfredsstille en 3-rørs projektor fik mig til å tabe interessen fort.
    SACD 5.1 var av jevn god kvalitet egentlig, men at musikk er bedre med bilde gjorde at jeg sjeldent spilte disse plater.
    Jeg kommer ikke til å satse på 5.1 som musikk formidler tror jeg, hvor mye musikk får man da kjøbt i 5.1 ??
    Synes egentlig også 30K umiddelbart er lite for et 5.1 system, men jeg vet ikke helt om du bare snakker høyttalere her...
    Ikke mange har 5 likeverdige kanaler hjemme heller, mange slurver og vil spare penger på senter kanalen, feil ! Her bør du legge flest penger egentlig.
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

  3. #3
    Overivrig entusiast Geir_O's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    716
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Multikanal

    Multikanal er gøy på film og kan gi artige effekter, men for musikk - også konsert dvd-er - får jeg like god lyd i stereo. Derfor har jeg brukt pengene på to virkelig bra kanaler istedet for å kjøpe 5 middelmådige høyttalere. Annlegg og fem høyttalere pluss sub for 30.000 - Det er middelmådig minus. Stereo til 30.000 kan du få ganske flotte opplevelser med.

    Mvh

    PS. Jeg har brukbar center og brukbar- sub samt middelmådige bakhøyttalere.
    Well Tempered Classic/Lyra Skala, Linn Linto, Linn Akurate DSM, Oppo BDP-103D, Mark Levinson 335, B&W 805D, Rel B1, Linn + Audioquest ++ kabler, Solid Tech rack og dempeføtter. Holfi puter

  4. #4
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,855
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Multikanal

    Jeg hoppet over fra multikanal til stereoppsett i kjellerommet mitt etter at ATC`ene kom i hus.
    (jeg som liksom skulle satse på skikkelig kino....ble musikk i stedet, og da i to kanaler. Har faktisk ikke angret et sekund.
    Av og til kunne jeg nok tenke meg et kjempegodt oppsett i 5 kanaler til musikk....
    Da må jeg i såfall til med 3 ATC`er til og en haug med Bryston amper....
    Og hva må jeg ut med for en prosessor som matcher Cary preampen....? Dyrt!

    Men jeg har beholdt "SACD spilleren" min. "Kjekt å ha" tenkte jeg.
    Og det er det jo av og til. Har en del SACD skiver. Kjøper det når det høver seg slik.
    Liker i grunnen lyden på de fleste jeg har

    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  5. #5
    Bransjeaktør jfinneru's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    141
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Multikanal

    Det er trivelig med en skikkelig multikanals musikkopplevelse, men det koster erfaringsvis betydelig mer hvis man vil ha like god kvalitet i alle kanaler som man har i stereo. Nå er det allikevel ikke nødt å bli så forbanna dyrt siden ørene ikke er like følsomme for "feil" med surroundlyd. Det renner heller ikke over med gode innspillinger. Et meget hederlig unntak finnes i AIX-records. Makan til utgivelser finnes ikke.
    Jørn Finnerud

  6. #6
    Overivrig entusiast Geir_O's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    716
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Multikanal

    Har også sansen for SACD og DVD-Audio, men velger som regel SACD Stereo laget.

    Mvh
    Well Tempered Classic/Lyra Skala, Linn Linto, Linn Akurate DSM, Oppo BDP-103D, Mark Levinson 335, B&W 805D, Rel B1, Linn + Audioquest ++ kabler, Solid Tech rack og dempeføtter. Holfi puter

  7. #7
    Overivrig entusiast Geir_O's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    716
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Multikanal

    Skrev jfinneru:
    Nå er det allikevel ikke nødt å bli så forbanna dyrt siden ørene ikke er like følsomme for "feil" med surroundlyd.
    Er nok ikke enig med deg der. Prøver dann og vann SACD'er i 5.1, og hører fort at de middelmådige bakkanalene og subben ikke holder mål i forhold til frontene, og switcher da fort over til 2.0



    Mvh
    Well Tempered Classic/Lyra Skala, Linn Linto, Linn Akurate DSM, Oppo BDP-103D, Mark Levinson 335, B&W 805D, Rel B1, Linn + Audioquest ++ kabler, Solid Tech rack og dempeføtter. Holfi puter

  8. #8
    Bransjeaktør jfinneru's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    141
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Multikanal

    Det sier seg vel selv hvis man har enorme forskjeller på høyttalerne. Har man begynt med et knall tokanalsanlegg og kun supplert opp med noen billige og små bakhøyttalere og en liten sub så blir opplevelsen deretter. Multikanal musikk skal heller ikke ha høythengende "difuse" bakhøyttalere som mange har til film. gulvstående rund baug er tingen. Oppsett og nøyaktig kalibrering er også viktig for å få en best mulig opplevelse.
    Jørn Finnerud

  9. #9
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,975
    Tagget i
    8 Innlegg

    Re: Multikanal

    I fjor høst fikk vi en alene-hjemme-kveld i Hi-Fi Klubbens lokaler i Marcus Thranes gate (takk, Anders!) Her fikk vi testet eget materiale på et stort utvalg avspillingsutstyr. Etter endt kveld var vi overbevist om at 30.000 kroner fordelt på 5.1 gav oss en større musikk- og lydopplevelse enn tilsvarende investering i stereo. Basert på dette har vi det siste året fokusert våre produksjoner mot multikanal. Plassering av musikere og valg av mikrofonoppsett favoriserer 5 likeverdige kanaler. Vi ønsker selvfølgelig et best mulig resultat i stereo, men ved en eventuell konflikt, prioriteres multikanal.

    Hvor utbredt er multikanal blant HFSs brukere?

    Hvilke lydmessige ”våte drømmer” har dere for en lydproduksjon av klassisk musikk?

    Jeg registrerer at mange entusiaster er skeptisk til multikanal. Men jeg mener det er et stort lydmessig potensiale.

    Jeg har ikke hørt så altfor mye multikanals klassisk, men jeg har en multikanals DVD av 4 årstider som er helt fantastisk.

    Surroundkanalene brukes her primært til å skape/gjenskape en bedre romklang. Lydbildet blir mer tredimensjonalt og sammenhengende enn bra 2 kanals gjengivelse.

    Og til klassisk er det her jeg tror det vesentligste multikanalpotensialet ligger: Få lytterommet og høyttalerne til å forsvinne enda mere.

    Innen pop finnes det plater der instrumenter lokaliseres bak, foran, høyre og venstre - med vekslende hell. Dark Side SACD-en er et dristig og ganske vellykket eksperiment i så måte. Ikke alle forsøk på dette har vært vellykket, men jeg ser ikke bort fra at det er et potensiale her også.

    Men dette bør vel brukes med måte. Mye lærdom kan kanskje trekkes fra hvordan man i dag mikser for to kanaler versus hvordan det ble gjort i stereoens barndom.





    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  10. #10
    Overivrig entusiast Geir_O's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    716
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Multikanal

    Her er vi ved poenget jfinneru, du får mer for pengene ved å satse på tokanal (først). Synes forøvrig heller ikke det er noe i veien med små høythengende høyttalere bak, bare de er av tilsvarende kvalitet i mellomtonen og toppen som frontene og at de er riktig plassert/vinklet.

    Mvh
    Well Tempered Classic/Lyra Skala, Linn Linto, Linn Akurate DSM, Oppo BDP-103D, Mark Levinson 335, B&W 805D, Rel B1, Linn + Audioquest ++ kabler, Solid Tech rack og dempeføtter. Holfi puter

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    2,890
    Tagget i
    1 Innlegg

    Multikanal

    Prøver å dra i gang en diskusjon rundt flerkanalals igjen. Det gjelder lyd vel og merke, ikke film/surround.

    Det er merkelig stille rundt flerkanalslyd både i bladene og ellers. 2L kjemper vel utrettelig for at folk skal få opp ørene for SACD/BD i fem kanaler og Tore Dag Nilsen fikk vel virkelig sansen for dette etter et besøk hos 2L for en tid tilbake. Særlig for folk med interesse for klassisk musikk er det et kjempestort utvalg på SACD i flerkanalsutgaver.

    Det kunne vært interessant å høre om det er noen som har lagt tid, penger og krefter i å få til et vellydende flerkanalsanlegg og hvordan de opplever å spille på dette. For min egen del har jeg ikke fått prøvd dette særlig enda, men har veldig lyst til å gå den veien etterhvert.

    I hvor stor grad er argumentet om at de samme pengene brukt på to kanaler vil gi bedre lyd enn fordelt på fem riktig? For meg blir dette litt tynt. Ok, gitt at du skal ut å kjøpe alt på en gang, men det er jo stadig vekk brukt utstyr å få tak i. De fleste prøver vel å skaffe seg så bra tokanals som de klarer. Det trenger da ikke nødvendigvis bli så kostbart å supplere med resten over tid gjennom å kjøpe brukt og tenke på flerkanals når det kjøpes utstyr. Ove tid vil det etter min mening være mulig å skaffe seg meget bra saker uten å gå ned i knestående økonomisk. Dog er utvalget i flerkanals utstyr begrenset, hvertfall når en ser bort fra til hjemmekino. I hifi-sammenheng er vel kanskje ikke AV-receiverne helt stuerene enda selv om de beste er gode også lydmessig.

