Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Bias-justering - Graaf GM100

    Er det noen der ute som vet hvor det skal måles og hva slags verdier det skal justeres til på en Graaf GM100 forsterker?


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Bias-justering - Graaf GM100

    Flere bilder av kretskortet:

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  3. #3
    Bransjemedlem Audio Art's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    575
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bias-justering - Graaf GM100

    Justering av bias på GM 100 er lit kilen/kødden. Vet Vidar har et skjema liggende på hvordan dette gjøres. Hvis ikke kan du maile italia graaf@graaf.it som sikker kan sende deg skjema. Eller evnt ta kontak med Graaf Kongen him self Hans (Audiomix) her på sentralen.

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Bias-justering - Graaf GM100

    Da fikk jeg svar fra Graaf. Legger det ut her om det kan være av interresse for flere:
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder

  5. #5
    Bransjemedlem Audio Art's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    575
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bias-justering - Graaf GM100

    Sitat Sitat fra tomerik
    Da fikk jeg svar fra Graaf. Legger det ut her om det kan være av interresse for flere:
    Se det, skulle være greit skjema og følge detta.

  6. #6
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,154
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    32

    Bias-justering - Graaf GM100

    Bare en liten utfordring i å forstå italiensk-engelsk
    Hans - DIY'er

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Bias-justering - Graaf GM100

    Når jeg måler "Output tubes anode current" (se siste side i manualen) så er den på +/- 14mV på alle rør på den ene siden, men på den andre er det bare 8-10 mV. Bør man gjøre noe med dette, evnt. hva kan gjøres?
    Bias er 21 mV på begge sider og Offset er 0.


  8. #8
    Bransjemedlem Audio Art's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    575
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bias-justering - Graaf GM100

    Sitat Sitat fra tomerik
    Når jeg måler "Output tubes anode current" (se siste side i manualen) så er den på +/- 14mV på alle rør på den ene siden, men på den andre er det bare 8-10 mV. Bør man gjøre noe med dette, evnt. hva kan gjøres?
    Bias er 21 mV på begge sider og Offset er 0.

    Ville anta at det burde være likt på begge sider alså +/- 14mv. Nå kan ikke jeg hjelpe deg med de tekniske aspektene. Dette må Audiomix svare på men, jeg vet at alle PL 504 røra er så og si nye...

  9. #9
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    9,031
    Tagget i
    6 Innlegg

    Bias-justering - Graaf GM100

    Hva er forskjellen på bias og "anode current" som du nevner? Justerer du offset på GM100? Trodde den hadde trafoer. (Min kunskapsmangel kjenner ingen begrensning og jeg trekker meg tilbake til skammekroken - eller John Scofield-konsert).

    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160|Air Tight ATM-2 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

  10. #10
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,154
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    32

    Bias-justering - Graaf GM100

    Bias kan bety så mangt. Et annet ord er idle.
    I et forsterkertrinn betyr det hvilestrømmen i trinnet. Den strømmen som går uten at det er signal til stede. Det er forspenningen (eller "for-strømmen" i et transistortrinn) som settes av bias og en får altså en hvilestrøm eller idle current.
    Jeg har bare sett prosedyren for justering av GM100. Ikke selve skjemaet. Skal fåMOTRON til å skaffe.Ting skjer ikke raskt i ferien. Må bare få satt i gang før italienerne tar ferie
    Det kan godt tenkes at det er justering for offset selv om det er en utgangstrafo i trinnet. Kan komme tilbake med en forklaring nårjeg har fått skjemaet.
    Hans - DIY'er

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Bias-justering - Graaf GM100

    Sitat Sitat fra Fosse
    Justerer du offset på GM100? Trodde den hadde trafoer.
    GM100 har trafoer, så det er ikke en ren OTL. Dette er klippet fra Graaf`s webside:
    "This system (GM100) adds to the OTL configuration a transmission line transformer which shifts the tubes impedance from 36 / 72 ohm to 4 / 8 ohm".

    Etter å ha skiftet ECF80-rørene på forsterkeren så ble det umulig å justere seg ned til anbefalt bias-verdi. Med bias-verdi på 3-4 ganger så mye som anbefalt ble utgangsrørene usedvanlig varme og fikk en lys orange glød mens det luktet svidd panelovn i rommet... Her var det noe galt. Etter ett par PM og en telefonsamtale med Audiomix og Motron ble forsterkeren levert til to usevanlige greie og entusiastiske gutter på Kongsberg med stor sans for "raske" italienske rør-forsterkere. Om alt går som det skal så blir det gjort noen enkle modifiseringer på kretskortet med skifte av noen motstander slik at den blir mindre ømfintelig for rørbytte og utlegging av målepunkter av bias. Håper alt går bra og jeg ser frem til å høre oppdateringer fra Audiomix!



  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,154
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    32

    Bias-justering - Graaf GM100

    Da har jeg hatt noe spennende og interessante dager med et nytt GRAAF bekjentskap. Problemet viste seg å ha årsak i forskjellen på nyproduserte rør (i dette tilfellet "Made in Russia" uten noe mer) og eldre europeiske / NOS.
    MOTRON har en svært god kontakt hos GRAAF og teknisk bistand kommer omgående. Deler går forbausende fort også. Denne gangen var det ingen på jobb hos GRAAF med "akseptable" egelskferdigheter, men det gikk. Elektronikk er ganske internasjonalt. Vi fikk opplyst hva som måtte endres. Nå har forsterkeren NOS Philips hele veien. For en fantastisk lyd! Synd jeg ikke fikk ha den litt lenger.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Bias-justering - Graaf GM100

    Da er Graaf`n er tilbake i hus. Ett par motstander er byttet ut, bias-måling lagt ut til baksiden og alle rørsoklene er fylt opp med Philips av god årgang. Dette blir knallbra, Hans!
    Takk for hjelpen :-)



    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  14. #14
    Bransjemedlem Audio Art's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    575
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bias-justering - Graaf GM100

    Godt at det har ordnet seg.

  15. #15
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,154
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    32

    Bias-justering - Graaf GM100

    Bias og Offsetjustering fra en annen vinkel. Se på de potmeterne! Allen Bradley. Tror ikke noen annen HiFi produsent bruker slik kvalitet
    [img width=650 height=432]http://mediatech.no/berg/hf/bilder3/small_IMG_0637.JPG[/img]

    Tilgjengelighet for service er ikke så ille. For å få GM100 mer fleksibel mht å akseptere forskjellige driverrør (NOS) måtte det byttes fire motstander. De er selvfølgelig montert på "baksiden" av kortene.
    [img width=650 height=432]http://mediatech.no/berg/hf/bilder3/small_IMG_0635.JPG[/img]

    BIAS sjekkes ved å måle spenningen mellom to punkter internt i GM100. På denne er nå testpunktene lagt ut bak for enkelt å kunne sjekke dette.
    OFFSET sjekkes ved å måle DC nivået på HT terminalene.
    Når dette er gjort, må en sjekke anodestrømmen i hvert enkelt rør. OBS: Høyspenning her!
    [img width=650 height=432]http://mediatech.no/berg/hf/bilder3/small_IMG_0646.JPG[/img]
    Hans - DIY'er

  16. #16
    Bransjemedlem Audio Art's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    575
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bias-justering - Graaf GM100

    Vakkert! Flotte bilder....

  17. #17
    Bransjemedlem Audio Art's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    575
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bias-justering - Graaf GM100

    Audiomix:

    Hva er grunnen til at de har konstruert den så kilen mht driverrør?

  18. #18
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,154
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    32

    Bias-justering - Graaf GM100

    Pris og uflaks tipper jeg. Det er svært få (om noen) produsenter av HiFi som konstruerer med NOS komponenter. "Moderne" russisk og kinesisk produksjon kan nok avvike noe fra originalene. MOTRON sjekket både de russiske rørene og NOS Philips til denne forsterkeren. Det var ikke så store avvik, men nok til å lage problemer.
    Nå er det slik at GRAAF ikke er helt som de mest vanlige rørforsterkere. Spesiell konstruksjon og eksepsjonell lyd
    Det viste seg at GRAAF kjente til problemet. Vi fikk rask og korrekt beskjed om hva som måtte endres.
    Hans - DIY'er

  19. #19
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    9,031
    Tagget i
    6 Innlegg

    Bias-justering - Graaf GM100

    Åhhh, hvilken glede det er for oss Graafeiere at du finnes Audiomix.
    Flotte bilder av herlig forsterker. Jeg er svak for GM100.
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160|Air Tight ATM-2 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

  20. #20
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,154
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    32

    Bias-justering - Graaf GM100


    Det er svært få (om noen) produsenter av HiFi som konstruerer med NOS komponenter. "Moderne" russisk og kinesisk produksjon kan nok avvike noe fra originalene. MOTRON sjekket både de russiske rørene og NOS Philips til denne forsterkeren. Det var ikke så store avvik, men nok til å lage problemer.

    Jeg skrev over at der er svært få (om noen) som konstruerer med NOS komponenter.
    Rett under kom jeg til å nevne MOTRON som hadde testet rørene. Og glemte å si at det firmaet bekrefter unntaket av regelen: MEA SET 1 er konstruert med (for det meste) NOS komponenter

    Vi har sikkert litt forskjellige forhold til GRAAF. Noen på grunn av den ekspsjonelt gode lyden, andre på grunn av designet, den teknisk avanserte kretsløsningen, oppbyggingen, etc.
    Er vi mange nok til å avlegge GRAAF et besøk?
    Entusiaster må vel bare oppsøke fabrikken for å se med egne øyne hvordan slike forsterkere blir til
    Jeg har dratt til Italia før for å besøke favoritt byen med en ikke ukjent bilprodusent som feiret 100 år i 1999. Større fest enn OL i samme by noen år senere.

    Hans - DIY'er

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed