Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 58
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    brand-x
    Guest

    Selvkorrektur av skribenter ???

    Har mer en 1 gang blitt forbauset over skribenters mangel på selvkorektur på opplevelsesiden når de beskriver og henviser til specer på testobjekt... sist omtalen på Pass Labs sin integrerte i Audiophile..
    300 watt i 4ohm med maks strømtrekk på 600 watt... Helt umulig i denne konstruksjonen.. I beste fall har den en effektivitet på 70% og så må man trekke fra det pre delen trenger...

    Denne form for "overmåling" er ikke noe nytt, men saken er att på prestisje merker går dette ubemerket men ikke på såkalte "undermålere" som typiske flerkanals forsterkere i den billige ende..

    Hvis jeg ikke husker helt feil testet vel stereophile Krell Kav400 og fant ut att nevnte forsterker hadde åpenbare problemer under 4 ohm, så store att beskyttelse kretsen lukket forsterkeren.. Det skal også nevnes att det gjaldt den Amerikanske utgaven .. Jeg kan derimot aldri huske å ha lest tester fra hjemmemarkedet som har henvist til slike mangler, ikke heller spørsmål om att Krellèn greier å trekke 1400watt maks av en trafo på 650va

    Jeg skulle gjerne ha blitt opplyst om det er jeg som misforstår egenskapene i forhold til oppgitte og faktiske specer..?? I begge disse tilfeller er det vel snakk om konvensjonelle A/B konstruksjoner ??

    Understreker att generell lydgjengivelse kvalitetsmessig ikke er bemerket Har kun hørt Kav400xi..

    mvh
    KP

  2. #2
    Bransjemedlem Hagto's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    3,558
    Tagget i
    0 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    1

    Selvkorektur av skribenter ???

    Jeg har hatt denne forsterkeren og må si at det virket som den hadde uvant mye krefter.
    Har ikke sett målinger av den, men har sett målinger av effektforsterkeren X150.5 fra Pass Lab som sies å være samme effektforsterkerdel som er brukt i den integrerte int-150.

    Synes Hifi-news pleier å ha gode målinger og de har målt X150.5 som er oppgitt med samme spec's som den integrerte.
    X150.5 er oppgitt til 2X150W i 8 ohm og 300W i 4 0hm.
    Hifi News målte den til mer enn oppgitt:


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Jeg representerer Hagto Audio

    Min tråd: http://www.hifisentralen.no/forumet/...ed-bilder.html

  3. #3
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,725
    Tagget i
    0 Innlegg

    Selvkorektur av skribenter ???

    Hva menes med "strømtrekk" som benevnes i watt?
    Something new, something old and something very old:
    |SB Touch - Chromecast Audio as Roon endpoint | Meridian 568.2MM | Copland CTA 501 | Klipsch Heresey 1 w/Crites upgrade A-55G driver - CT120 tweeter| Kino: Sony HW50 - Sony UPB-X800 - Meridian DSP senter |

  4. #4
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,156
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    31

    Selvkorektur av skribenter ???

    Sitat Sitat fra Baard
    Hva menes med "strømtrekk" som benevnes i watt?
    Dette er et av mange HiFi uttrykk som inneholder mye forvregning
    Test en HiFi skribent i Ohms lov så skjønner du fort at slike feil oppstår og lever videre som sannhet.
    Det samme skjer når det skrives om impedanser og kW.
    Det er synd at det blir så vanskelig å få rettet slike feil.
    Like synd at skribentene ikke lar noen "eksperter" lese gjennom før manus går til trykking. Det er ikke bare korrektur som mangler. Det mangler en gjenomgang for å sikre at ting henger på greip.
    Hans - DIY'er

  5. #5
    brand-x
    Guest

    Selvkorektur av skribenter ???

    Hagto !

    Det er 100% ikke Pass Labs som forleder i den grad det er noe slikt Poenget var mest att Audiophile ikke ser hva de egentlig skriver... Rognlien legger ikke skjul på begrensingene i produkter han omtaler selv om de har samme rennome som Pass. Han gjør faktisk ett poeng av det

    Mer enn ofte slipper "top of the line" produkter unna slike "bagateller", mens det brukes for alt det er verdt på lavere klasser.. Det gir etter min mening dårlig omdømme av oppriktighten til skribenten når det nesten virker bevist omgått..

    Det som kan være ett reelt problem, er når det kommer til tilpassning av Htère. Alle som har drevet med denne hobbyen vet att specer ikke forteller noe om lydkvaliteten, men betyr likevel mye på en del viktige parametre. Som evne til å levere strøm...

    Nå må det for all del ikke virke som jeg er ute etter produktene, for det er jeg ikke..

    En fantastisk tråd du har gående Hagto..

    mvh
    KP..

  6. #6
    Bransjemedlem Hagto's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    3,558
    Tagget i
    0 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    1

    Selvkorektur av skribenter ???

    Hei der
    Var rask på avtrekkeren og misforsto innlegget ditt litt.
    Har ingen bakgrunn for å forsvare Pass Lab heller, men når det er sagt så var jeg lydmessig særdeles godt fornøyd selv med den forsterkeren. Takk også for fine ord.
    Mvh TH
    Jeg representerer Hagto Audio

    Min tråd: http://www.hifisentralen.no/forumet/...ed-bilder.html

  7. #7
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,156
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    31

    Selvkorektur av skribenter ???

    Sitat Sitat fra brand-x
    Det som kan være ett reelt problem, er når det kommer til tilpassning av Htère. Alle som har drevet med denne hobbyen vet att specer ikke forteller noe om lydkvaliteten, men betyr likevel mye på en del viktige parametre. Som evne til å levere strøm...
    Forsterkere leverer effekt. Strøm og spenning multiplissert gir effekt.
    Strøm er en mye overdrevet parameter (jeg sier ikke at det ikke er viktig og er klar for å ta i mot kjeft ), men blir ofte hauset opp som det viktigste. Det er ikke grenser for hvor mange "kAmp" enkelte kan prestere på papiret.
    Enda spiller 300B forsterkere ringer rundt det meste. Leverer de noe strøm av betydning?
    Hans - DIY'er

  8. #8
    brand-x
    Guest

    Selvkorektur av skribenter ???

    Audiomix !

    Ingen kjeft i så måte

    Det er meget mulig strømkapasitet blir overvurdert, men hvis det ikke har betydning er det vel en meningsløs kostnadspost ved konstruksjon... Hvis målet til ht konstruktører var høyest mulig følsomhet og kun det, så skjønner jeg argumentet . Men nå er nå Ht verden litt mere komplisert ... Derfor er det greit å vite en viktig parameters egenskap, som det å levere tilstrekkelig når det er påkrevd... Dynamikk krever litt resurser.. og med impedansforløp ned mot 1ohm er det vel greit å ha evner strøm-messig... ...

    Nå var vel min problemstilling en betydelig inkonsekvens blandt noen skribenter som medfører en litt for lys rosa virkelighet pga. prisklasse og merke...

    mvh
    KP..

  9. #9
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Tagget i
    0 Innlegg

    Selvkorektur av skribenter ???

    author=Audiomix link=topic=31326.msg587638#msg587638

    Enda spiller 300B forsterkere ringer rundt det meste. Leverer de noe strøm av betydning?
    Det er nok en sannhet med modifikasjoner...
    Shit Happenz...

  10. #10
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg

    Selvkorektur av skribenter ???

    Sitat Sitat fra brand-x
    Har mer en 1 gang blitt forbauset over skribenters mangel på selvkorektur på opplevelsesiden når de beskriver og henviser til specer på testobjekt... sist omtalen på Pass Labs sin integrerte i Audiophile..
    Jeg håper det ikke er oppgitt maks strømforbrulk du sikter til her, men detaljert kjennskap til strømforsyningen? Dette er en vanlig felle for ukyndige, og blir ofte benyttet i forbindelse med ubegrunnet kritikk av speielt surroundreceivere.

    Oppgitt maksimalt strømforbruk avspeiler ikke hvor mye strøm som maksimalt kan trekkes av nettet, selv om benevnelsen kan tyde på det. Det oppgitte tallet er vanligvis en brøkdel av det forsterkeren maksimalt er i stand til å levere. Dette har vært avklart i mange dsikusjoner her og på andre fora. Denne spesifikasjonen fra produsenten er derfor ikke egnet til å filosofere rundt reell effekt i en forsterker.

    Når det er sagt har jeg ingen som helst formening om reell effekt i denne forsterkeren.
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  11. #11
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,846
    Tagget i
    6 Innlegg

    Selvkorektur av skribenter ???

    Er det vanlig å få mer watt UT av en forsterker enn det som kan trekkes INN ?

    Eks.:

    Power Consumption 600 Watts

    Power Configurations (FTC) 2 x 500 Watts
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,156
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    31

    Selvkorektur av skribenter ???

    Sitat Sitat fra Flageborg
    Er det vanlig å få mer watt UT av en forsterker enn det som kan trekkes INN ?

    Eks.:

    Power Consumption 600 Watts

    Power Configurations (FTC) 2 x 500 Watts
    I brosjyrene er det ganske vanlig ja
    Det virker som en del produsenter (og de som skriver brosjyrer) er der vi var i transistorforsterkerenes barndom. Der kampen sto om watt og om en skulle stole på music power eller DIN watt.
    Noen var så frekke at de spesifiserte summen av peak power i begge kanaler. Da ble DIN watt som en mygg i forhold.
    Med et utgangstrinn som tåler en trøkk over kort tid og et kondensatorbatteri med litt ressusrser, kan en forsterker produsere en hel haug med watt i noen microsekunder dersom impedansen er lav nok. En kan aldri få noe mer ut en det maksimale spenningssving som er mulig, men med et slikt sving i en tilstrekkelig lav impedans kan det bli voldsom effekt en kort tid.
    Siden behovet for effekt ligger i bassområdet, er jeg ikke sikker på om det er mye å vektlegge at en forsterker kan prestere så voldsomt over så kort tid at bassfrekvenser blir en evighet i forhold.
    Tror vi sporer av litt.............................
    Det var skribentenes selvkorrektur eller behovet for litt hjelp som var temaet?
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg

    Selvkorektur av skribenter ???

    Sitat Sitat fra Flageborg
    Er det vanlig å få mer watt UT av en forsterker enn det som kan trekkes INN ?

    Eks.:

    Power Consumption 600 Watts

    Power Configurations (FTC) 2 x 500 Watts
    Nei, det har til nå vært en umulighet å få en forsterker til å yte mer effekt ut enn den drar fra strømnettet, hvis den ikke har vedfyring i tillegg.

    Men det er altså ikke en umulighet å at en forsterker kan yte mer enn oppgitt strømforbruk, når det er en praksis at oppgitt maksimalt strømforbruk er en brøkdel av reellt maksimalt strømforbruk.

    Poenget er : Oppgitt maksimalt strømforbruk er en uinteressant verdi i forhold til å filosofere rundt maksimal effekt, og har vel mer interesse i enøk-sammenheng.
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  14. #14
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg

    Selvkorektur av skribenter ???

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra Flageborg
    Er det vanlig å få mer watt UT av en forsterker enn det som kan trekkes INN ?

    Eks.:

    Power Consumption 600 Watts

    Power Configurations (FTC) 2 x 500 Watts
    I brosjyrene er det ganske vanlig ja
    Det virker som en del produsenter (og de som skriver brosjyrer) er der vi var i transistorforsterkerenes barndom. Der kampen sto om watt og om en skulle stole på music power eller DIN watt.
    Noen var så frekke at de spesifiserte summen av peak power i begge kanaler. Da ble DIN watt som en mygg i forhold.
    Med et utgangstrinn som tåler en trøkk over kort tid og et kondensatorbatteri med litt ressusrser, kan en forsterker produsere en hel haug med watt i noen microsekunder dersom impedansen er lav nok. En kan aldri få noe mer ut en det maksimale spenningssving som er mulig, men med et slikt sving i en tilstrekkelig lav impedans kan det bli voldsom effekt en kort tid.
    Hvis en forsterker er oppgitt til 2x500W i FTC- er vel dette ganske entydig, tror ikke FTC-normen tillater den slags målinger som du sikter til.
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  15. #15
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg

    Selvkorektur av skribenter ???

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Tror vi sporer av litt.............................
    Det var skribentenes selvkorrektur eller behovet for litt hjelp som var temaet?
    Ja, for all del.
    Hjelp oss gjerne, men ikke med sjokoladepudding
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  16. #16
    brand-x
    Guest

    Selvkorektur av skribenter ???

    Karl_Erik !

    Nå tror jeg ikke jeg henger helt med i hva du mener ..

    Jeg tror ikke det ligger noe under tallene som skjult kapasitet..