    Den største utfordringen synes jeg er plasseringen av alle høyttalerne, der særlig bakhøyttalerne vil bli et problem for mange. De skal stå like langt fra lytteposisjon som frontrekka iflg SACD-standarden. Hvis en ikke har et veldig stort rom vil ofte de komme for tett på lytteposisjon selv med plassering helt inntil sidevegger/hjørner. Er dette i praksis et problem? Må en løpetidskorrigere for å kompensere for ulik avstand eller vil det gå bra likevel? Jeg har ikke full oversikt over om de flerkanals DVD/SACd-spillerne som er på markedet har mulighet for å kompensere internt for dette før signalet sendes ut. Noen som vet?

    Har du erfaring med lyd i flere kanaler, kom med dem!

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    105
    Tagget i
    0 Innlegg

    Multikanal

    Sitat Sitat fra Odd J
    Den største utfordringen synes jeg er plasseringen av alle høyttalerne, der særlig bakhøyttalerne vil bli et problem for mange. De skal stå like langt fra lytteposisjon som frontrekka iflg SACD-standarden. Hvis en ikke har et veldig stort rom vil ofte de komme for tett på lytteposisjon selv med plassering helt inntil sidevegger/hjørner. Er dette i praksis et problem? Må en løpetidskorrigere for å kompensere for ulik avstand eller vil det gå bra likevel? Jeg har ikke full oversikt over om de flerkanals DVD/SACd-spillerne som er på markedet har mulighet for å kompensere internt for dette før signalet sendes ut. Noen som vet?

    Har du erfaring med lyd i flere kanaler, kom med dem!
    Grunnet rommet mitt har jeg ikke mulighet for å plassere sidehøyttalerne like langt ifra lytteposisjon som frontrekken. Men, så lenge du stiller dB med pinknoise på SACD-spilleren fungerer det (veldig) fint her. Jeg bruker Sony XA3000ES, og vil tro 9000ES og 5400ES har samme mulighet. Merk at modellen jeg har er den dårligste, så ville vært rart om de andre ikke støttet det. Om det ikke er tilfelle på 5400ES burde det ikke være vanskelig å stille dette i surroundreceiveren eller lignende uansett, da surrounden går over HDMI (med H.A.T.S).

    For min egen del kunne det gjerne vært flere "kommersielle" utgivelser på SACD. Jeg vet ikke hva prosenten på klassiske utgivelser på formater er, men vil tippe det er høyt.
    Begynner å få noen få titler på formatet selv, så vil varmt anbefale Depeche Mode, Eric Clapton, Pink Floyd, Dire Straits, Hiromi, Norah Jones. Sjekk forøvrig mer releases hos: http://www.sa-cd.net/home

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    2,890
    Tagget i
    1 Innlegg

    Multikanal

    Så lenge en bruker en AV-receiver er det vel ingen problemer med avstander og tidskorrigering nei. Jeg selv har en Copland 306 5.1 forforsterker som er helt analog. Dermed er jeg avhengig av at spilleren kan korrigere dette før signalet sendes ut på de analoge RCA-utgangene.

    Er det noen som vet om de rene CD/SACD-spillerne til f.eks Esoteric har mulighet for å korrigere avstand?

    Sony 5400ES kjører vel bare stereo over RCA, du må bruke HDMi for å få alle kanaler på denne tror jeg. Forøvrig ser det ut til å være en veldig god spiller.

  14. #14
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,952
    Tagget i
    1 Innlegg

    Multikanal

    Hele problemet med 5.1/7.1 er jo krasjen med virkeligheten, det er jo ingen konsertgjengere som sitter midt i bandet/orkesteret.

    Jeg har besøkt Lindberg lyd og det var både hyggelig og interessant men virkeligheten min på konsert forblir den samme.

    Jeg likte holdningen og streben etter kvalitet i alle ledd, men skulle ønsket fokuset var på 2kanals.
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    2,890
    Tagget i
    1 Innlegg

    Multikanal

    Vil tro at det ikke er noe problem å spille 2L-platene over tokanals, har stort sett gjort det til nå jeg og synes det låter aldeles fortreffelig! Når det er sagt så har kanskje 2L mer informasjon i bakkanalene på sine innspillinger enn de fleste andre multikanals plateselskaper? Synes jeg leste ett eller annet sted at de etterstreber dirigentplassen og lyden en har der. Håper Lindberg selv kan komme med innspill på det, han startet vel tråden i sin tid....

    Forøvrig mener jeg at det er en misforståelse ar multikanal gjør at en havner 'midt i lyden' på en slik måte at en ikke får fokus på lyden/lydbildet. Det er vel slik at de ekstra kanalene gir den tilleggsinformasjonen som skal til for lettere å skape det store lytterommet som er ment å være der, men som i to kanaler bare oppnås i sweetspot med pinlig nøyaktig oppstilt anlegg og kanskje helst med svært kostbare komponenter osv. Altså at det blir lettere å få plassert musikken, som fremdeles er foran en, i den rette atmosfæren der opptaket ble gjort, f.eks i en kirke eller en konsertsal.


  16. #16
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    21,352
    Tagget i
    9 Innlegg

    Multikanal

    Sitat Sitat fra Morten Lindberg
    I fjor høst fikk vi en alene-hjemme-kveld i Hi-Fi Klubbens lokaler i Marcus Thranes gate (takk, Anders!) Her fikk vi testet eget materiale på et stort utvalg avspillingsutstyr. Etter endt kveld var vi overbevist om at 30.000 kroner fordelt på 5.1 gav oss en større musikk- og lydopplevelse enn tilsvarende investering i stereo. Basert på dette har vi det siste året fokusert våre produksjoner mot multikanal. Plassering av musikere og valg av mikrofonoppsett favoriserer 5 likeverdige kanaler. Vi ønsker selvfølgelig et best mulig resultat i stereo, men ved en eventuell konflikt, prioriteres multikanal.

    Hvor utbredt er multikanal blant HFSs brukere?

    Hvilke lydmessige ”våte drømmer” har dere for en lydproduksjon av klassisk musikk?
    Jeg har hatt multikanal anlegg siden 1995. Dette er noe jeg har prioritert siden den gang. DVD-Audio (5.1 og 2.0) ble introdusert hjemme hos meg med 24bit lyd da formatet var helt nytt, og fremstår fortsatt i dag som et langt bedre alternativ enn CD i stereo i 16bit. Lydmessig fremstår multikanal med en langt mer "live" fremføring enn det stereo gir etter min mening. Særlig, ved 24bit.

    Folk flest i dag er opptatt av Blu-Ray, og stadig mindre av CD-spillere og DVD-spillere. Blu-Ray har den fordelen at den støtter 24bit lyd. Formatet er gjerne kombinert med multikanalanlegg hos "mainstream" kundemassen, selv om kvaliteten på mange multikanalanlegg ikke nødvendigvis er helt "rå".
    Lyngdorf TDAI 2170, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio Gold 200 G5, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,131
    Tagget i
    0 Innlegg

    Multikanal

    Om man havner midt i orkestret på multikanal, dette har årsak i hvordan multikanalsinnspillingen er mixet. Her kan man mixe slik at man sitter midt i orkestret (som Lindberg gjør), eller at man sitter i salen blant publikum.

    Jeg har lest mange anmeldelser av 2Ls utgivelser og folk deler seg i to grupper her, enten elsker man denne mixen, eller man hater den.

    Utgivelsene til 2L har mange muligheter, CD, SACD i 2 eller mulitikanal, Blu-ray i mange ulike bitrater/samplefrekvenser etc. Det som kun mangler er 2 ulike multikanalsmixer: sal eller orkester. Hvis dette blir realisert, da kan jeg ikke tenke meg at ikke alle blir fornøyd.

    Ps! Jeg er et publikumsmenneske. Jeg liker mer å betrakte ting, ikke være en aktiv utøver.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  18. #18
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,737
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1

    Multikanal

    Sitat Sitat fra Roald
    Hele problemet med 5.1/7.1 er jo krasjen med virkeligheten, det er jo ingen konsertgjengere som sitter midt i bandet/orkesteret.
    Det er et godt poeng. Ingen tvil om at det kan være besnærende å høre f.eks lyd av publikum rundt deg, men det er etter min mening et forstyrrende moment i det lange løp. Det virker som om det går ut over det som skjer på scenen. Pinpointing og fokuset blir dårligere. Derimot så får man et større lydbilde. Spesielt senter høyttaler virker til å være helt unødvendig. Mono lyd er kjedelig. Senter høyttaler er viktig når man er flere som ser på film og man ikke sitter i sweetspot.

    Nå kan det være at hvordan innspillingene er utført har veldig mye å si. Mine erfaringer er først fremt tradisjonelle konsert DVDer. Det er artig og et greit supplement innimellom, men det går etter min mening utover andre aspekter som nevnt. Klarer man derimot å ta vare på pinpointing og image i multikanal, kan det ha noe for seg. Problemet for min del med 2L, er at musikken er mer eller mindre uinteressant.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  19. #19
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    21,352
    Tagget i
    9 Innlegg

    Multikanal

    Multikanal er mest "publikumsvennlig", er min påstand. Sett i forhold til at mange har multikanalanlegg i dag.
    Lyngdorf TDAI 2170, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio Gold 200 G5, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  20. #20
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Tagget i
    0 Innlegg

    Multikanal

    Enig i at innspillingene til 2L er meget bra. Som Orso nevner er dog musikkvalget svært begrenset og man skal være rimelig glad i klassisk for å handle mye derfra.

    Når kommer det et bredere utvalg i sjangre fra 2L?
    Shit Happenz...

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed