Side 1 av 18 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 344
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    kbwh
    Guest

    Bli hifi-døv i en fei!

    Øvelse:

    1) Ta to gode hifielektronikkbokser med samme funksjon og sammenlikn dem.
    2) Juster volum til du ikke hører forskjell på dem ved det lydnivået du foretrekker på den aktuelle platen.
    3) Mål lydtrykket, det vil nå være mindre enn 0,15dB forskjell mellom dem.

    Gratulerer! Du er blitt hifidøvtm!

  2. #2
    Overivrig entusiast cox's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Sted
    Osl
    Innlegg
    634
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bli hifi-døv i en fei!

    Denne forstod jeg ikke, kanskje jeg er litt mer enn bare døv i øra.

  3. #3
    Hifi Freak HoJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    5,086
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bli hifi-døv i en fei!

    Bra det ikke er mer en 0,15db i forskjell da..
    Talk Electronics Tornado 3.1; Musical Innovation MI15 Light; REL Stampede;
    Magnepan MG12; Audio gd nfb-2.32 DAC; Squeezebox; i5/Gustard u12
    Vinylsnurrer: Luxman PD272/M97xE/MyGroov; Van Damme høyttaler/signalkabler; Mhzs strømkabler

    Yamaha RX-V371; System Audio 1530; Dali SC-7; Wharfedale Diamond 220;
    Peerless xl 12 DS.4.0; Sony bdp-s6500; Samsung ue55nu8005

  4. #4
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,027
    Tagget i
    9 Innlegg

    Bli hifi-døv i en fei!

    Må jo nødvendig vis være eksakt samme klangbalanse i dem også da.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  5. #5
    kbwh
    Guest

    Bli hifi-døv i en fei!

    Det er riktig. Gode hifielektronikkbokser har alle eksakt lik klangbalandse, dvs. flat. Eller?

  6. #6
    Hifi Freak MaKi's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    3,954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bli hifi-døv i en fei!

    1) Så langt er jeg med
    2) Altså; jeg spiller først litt på de for å bli kjent med lyden i de, og hvordan de presenterer musikk. Så, justerer jeg volumet likt, nå hører jeg ikke lenger forskjell? Så langt er jeg ikke lenger med
    3) Hvordan vet du dette?

    Døv er jeg for lengst, men jeg mener da å høre forskjell på bokser av både god og dårlig kvalitet, eller er dette et vitenskapelig forsøk som skal bevise at jeg hører feil?

  7. #7
    Hifi Freak MaKi's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    3,954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bli hifi-døv i en fei!

    Er flat en industristandard definert av et høyere organ som alle gode produsenter (hvem definerer hvem som er gode) produserer sitt utstyr etter? De spiller alle likt, så man kan kjøpe hvilken som helst produsert etter denne industristandarden?

    Nå er du jaggu godt i gang, herr Valentino

    Sitat Sitat fra Valentino
    Det er riktig. Gode hifielektronikkbokser har alle eksakt lik klangbalandse, dvs. flat. Eller?

  8. #8
    knutinh
    Guest

    Bli hifi-døv i en fei!

    Sitat Sitat fra Valentino
    3) Mål lydtrykket, det vil nå være mindre enn 0,15dB forskjell mellom dem.
    Det kan utmerket godt være 2dB i forskjell mellom dem.

    Dette avhenger av hvilket input du bruker, og sannsynligvis av evner, trening og konsentrasjonsnivået til den som utfører nivåmatchingen.

    Dersom det er to komponenter som har noenlunde lik frekvensrespons så er det enklere og mer presist å matche nivå med et voltmeter.

    Sitat Sitat fra Valentino
    Det er riktig. Gode hifielektronikkbokser har alle eksakt lik klangbalandse, dvs. flat. Eller?
    For analoge komponenter med inngangs- og utgangsimpedanser som påvirker lyden ut av høyttalerne så kan det være vanskelig å definere "klangbalanse" som noe unikt for hver enkelt enhet med mindre man også stiller krav til inngangs og utgangstrinn.

    -k

  9. #9
    kbwh
    Guest

    Bli hifi-døv i en fei!

    Avvik fra "flat" vil gi apparater karakter. Tilstedeværelse av hørbar forvrengning likeså.
    +/- 0,05dB 20Hz-20kHz er flatt nok mener jeg. To apparater som måler likt innenfor tilsvarende toleranse vil låte likt også om de begge er -3dB ved 10kHz.
    (Motsatt kan man si at to bokser som ikke måler likt innenfor disse toleransene nok vil låte ulikt.)

    Vi oppfatter at diverse apparater spiller ulikt. Jeg mener at vi alt for ofte lar oss lure av volumet og derfor ikke hører på boksenes faktiske lydmessige egenskaper.

    @knutinh. En trenet audiofil vil kunne nivåmatche langt mer nøyaktig enn 2dB hvis han lytter til musikkens karakter heller enn lydstyrke under matchingen. 2dB VIL gi samme musikk ulik opplevdkarakter gjennom to bokser av samme fabrikat.

  10. #10
    Hifi Freak MaKi's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    3,954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bli hifi-døv i en fei!

    Jeg er fortsatt ikke med jeg, vil to bokser av god kvalitet låte likt hvis de måler likt?
    Prøver du og si at det ikke er særlig til forskjeller til ulike bokser hvis de har noenlunde samme specs. og testes med nøyaktig samme utgangsnivå?


  11. #11
    knutinh
    Guest

    Bli hifi-døv i en fei!

    Sitat Sitat fra Valentino
    @knutinh. En trenet audiofil vil kunne nivåmatche langt mer nøyaktig enn 2dB hvis han lytter til musikkens karakter heller enn lydstyrke under matchingen. 2dB VIL gi samme musikk ulik opplevdkarakter gjennom to bokser av samme fabrikat.
    Dokumentasjon?

    I følge læreboka mi så er JND ved korte klipp (størrelsesorden sekunder) for sinus-stimuli mellom 0.15dB og 2dB avhengig av:
    • frekvens
    • SPL


    For hvit støy er JND såvidt jeg husker generelt høyere.

    Jeg har ikke tall for musikk.


    Ut fra dette er det fornuftig å sørge for at nivået i blindtest, hvor man ønsker å eliminere nivåforskjell som påvirkning er mindre enn 0.15dB. Det gjør ikke at man fra det kan konkludere at mellom 0.15dB og 2dB nivåforskjell nødvendigvis gir oppfattede forskjeller, enten disse registreres bevisst som nivåforskjeller, eller underbevisst som "kvalitetsforskjeller".

    Dersom du har dokumentasjon på at mellom 0.15dB og 2dB nivåforskjell nødvendigvis gir hørbar forskjell mellom to ellers like musikk-stimuli så tar jeg gjerne en titt. Det er uansett ganske relevant for det vi jevnlig diskuterer her inne.

    -k

  12. #12
    kbwh
    Guest

    Bli hifi-døv i en fei!

    Sitat Sitat fra MaHa
    Prøver du og si at det ikke er særlig til forskjeller til ulike bokser hvis de har noenlunde samme specs. og testes med nøyaktig samme utgangsnivå?
    Glimrende sammenfattet. Det var det jeg skulle skrevet på toppen her. "Noenlunde samme specs" tilsvarer "uhørbare forskjeller".

    Det hevdes at man blir kjent med utstyret over tid, og at slik sammenlikning som dette har lite for seg. Ja og nei sier nå jeg, vel vitende at mange har flotte musikkbiblioteker.
    Kjøpsavgjørelsen om nytt utstyr skjer vel etter utprøving i eget anlegg, og hvorfor ikke sjalte ut hovedårsaken til at avgjørelsen kan falle på feil premisser?

    Mangler dokumentasjon på nivået du søker, knutinh. Jeg har vært prøvekanin selv, men det teller ikke mer enn at jeg for min egen del har bestemt av det groveste noen volumkontroll får steppe her er 0,5dB. 0,2dB er easy-peasy å høre, men folk er forskjellige, som du viser til.

  13. #13
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,448
    Tagget i
    7 Innlegg

    Bli hifi-døv i en fei!

    Enig at det er en fordel med samme volum når man sammelikner utstyr, men uhørbare forskjeller....... kan ikke si jeg kjøper den.
    Jeg lytter dessuten ved "alle" nivåer når jeg tester ut nye bokser.

  14. #14
    kbwh
    Guest

    Bli hifi-døv i en fei!

    Ikke kjøpe. Høre. Om man hører forskjeller ved matchede nivåer er man klar for neste steg. Om man hører forskjeller uten matchede nivåer - men det gjør man jo stort sett da - så har man ikke sammenliknet epler og epler.

    Helt enig i at det ikke er lurt å låse seg til ett nivå når man sammenlikner. Men boksene bør spille like høyt. Jeg vet at fidelity har et annet syn. Stol på Valentino.


  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    635
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bli hifi-døv i en fei!

    Klarer ikke helt å se om du er ironisk eller ikke.
    Mener du at perseptuell adaptasjon (at man venner seg til stimuli) tilsier at før eller senere vil alle ulikheter innen HIFI låte likt, så lenge de måler relativt likt?
    Blir ikke provosert heller, dette blir litt for snilt og diffust for å trigge adrenalinutskillelsen. :P

    Hilsen
    Dr.Evil

    RØR

  16. #16
    nb
    Guest

    Bli hifi-døv i en fei!

    For å ta standardsvaret til den andre siden i slike debatter: Med mindre man faktisk HAR prøvd å nivåmatche burde man la være å uttale seg om saken. Noe sier meg at en ganske liten andel av ivrige utstyrsutprøvere har tatt seg bryet med å gjøre dette en eneste gang. Meg selv inkludert.

    Det er jo bare å prøve, kanskje får man seg en overraskelse, kanskje ikke.

    Om jeg tolker Valentino riktig, så mener herren at ganske mye av betydelige lydmessige forksjeller på velkonstruerte elektronikkbokser kan forsvinne ved å vri litt på volumkontrollen.

  17. #17
    Overivrig entusiast kjetinho's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    787
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bli hifi-døv i en fei!

    Men kva med dynamikk og hurtighet? Eg føler ofte at det er forskjellar på komponentar innan dette. Er det og grunna ulikt nivå eller frekvensrespons?
    Squeezebox Touch - Buffalo II - Copland CTA 305 - Doxa 73 - Amphion Xenon

  18. #18
    knutinh
    Guest

    Bli hifi-døv i en fei!

    Sitat Sitat fra kjetinho
    Men kva med dynamikk og hurtighet? Eg føler ofte at det er forskjellar på komponentar innan dette. Er det og grunna ulikt nivå eller frekvensrespons?
    Jeg tror ikke at det finnes gode definisjoner av hva "dynamikk og hurtighet" egentlig betyr - hverken fysisk eller med "mykt" språk.

    Men det forundrer meg ikke om mange synes at samme signal høres "mer dynamisk" ut dersom det økes med 2dB.

    En teoretisk forklaring på hørbare forskjeller i hifi vil kanskje bryte det ned til:
    1. Lineære forskjeller (nivå, frekvensrespons, faserespons, dvs impulsrespons)
    2. Instantan ulinearitet (forvrengning i forsterkere, høyttalere, uditret digital audio)
    3. Additiv støy
    4. Tidsvariable lineære funksjoner (amplitude-modulasjon)
    5. Tidsbase-variasjon (jitter, wow&flutter, doppler)
    6. Komplekse funksjoner av amplitude OG tid ala Volterra-rekker, som ikke kan brytes ned til enten amplitude eller tid (jeg tror enkelte rørforsterkere har slike tendenser)

    Jeg tror at det er en tendens til å vektlegge de mer "eksotiske" fenomenene (langt ned på lista) i hifi-kretser. Ut fra det vi vet om hørselen så tror jeg at størstedelen av de beviselig hørbare fenomenene kan forklares ved pkt 1-3.

    -k

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,816
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bli hifi-døv i en fei!

    Sitat Sitat fra Valentino
    Ikke kjøpe. Høre. Om man hører forskjeller ved matchede nivåer er man klar for neste steg. Om man hører forskjeller uten matchede nivåer - men det gjør man jo stort sett da - så har man ikke sammenliknet epler og epler.

    Helt enig i at det ikke er lurt å låse seg til ett nivå når man sammenlikner. Men boksene bør spille like høyt. Jeg vet at fidelity har et annet syn. Stol på Valentino.

    Å nei du godeste Valentino ( som omtaler seg selv i 3 person titt og ofte). Der er forskjeller ute og går. Snakker av egen erfaring.

    Hva er neste steg når man hører forskjell da ?
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  20. #20
    kbwh
    Guest

    Bli hifi-døv i en fei!

    Sitat Sitat fra Dr.Evil
    Klarer ikke helt å se om du er ironisk eller ikke.
    Mener du at perseptuell adaptasjon (at man venner seg til stimuli) tilsier at før eller senere vil alle ulikheter innen HIFI låte likt, så lenge de måler relativt likt?
    Blir ikke provosert heller, dette blir litt for snilt og diffust for å trigge adrenalinutskillelsen. :P

    Hilsen
    Dr.Evil
    Jeg ønsker ikke å provosere på det personlige plan iallefall.

    Skal man detektere forskjeller mellom bokser må man gjøre det der og da. For å sikre at man ikke hører "feil" må det nivåmatches. Ingen klarer å høre forskjell på 0,1dB, men ifølge knutinh kan det under visse forutsetninger holde med 2dB.

    I åpningsinnlegget snur jeg det hele på hodet. Ta to bokser som låter forskjellig og juster volumet på den ene til de låter likt. Er du følsom for nivåforskjeller har du antakelig matchet deg ned til 0,15dB forskjell.

Side 1 av 18 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed