Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Terje-A]

Rart å se hvordan Israels regjering og flertallet av det jødiske folk aktivt øker antisemittismen i verden ved sine handlinger. Det er statsterrorisme av verste sort som vi daglig leser om i media. At Norge v/Gerhardsen bidro sterkt til at jødene fikk atomvåpen er lite å være stolt av når vi ser hva jødene bedriver.

 

[Hønndjevelen]

Rart å se hvordan Israels regjering og flertallet av det jødiske folk aktivt øker antisemittismen i verden ved sine handlinger. Det er statsterrorisme av verste sort som vi daglig leser om i media. At Norge v/Gerhardsen bidro sterkt til at jødene fikk atomvåpen er lite å være stolt av når vi ser hva jødene bedriver.

Regimet i Israel er som regimet i Moskva
Å være i krig er deres raison d'être
De ønsker krig ikke fred, og de ønsker å utvide sitt territorium med makt.

 

[Polka]

Vis vedlegget 1215509
Til venstre ser du jødiske områder i 1947, ved siden av FN's delings plan, nr 3 grensene 1948-67 og siste dagens
Det du sier er at om palestinerne i 1947 hadde gitt fra seg røffli 90% av det området de hadde, så ville de hatt det bedre idag.
Veit ikke om du er tomteeier, men tviler på om du frivillig ville gitt fra deg 90% av tomta di fordi noen vestlige land og kolonimakter tusenvis av kilometer unna foreslo det.

Den arabiske staten skulle få rundt 43 % av det britiske Palestinamandatet, mens Jerusalem skulle være internasjonalt. Dagens realistiske tostatsforslag tar i hovedsak utgangspunkt i Vestbredden og Gaza, som er langt mindre tilsammen.
Poenget var også at om to stater og et internasjonalt Jerusalem hadde blitt opprettet den gang, så ville forutsetningene for fred vært mye mye bedre.

 

[KJ]

Om araberne hadde godtatt planen, slik jødene gjorde, og to stater hadde blitt opprettet i 1947, kunne mye sett annerledes ut. Merk at jeg sier kunne. Ironisk nok var den planen langt bedre for palestinerne enn situasjonen som oppsto etter 1948.

Mye kunne også sett annerledes ut uten opprettelsen av Israel på bekostning av de som allerede bodde der. Men det blir fort en uendelig rekke av "what if".

En viktig grunn til at araberlandene stemte mot og bla UK avstod i 1947, var at planen ikke var forankret i den eksisterende befolkningen.

United Nations Partition Plan for Palestine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mvh
KJ

 

[Hønndjevelen]

Den arabiske staten skulle få rundt 43 % av det britiske Palestinamandatet, mens Jerusalem skulle være internasjonalt. Dagens realistiske tostatsforslag tar i hovedsak utgangspunkt i Vestbredden og Gaza, som er langt mindre tilsammen.
Poenget var også at om to stater og et internasjonalt Jerusalem hadde blitt opprettet den gang, så ville forutsetningene for fred vært mye mye bedre.

Poenget er at vestmaktene og kolonimaktene ville gi 90% av det palestinaarabiske området til jødene.
Det kunne ikke araberne godta.
Men det blir alltids litt vanskelig å forhandle når motparten slenger en over 2tusen år gammel bok på bordet og sier dette er vårt tomteskjøte

 

[Polka]

Poenget er at vestmaktene og kolonimaktene ville gi 90% av det palestinaarabiske området til jødene.
Det kunne ikke araberne godta.
Men det blir alltids litt vanskelig å forhandle når motparten slenger en over 2tusen år gammel bok på bordet og sier dette er vårt tomteskjøte

Om du mener FN planen. 90 % stemmer rett og slett ikke. FNs delingsplan ga rundt 55 % til en jødisk stat, og mye av dette var tynt befolket ørken. Resten skulle i hovedsak bli en arabisk stat, mens Jerusalem skulle være internasjonalt område. Og det handlet ikke bare om en «2000 år gammel bok» – det bodde allerede mange jøder der, og jøder hadde kjøpt land og bygget samfunn i området i flere tiår. Hadde araberne akseptert planen, kunne en palestinsk stat eksistert allerede fra 1948.

 

[Polka]

Det har vært jøder i området i flere tusen år, og forfulgt har de alltid vært. De var også først, selv om det ikke betyr all verden i dag. Men det er bare idioti å påstå at de vil ha landet bare pga en bok.

 

[defacto]

Om du mener FN planen. 90 % stemmer rett og slett ikke. FNs delingsplan ga rundt 55 % til en jødisk stat, og mye av dette var tynt befolket ørken. Resten skulle i hovedsak bli en arabisk stat, mens Jerusalem skulle være internasjonalt område. Og det handlet ikke bare om en «2000 år gammel bok» – det bodde allerede mange jøder der, og jøder hadde kjøpt land og bygget samfunn i området i flere tiår. Hadde araberne akseptert planen, kunne en palestinsk stat eksistert allerede fra 1948.

Så isralittene kastet ikke ut Palestinere fra husene sine i 1948? De burde bare akseptert det?

 

[JMM]

Lite poeng å diskutere med folk som ikke kjenner historien.

 

[Polka]

Så isralittene kastet ikke ut Palestinere fra husene sine i 1948? De burde bare akseptert det?

Dette skjedde etter at delingsplanen var avvist og krigen brøt ut. Å si at araberne kunne ha akseptert delingsplanen er ikke det samme som å si at palestinerne burde akseptert å bli kastet ut av hjemmene sine.

 

[Polka]

Lite poeng å diskutere med folk som ikke kjenner historien.

Enda verre, eller tilnærmet umulig, med de som er totalt uvillig til å se begge sider av diskusjonen.

 

[tjua]

israeljødene og deres tilhengere får fortsette å hyle og skrike på all verdens rettferdighet og antisemittisme og what’s not
slakte litt folk, kvinner og barn spesielt, jevne hus med jorda, og annektere områder

deres dager er likefullt talte og om noen år sitter de bak sine høye murer og skuler, og holder på med sitt innavl; resultatet er gitt siden det kommende amerikanske folk nok gir opp all støtte til disse gærningene

så det er egentlig bortkasta energi på å diskutere israeljødene og deres gjøren og laden. Om litt er det problemet ikke eksisterende for alle oss andre.

tipper israeljødene da går løs på hverandre i stedet. De har nok å krige om, og det er vel det som er deres kjernevirksomhet

 

[KJ]

Det har vært jøder i området i flere tusen år, og forfulgt har de alltid vært. De var også først, selv om det ikke betyr all verden i dag. Men det er bare idioti å påstå at de vil ha landet bare pga en bok.

Ikke det at det betyr allverden men du har likevel behov for å trekke det frem som et "argument" ... Siden du er opptatt av "both sides" kan du sikkert også vise til hvor lenge palestinerne og deres forfedre har vært i området? Kanskje også hvem som var der før jødene ? Hvor langt tilbake skal vi strekke oss ?

Mvh
KJ

 

[Polka]

Ikke det at det betyr allverden men du har likevel behov for å trekke det frem som et "argument" ... Siden du er opptatt av "both sides" kan du sikkert også vise til hvor lenge palestinerne og deres forfedre har vært i området? Kanskje også hvem som var der før jødene ? Hvor langt tilbake skal vi strekke oss ?

Mvh
KJ

Hvorfor skal jeg det? Jeg har allerede klargjort at jeg mener at palestinerne bør ha et eget land. Israel er det ingen andre enn jeg som omtaler som noe annet enn ondskap i denne tråden. Derfor tar jeg den drittjobben. Det er en drøss andre her som kan legge ut om det du etterspør.

 

[JMM]

Å påstå at jødene var der først og at de alltid har vært forfulgt viser jo bare hvor minimale kunnskapene om områdets historie er.

 

[Polka]

Å påstå at jødene var der først og at de alltid har vært forfulgt viser jo bare hvor minimale kunnskapene om områdets historie er.

Stråmann, som dere elsker å si. Poenget er ikke at jødene var der først, dårlig formulert fra min side. Poenget er at jødene har hatt historisk tilknytning og tilstedeværelse der i flere tusen år, samtidig som palestinske arabere også har dype historiske røtter der. Å erkjenne det ene betyr ikke å benekte det andre.

Jødene har gjennom store deler av sin historie vært utsatt for gjentatt og til dels ekstrem forfølgelse. Også i deler av den muslimske verden forekom perioder med diskriminering og forfølgelse. Det blir for dumt å bagatellisere dette. Jeg kan godt beklage "alltid".

 

[xerxes]

Stråmann, som dere elsker å si. Poenget er ikke at jødene var der først, dårlig formulert fra min side. Poenget er at jødene har hatt historisk tilknytning og tilstedeværelse der i flere tusen år, samtidig som palestinske arabere også har dype historiske røtter der. Å erkjenne det ene betyr ikke å benekte det andre.

Jødene har gjennom store deler av sin historie vært utsatt for gjentatt og til dels ekstrem forfølgelse. Også i deler av den muslimske verden forekom perioder med diskriminering og forfølgelse. Det blir for dumt å bagatellisere dette. Jeg kan godt beklage "alltid".

ALLE VET at det jødiske folk har lidd mye gjennom årene, med holocaust som … ja, jeg vet ikke hva jeg skal kalle det.

Men nå snakker vi om jødenes stat, Israel, som under dekke av historien har blitt en grusom undertrykker, og det er det dette handler om.

 

[Hønndjevelen]

ALLE VET at det jødiske folk har lidd mye gjennom årene, med holocaust som … ja, jeg vet ikke hva jeg skal kalle det.

Men nå snakker vi om jødenes stat, Israel, som under dekke av historien har blitt en grusom undertrykker, og det er det dette handler om.

Rom folket ( romani, tatere, sigøynere, reisende, "kjært barn" mange navn) har også vært forfulgt, undertrykket og ble utsatt for holocaust de også. Skal vi finne et område de kan kalle sitt hjemland og fordrive de som eventuelt bor der?

 

[Polka]

Rom folket ( romani, tatere, sigøynere, reisende, "kjært barn" mange navn) har også vært forfulgt, undertrykket og ble utsatt for holocaust de også. Skal vi finne et område de kan kalle sitt hjemland og fordrive de som eventuelt bor der?

Romfolket har ikke noe landområde som kan sammenlignes med jødenes historiske tilknytning til Israel/Palestina.

 

[Hønndjevelen]

Romfolket har ikke noe landområde som kan sammenlignes med jødenes historiske tilknytning til Israel/Palestina.

Enlighten me, hva kan du om romfolket og deres forflytninger i historisk tid?
Regner med at de og kom fra et område, men de har kanskje ikke en +2000 år gammel bok eller tomteskjøte gitt dem av GUD

 

[JMM]

Stråmann, som dere elsker å si. Poenget er ikke at jødene var der først, dårlig formulert fra min side. Poenget er at

Hvordan kan det være en stråmann når det adresserer akkurat det du skrev? At du ikke evner å uttrykke hva du egentlig mener får du ta på din egen kappe.

 

[Hønndjevelen]

Hvordan kan det være en stråmann når det adresserer akkurat det du skrev? At du ikke evner å uttrykke hva du egentlig mener får du ta på din egen kappe.

Kanskje det han mener er at de jødiske stammene var de første til å jage ut de første som var der først?
Dessuten hadde de jo fått beskjed fra GUD om at det var deres land?
Fornuften er som kjent en ensom ting.

 

[JMM]

Jødene har gjennom store deler av sin historie vært utsatt for gjentatt og til dels ekstrem forfølgelse.

Utvilsomt; i likhet med en rekke andre folkegrupper, enten vi snakker om etniske og/eller religiøse grupper. Det eneste som skiller dem fra de fleste andre slike grupper er at vi europeere var de som undertrykte dem, forfulgte dem og som i årevis sto og så på at de ble forsøkt utryddet fra kontinentet. Det gjør dem i utgangspunktet hverken mer eller mindre verdige sympati enn andre grupper, men når "de", i betydningen den israelske stat, nå ser ut til å ha bestemt seg for å emulere nazistenes Tyskland så nøye som dagens omstendigheter tillater så skal man enten være i overkant ideologisk/religiøs og/eller ganske enkelt fullstendig korka for ikke å forstå hvorfor sympatien forsvinner og "antisemittismen" er i voldsom vekst.

 

[PederP]

Israeli army tells Palestinians to leave homes in village where settlers besieged houses

The mayor of Qusra says Israeli troops have been telling families to leave their houses, using some as barracks.

www.bbc.com

 

[Polka]

Enlighten me, hva kan du om romfolket og deres forflytninger i historisk tid?
Regner med at de og kom fra et område, men de har kanskje ikke en +2000 år gammel bok eller tomteskjøte gitt dem av GUD

Romfolket etablerte seg som minoriteter i mange europeiske områder, på Balkan og i Sentral- og Øst-Europa. De har ikke hatt et bestemt territorium eller kjerneområde.
Derfor halter sammenligningen din ganske kraftig. Man kunne ikke bare «finne et område» til romfolket uten å velge et territorium som allerede tilhørte andre. Jødenes forhold til Palestina er annerledes fordi det var deres historiske kjerneområde, med oldtidens Israel og Juda og en jødisk tilstedeværelse som aldri forsvant fullstendig.

Det gir jo ikke Israel rett til å holde på sånn som de gjør nå, men det er et separat tema.

 

[xerxes]

…..
Det gir jo ikke Israel rett til å holde på sånn som de gjør nå, men det er et separat tema.

Tydeligvis ikke.
Israel bruker sin angivelige historiske rett som moralsk overbygning for sin versjon av «Die Endlösung».

 

[defacto]

Romfolket etablerte seg som minoriteter i mange europeiske områder, på Balkan og i Sentral- og Øst-Europa. De har ikke hatt et bestemt territorium eller kjerneområde.
Derfor halter sammenligningen din ganske kraftig. Man kunne ikke bare «finne et område» til romfolket uten å velge et territorium som allerede tilhørte andre. Jødenes forhold til Palestina er annerledes fordi det var deres historiske kjerneområde, med oldtidens Israel og Juda og en jødisk tilstedeværelse som aldri forsvant fullstendig.

Det gir jo ikke Israel rett til å holde på sånn som de gjør nå, men det er et separat tema.

Armenia og Nagorno-Karabakh
Serbia og Kosovo
Kina og Taiwan
Russland og områder i tidligere Sovjetunionen
Argentina og Falklandsøyene
Bolivia og tilgang til havet

Bare noen av konfliktene i verden i dag som baserer seg på eksakt de samme kravene.
Så med din logikk, så må Kina få Taiwan og England må gi fra seg Falklandsøyene.
Kan vi være enige om at din logikk i beste fall halter litt?

 

[Gjest.]

Romani-folket kom fra Nord-India: https://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people

På tide å kreve India tilbake!

 

[Polka]

Armenia og Nagorno-Karabakh
Serbia og Kosovo
Kina og Taiwan
Russland og områder i tidligere Sovjetunionen
Argentina og Falklandsøyene
Bolivia og tilgang til havet

Bare noen av konfliktene i verden i dag som baserer seg på eksakt de samme kravene.
Så med din logikk, så må Kina få Taiwan og England må gi fra seg Falklandsøyene.
Kan vi være enige om at din logikk i beste fall halter litt?

Jeg har aldri sagt at historisk tilknytning automatisk gir enerett til et område. Tvert imot mener jeg at både jøder og palestinere har legitime historiske røtter og krav på selvbestemmelse. Derfor støttet også FNs delingsplan opprettelsen av to stater.
Taiwan, Kosovo, Falklandsøyene og Nagorno-Karabakh har hver sin helt forskjellige historie, befolkning og folkerettslige status. Å ramse dem opp beviser ingenting, kanskje med unntak av mangel på argumenter.

 

[defacto]

"Derfor støttet også FNs delingsplan opprettelsen av to stater."

En plan som aldri har fungert! Og som Israel har ignorert.
At du i tillegg ikke tar til deg argumentene, viser at du ikke vil ha en debatt, bare en tale. Den skal du få holde uten meg. Trekker meg fra slikt...

 

[Polka]

"Derfor støttet også FNs delingsplan opprettelsen av to stater."

En plan som aldri har fungert! Og som Israel har ignorert.
At du i tillegg ikke tar til deg argumentene, viser at du ikke vil ha en debatt, bare en tale. Den skal du få holde uten meg. Trekker meg fra slikt...

Kom med et argument som holder vann.
At planen ikke ble gjennomført, skyldtes ikke Israel i 1947.

 

[xerxes]

Jeg har aldri sagt at historisk tilknytning automatisk gir enerett til et område. Tvert imot mener jeg at både jøder og palestinere har legitime historiske røtter og krav på selvbestemmelse. Derfor støttet også FNs delingsplan opprettelsen av to stater.
Taiwan, Kosovo, Falklandsøyene og Nagorno-Karabakh har hver sin helt forskjellige historie, befolkning og folkerettslige status. Å ramse dem opp beviser ingenting, kanskje med unntak av mangel på argumenter.

Så hvorfor skal Israel myrde de andre som har krav på landet. Også basert på historien.

 

[Billbob]

Sionistene klarer(vil) ikke holde styr på sine egne terrorister en gang.

Israeli troops force families from homes amid settler terror campaign in West Bank

Former PM of Israel calls events ‘concerted and meticulous attempt at ethnic cleansing’ against Palestinians

www.theguardian.com

 

[Polka]

Så hvorfor skal Israel myrde de andre som har krav på landet. Også basert på historien.

Dette krangler vi ikke om, noe jeg mener å ha gitt uttrykk for. Ingenting gir verken Israel eller Hamas rett til å drepe uskyldige sivile. Og Israels retorikk og metoder har gått altfor langt.

 

[defacto]

Kom med et argument som holder vann.
At planen ikke ble gjennomført, skyldtes ikke Israel i 1947.

 

[Terje-A]

Denne er det kanskje fortsatt noen som ikke har fått med seg:

Slik styrket Israels statsminister Hamas

Nesten 80 prosent av israelerne mener statsministeren må ta ansvaret for at Hamas kunne angripe.

www.nrk.no

Bl.a.
– Netanyahu har blod på hendene. Selvsagt har han det. Hans politikk har vært å styrke terrorgruppen Hamas, sier Eli Sheva til NRK.

Når man hele tiden sammenligner Israel og Hamas sine ugjerninger:
Hamas er ikke en stat men en terrorgruppe, til nød en frigjøringsbevegelse. Og representerer ikke Palestinerne, det er det PLO som gjør.
Israel er en stat, medlem av FN siden 1949. Medlem av bl.a OECD, WTO, IAEA, Interpol, Den internasjonale domstolen i Haag, WHO, ILO, FAO, UNHCR, IMF.

Etter min mening er kritikken, den voksende antisemittismen, fortvilelsen og raseriet mot staten Israel på grunn av at Israel som stat ikke kan eller skal bedrive slike ugjerninger som de nå gjør. De er i ferd med å kopiere massemordet nazistene holdt på med for snart 100 år siden. Det strider mot alt det verdensamfunnet står for, og kommer til å isolere og til slutt ødelegge terrorstaten Israel. De blir en paria uten støtte fra USA og Europa.
Hamas derimot slipper lettere unna fordi de ikke representerer noen andre enn seg selv og støttespilleren Iran. De er bare en gjeng med terrorister.

 

[tjua]

Kom med et argument som holder vann.
At planen ikke ble gjennomført, skyldtes ikke Israel i 1947.

Nei
Det er jo de tullingene som bodde i området din feil. Hadde de hatt vet hadde de flyktet umiddelbart. Til hvor? Ikke så farlig, de kunne svømt vekk i Middelhavet..

du har nok ikke fått med deg hva israels historiske arkiv fra de dager israel ble etablert dokumenterer; at israel fra dag 1 hadde som plan å fordrive de som bodde der, alle som en, og etablere stor israel

Denne tråden har tydeligvis hjul og deltagere fra Odd Grythe husker du … ikke

 

[Gjest.]

David Ben Gurion sa i et intervju med Odd Karsten Tveit at da Israel ble ble opprettet, så anerkjente de (Israel) ikke noen bestemte grenser.

De hadde nok andre planer.

 

[Billbob]

Ikke en gang medisinsk hjelp i utlandet tillater de onde sionistene at lemlestede palestinere får. Hvordan i huleste kan verden sitte å se på et land behandle mennesker på denne måten?

Barna som venter på hjelp

De ble skadet etter israelske luftangrep i Gaza. Fikk hjelp i utlandet til å overleve, men tilbake i Gaza skaper sammenbruddet i helsevesenet utfordringer for fremtiden.

www.nrk.no

I løpet av årene med krig har israelske styrker systematisk angrepet Gazas helsevesen, bombet sykehus, drept 1700 helsearbeidere og blokkert forsyninger som trengs for å behandle sårede.

Verdens helseorganisasjon (WHO) estimerer i dag at 18 500 mennesker, inkludert 4000 barn har akutt behov for medisinsk evakuering fra Gaza.

Så langt i år er bare 549 evakuert.

 

[Terje-A]

Ikke en gang medisinsk hjelp i utlandet tillater de onde sionistene at lemlestede palestinere får. Hvordan i huleste kan verden sitte å se på et land behandle mennesker på denne måten?

Barna som venter på hjelp

De ble skadet etter israelske luftangrep i Gaza. Fikk hjelp i utlandet til å overleve, men tilbake i Gaza skaper sammenbruddet i helsevesenet utfordringer for fremtiden.

www.nrk.no

I løpet av årene med krig har israelske styrker systematisk angrepet Gazas helsevesen, bombet sykehus, drept 1700 helsearbeidere og blokkert forsyninger som trengs for å behandle sårede.

Verdens helseorganisasjon (WHO) estimerer i dag at 18 500 mennesker, inkludert 4000 barn har akutt behov for medisinsk evakuering fra Gaza.

Så langt i år er bare 549 evakuert.

Verden sitter og ser på at etnisk rensing utføres. Israelerne har tatt lærdom av nazistene og dehumaniserer palestinerne slik nazistene gjorde med jødene.