    Hvis en forsterker er oppgitt til 2x200 watt i 8 ohm og den trekker 800 watt maks av strømnettet kan den umulig greie å doble i 4 ohm, hvis vi forholder oss til en konvensjonell A/B forsterker.. Fordi en A/B greier ikke en effektivitet på 100%... Den greier maksimalt 70% av strømtrekket... har den i tillegg en innebygget pre tar denne også litt strøm kanskje 35 watt for å ta ett eksempel... Uten pren er du nede på 560 watt med pre 525 watt til rådighet i 8 ohm..

    Hvordan er det da mulig å doble i 4 ohm ? Strømtrekket må nødvendigvis være kapabelt så det monner pga. bla impedansforløpet..

    Korriger meg gjerne....

    mvh
    KP..

  17. #17
    Hifi Freak Cyber's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9,225
    Tagget i
    3 Innlegg

    Selvkorektur av skribenter ???

    Sitat Sitat fra Flageborg
    Er det vanlig å få mer watt UT av en forsterker enn det som kan trekkes INN ?

    Eks.:

    Power Consumption 600 Watts

    Power Configurations (FTC) 2 x 500 Watts
    Samme teknologi som i varmepumper

  18. #18
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg

    Selvkorektur av skribenter ???

    KP:

    Hvis du virkelig vet at den trekker maks 800W fra størmnettet, har du et poeng.

    Mitt poeng er at du ikke kan bruke oppgitt verdi for maks strømforbruk, fordi dette ikke er en spesifikasjon for hvor mye den maksimalt trekker fra nettet (selv om det burde være det).


    Mvh
    Karl Erik
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  19. #19
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,037
    Tagget i
    1 Innlegg

    Selvkorektur av skribenter ???

    Sitat Sitat fra Karl_Erik
    KP:
    Hvis du virkelig vet at den trekker maks 800W fra størmnettet, har du et poeng.

    Mitt poeng er at du ikke kan bruke oppgitt verdi for maks strømforbruk, fordi dette ikke er en spesifikasjon for hvor mye den maksimalt trekker fra nettet (selv om det burde være det).
    Mvh
    Karl Erik
    Hva er det da?
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  20. #20
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg

    Selvkorektur av skribenter ???

    Sitat Sitat fra xerxes
    Sitat Sitat fra Karl_Erik
    KP:
    Hvis du virkelig vet at den trekker maks 800W fra størmnettet, har du et poeng.

    Mitt poeng er at du ikke kan bruke oppgitt verdi for maks strømforbruk, fordi dette ikke er en spesifikasjon for hvor mye den maksimalt trekker fra nettet (selv om det burde være det).
    Mvh
    Karl Erik
    Hva er det da?
    Jeg vet ikke presist hva denne spsifikasjonen skal indikere. Men jeg har inntrykk av at hele formålet med denne type spesifikasjon er å si noe om strømforbruk i en praktisk sammenheng, på samme måte som med et hvilket som helst husholdningsapparat. Altså et enøk-tall. Det er vel også grunnen til at man også opererer med en verdi som heter typisk- eller gjennomsnittlig strømforbruk. Hvis jeg skal gjette, vil jeg vel da tro at det anses som hensiktsmessig å operere med en verdi på maks. strømforbruk som ligger mye lavere enn det teoretisk maksimale, rett og slett fordi det er rimelig sært å avspille sinusbølger med jevn amplitude kontinuerlig ved maks effekt. Musikk har som kjent en parameter som heter dynamikk.

    Som nevnt tidligere oppe i tråden er det spesielt surroundreceivere som blir anklaget for å seile med falskt flegg når det gjelder (ut-)effekt, p.g.a. oppgitt maks strømforbruk. Legger man typiske oppgitte verdier til grunn, skulle disse bare kunne yte en brøkdel av oppgitt effekt i RMS basert på effektivitetsbetraktninger o.l. Og likevel er typiske måleresultater for surroundreceivere der disse blir målt i tidskrifter at effekt i stereo ofte ligger klart over det som er oppgit, mens effekt RMS med drift i alle kanaler samtidig ligger noe i underkant. Men likevel himmelvidt over det som "maksimalt strømforbruk" skulle tilsi.

    Som sagt har det i tidligere tråder kommet frem at "maksimalt strømforbruk" ikke er det det høres ut til å være, og derfor er det meningsløst å benytte denne verdien til noe som helst annet enn en pekepinn på hvor høy strømregnignen kan bli hvis du spiller på full guffe. Og det er jo ikke noe å kimse av...
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed