Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[tjua]

Du verden, her var det mye optimisme.
Flere av dere som skriver om lange, bekmørke teorier og scenarioer i flere tråder samtidig: Hva med å gå ut i sola, ta en øl eller spill litt musikk.

Nei gosh Sååååå kjeeeeedelig

 

[tjua]

Du verden, her var det mye optimisme.
Flere av dere som skriver om lange, bekmørke teorier og scenarioer i flere tråder samtidig: Hva med å gå ut i sola, ta en øl eller spill litt musikk.

For øvrig, hvor er sola? På Vestlandet i dag, 1. august, ca 12 grader og det bøtter ned… så da er det bedre å lese seg opp på verdens begredelighet og vente på vinteren som kommer uansett
men litt musikk te regnet kan vi unne oss

Også reality bites

Is China Going In For The Kill?

Trump Has Left The US More Vulnerable Than It Has Been Since 1861

open.substack.com

 

[tjua]

For øvrig, er det så mye å diskutere, israeljødene dokumenterer selv sine humane og menneskelige sider

Israeli West Bank settler tells BBC attacks on Palestinians are justified as revenge

Settler violence against Palestinians is on the rise in the West Bank, as settlements and outposts expand.

www.bbc.com

som jeg synes er ganske så enkelt å forholde seg til. Bare å bemanne opp og armere seg, klar for å slakte rein inne i reingjerdet.. det bør være kjapt og greit unnagjort, en liten uke kanskje

 

[tjua]

Ob obs obs
sikkert antisemittisme for noen…
For de som synes Warszawa ghettoen var litt i overkant, eller mer nå Ceuta..
ha småtterier,

dette blir greia, sjekk ut videoen og legg merke til design av den gule (ren ironi) linjen, pre, litt tidligere i sommer, og da videoen ble spilt inn

https://news.sky.com/share/13568827

skjønne tegninga…?
men vi må ikke såre jødene

 

[PederP]

Trump ordner opp...

Trumps nye avtale har ikke hatt effekt

Israel skulle stanse bombingen, og Hamas skulle gi fra seg våpnene, annonserte Trump denne uken. Lite tyder på at det skjer.

www.tv2.no

 

[Billbob]

Mer effektive barnemordere enn sionistene er vanskelig å finne. Sånn kan dem holde på når ingen bryr seg.

After Israel killed her three sons, she found hope in a newborn. Then he was killed too

Fatima Nofal gave birth to Zaid after losing three sons in an Israeli air strike in 2023. Fifteen months later, another Israeli strike killed him in central Gaza

www.middleeasteye.net

 

[Billbob]

Minst 15 drept på én dag i Gaza tross Trump-avtale

Israelske luftangrep fortsatte i Gaza for andre dag på rad etter at Donald Trump kunngjorde Hamas-avtale. Minst 15 palestinere ble drept søndag, ifølge helsepersonell.

www.tv2.no

 

[Trane]

Denne er ikke ny, men ny for meg så jeg vet ikke om den er delt her

Netanyahu just said: "Hamas burned babies alive"
Not a single journalist corrected him.
Fact Check:
Zero babies were burned alive on October 7th.
This is What Really Happened

Facebook

www.facebook.com

 

[Billbob]

Her ser vi flotte sionistiske terrorister i aksjon. Folk burde ha krav på beskyttelse mot disse onde skapningene.

Volden har eksplodert på okkuperte Vestbredden

www.nrk.no

 

[tjua]

Man må bare lure hva det går av jødene i israel
resten av verden står og ser på

De virker å være genuint onde

Nesten så jeg heier på Iran, det blir mer likevekt så la de møtes og ta et endelig oppgjør, gjerne etter at usa har tømt sine våpenlagre og rygget ut av området

 

[Disqutabel]

Man må bare lure hva det går av jødene i israel
resten av verden står og ser på

De virker å være genuint onde

Nesten så jeg heier på Iran, det blir mer likevekt så la de møtes og ta et endelig oppgjør, gjerne etter at usa har tømt sine våpenlagre og rygget ut av området

Hva skulle det tjene til? Dehumaniseringen har vel gått mer enn langt nok som den har. Uansett om det ser svart ut, så kan vi ikke gi opp ideen om en nogenlunde human sameksistens med basis i menneskerettigheter. Periodevis virkr det hele totalt umulig, men verden blir uansett ikke bedre av å annonsere "endelige oppgjør", for noe sånt finnes ikke.

 

[tjua]

Hva skulle det tjene til? Dehumaniseringen har vel gått mer enn langt nok som den har. Uansett om det ser svart ut, så kan vi ikke gi opp ideen om en nogenlunde human sameksistens med basis i menneskerettigheter. Periodevis virkr det hele totalt umulig, men verden blir uansett ikke bedre av å annonsere "endelige oppgjør", for noe sånt finnes ikke.

Vel, det er slett ikke vakkert eller bra å bivåne et helt folks tragiske, antatte, endelikt. Frem til israeljødene har henrettet alle Palestinere på Gaza og Vestbredden så vil det bli enda mer stille offentlige støtte til dehumaniseringen som også treffer den, gjerne stille, majoritet av jøder i resten av verden. Så her blir det mye moro for de som liker sånt, ser utstillingen at mange av de er samlet…

jeg er litt enkel sånn, la de likeverdige partene gjøre opp seg i mellom og gå videre. Kanskje må vi bare godta at det mellom hatske folkeslag/land må gjentas år om annet.

 

[Terje-A]

Så en podcast av Tucker Carlson og den dreide som om hvordan USA har havnet der de nå er. USA aksepterer Israels folkemord. Trump truer med å utslette en sivilisasjon o.l Jeg er absloutt ikke enig i Tucker Carlsons religiøse tanker og overbevsning, men hans klare standpunkt om at Israel bedriver folkemord, og hans tanker om at USA løper Israels ærend istedenfor å bruke ressursene hjemme forteller oss at støtten til både Israel og Trump er sterkt synkende. Og godt er det.

 

[Trane]

Det er vel slik at de fleste overgripere har vi vært utsatt for overgrep selv. Så også israelerne. De har virkelig lært av sine overgripere og slik det er nå er det vanskelig å se for seg hvordan de kan komme seg ut av hjørnet de har malt seg inn i.

Det er virkelig synd nazistene ikke kom til å gjennomføre Madagaskar-planen.

 

[Terje-A]

Det er vel slik at de fleste overgripere har vi vært utsatt for overgrep selv. Så også israelerne. De har virkelig lært av sine overgripere og slik det er nå er det vanskelig å se for seg hvordan de kan komme seg ut av hjørnet de har malt seg inn i.

Det er virkelig synd nazistene ikke kom til å gjennomføre Madagaskar-planen.

De hadde en plan om å sende alle jødene dit, men historien sier at Storbrittanias marine ble sett på som en så stor trussel mot alle de tyske skipene som ville vært nødvendig at tyskerne slo dette fra seg.

 

[JMM]

Det var en rekke alternative planer for et jødisk hjemland, til forskjellige tider. Alle hadde trolig vært bedre for verden enn det som faktisk skjedde.

 

[Billbob]

Jeg trur hele Afrika skal være glade for at jødene ikke blei sendt til Madagaskar. Tenk så mye landarealer de da kunne påstått blei lovet dem for 3000 år siden. Det beste alternativet hadde vel vært Sibir. Tynt befolket med Kina som nabo.

 

[tjua]

Det er vel egentlig bare å snu argumentasjonen fra Shimon og sende den i retur

Det starter alltid med ord

Yehuda Shimon, en israelsk advokat, jødisk bosetter og medlem av den israelske sikkerhetsministeren Itamar Ben-Gvirs parti, uttalte i et BBC-intervju at et israelsk eller jødisk liv er verdt «millioner av palestinere» før han presiserte ytterligere med å si at «et jødisk liv er verdt 10...

www.nordnorskdebatt.no

I go gammel boks ånd;
Øye for øye
Tann for tann
Like for like

Who let the dogs out

 

[Billbob]

De tøffe sionistene jevner flere hundre oliventrær med jorden. Synd ikke ei drone kunne truffet den og andre bulldosere akkurat som i Libanon. Der er mange bulldosere, gravemaskiner og andre militære kjøretøy satt ut av spell.

Israeli bulldozers uproot West Bank olive trees ahead of harvest season

Palestinian farmers say groves cultivated for generations have been destroyed as restrictions and attacks intensify across the occupied West Bank

www.middleeasteye.net

 

[Billbob]

Hva skal man så gjøre under en "våpenhvile" tru? Slakte unger selvfølgelig. Minst en unge om dagen. Man leiker ikke sionist-terrorist.

 

[Polka]

Jeg trur hele Afrika skal være glade for at jødene ikke blei sendt til Madagaskar. Tenk så mye landarealer de da kunne påstått blei lovet dem for 3000 år siden. Det beste alternativet hadde vel vært Sibir. Tynt befolket med Kina som nabo.

Åpenlyst jødehat, du er i siget nå. Skal vi sende alle europeiske og norske jøder til Sibir også?
Tenker du noen gang over at folk som deg er skyld i jødehets over hele Europa nå, og at synagoger, som den eneste religiøse institusjonen, trenger politibeskyttelse?

Det overrasker meg at direkte hatprat mot en folkegruppe tillates på HFS.

 

[Hønndjevelen]

Åpenlyst jødehat, du er i siget nå. Skal vi sende alle europeiske og norske jøder til Sibir også?
Tenker du noen gang over at folk som deg er skyld i jødehets over hele Europa nå, og at synagoger, som den eneste religiøse institusjonen, trenger politibeskyttelse?

Det overrasker meg at direkte hatprat mot en folkegruppe tillates på HFS.

Det er tjue år siden Bhatti skjøt mot synagogen i Oslo.
Etter det stod bla medlemmer av islamske samfunn i ring rundt synagogen og sden har den hatt politibeskyttelse.
Det er daglige angrep mot palestinere og moskeer på Vestbredden og i Libanon.
Lite politibeskyttelse å hente der. Om politiet er i nærheten så beskytter de angriperne

 

[Polka]

Det er tjue år siden Bhatti skjøt mot synagogen i Oslo.
Etter det stod bla medlemmer av islamske samfunn i ring rundt synagogen og sden har den hatt politibeskyttelse.
Det er daglige angrep mot palestinere og moskeer på Vestbredden og i Libanon.
Lite politibeskyttelse å hente der. Om politiet er i nærheten så beskytter de angriperne

Jeg forsvarer IKKE den typen krigføring, voldsbruk og politikk som den israelske regjeringen og de mest ekstreme tilhengerne bedriver nå. Kan jeg slippe å gjenta det?

Men jødehatet er på sterk fremmarsj og mange jøder langt langt unna konflikten er påvirket av det. Det er drøyt å si at jødene burde sendes til Sibir. Hva synes du?

 

[xerxes]

Akkurat nå så er det Israels trekk, og nå bør de ta til vettet.

Avvæpning av Hamas: – Openbert at ballen ligg hos Israel

President Trump seier Hamas har gått med på å la seg avvæpne, men det er høgst uklart korleis dette skal skje, seier NUPI-forskar.

www.nrk.no

Ja, det gjør de sikkert.
Not

 

[Hønndjevelen]

Jeg forsvarer IKKE den typen krigføring, voldsbruk og politikk som den israelske regjeringen og de mest ekstreme tilhengerne bedriver nå. Kan jeg slippe å gjenta det?

Men jødehatet er på sterk fremmarsj og mange jøder langt langt unna konflikten er påvirket av det. Det er drøyt å si at jødene burde sendes til Sibir. Hva synes du?

Følger med i en del kommentarfelt, både "MSM" og andre som document.no
Skjelden jeg ser jødehat der, muslim hat i alle varianter derimot er det ingen mangel på.
Hører ikke hjemme i vår kultur, er hatets religion, alle bør sendes ut, forpester vårt samfunn, bare for å gi en liten smakebit av det som ikke er av det groveste.
Selvfølgelig er jødehat totalt uakseptabelt men når under 10% har et negativt syn på jøder og over 30% et negativt syn på muslimer så sier det noe.

 

[xerxes]

Åpenlyst jødehat, du er i siget nå. Skal vi sende alle europeiske og norske jøder til Sibir også?
Tenker du noen gang over at folk som deg er skyld i jødehets over hele Europa nå, og at synagoger, som den eneste religiøse institusjonen, trenger politibeskyttelse?

Det overrasker meg at direkte hatprat mot en folkegruppe tillates på HFS.

Det drepes

 

[tjua]

ad jødehat
hvor er de jødiske motstemmene..

Israel accused of weaponising archaeology at ancient West Bank sites

Israel is planning large-scale land expropriations in historic, Palestinian areas of the West Bank.

www.bbc.com

ting oppstår sjeldent i vakuum

 

[Billbob]

Det er vel antisemittisme å legge ut dette?

Israel deliberately starting wildfires in southern Lebanon, firefighters say

First responders, residents and environmental groups say military dropping flares to destroy forests and crops

www.theguardian.com

 

[Hønndjevelen]

Det er vel antisemittisme å legge ut dette?

Israel deliberately starting wildfires in southern Lebanon, firefighters say

First responders, residents and environmental groups say military dropping flares to destroy forests and crops

www.theguardian.com

Endorsed by Med Israel For Forestfire?

 

[Billbob]

Enda mer antisemittisme.

 

[defacto]

Argumenter som taler for Israel/jødene

• Jødene har en historisk tilknytning til området som går over 3000 år tilbake, med de gamle kongedømmene Israel og Juda.
• De har vært utsatt for omfattende forfølgelse gjennom historien, kulminerende i Holocaust, noe som styrket ønsket om et eget, trygt hjemland.
• Israel ble opprettet i 1948 etter en FN-delingsplan og ble internasjonalt anerkjent av mange land.
• Israel har gjennom hele sin eksistens vært utsatt for kriger, terrorangrep og trusler fra naboland og væpnede grupper, og mener derfor at sterk sikkerhet er nødvendig.

Argumenter som taler for palestinerne

• Palestinske arabere har bodd i området i mange generasjoner og ser det som sitt hjemland.
• Mange mistet hjem og eiendom under krigen i 1948 og senere konflikter, og opplever dette som en historisk urett.
• Palestinerne ønsker selvbestemmelse og en egen stat, slik mange andre folkeslag har fått.
• Mange reagerer på okkupasjon, bosettinger og begrensninger i bevegelsesfrihet på Vestbredden og de humanitære konsekvensene av konfliktene.

Ytterliggående tenkning på begge sider

Ytterliggående pro-israelsk:
• Mener hele området tilhører Israel alene.
• Avviser en palestinsk stat.
• Enkelte ønsker annektering eller fordrivelse av palestinere.

Ytterliggående pro-palestinsk:
• Mener Israel ikke burde eksistere som jødisk stat.
• Ønsker i noen tilfeller at hele området skal være palestinsk.
• Enkelte uttrykker fiendtlighet mot jøder generelt eller støtter voldelige grupper.

Disse ytterpunktene representerer ikke nødvendigvis flertallet på noen av sidene.

En nøytral tankegang

• Begge folk har dype historiske røtter og en sterk tilknytning til området.
• Begge har opplevd store lidelser og traumer.
• Begge har rett til sikkerhet, verdighet og selvbestemmelse.
• En varig fred krever at både israeleres og palestineres legitime rettigheter og sikkerhetsbehov tas på alvor, samtidig som vold mot sivile avvises uansett hvem som står bak.

Den største utfordringen er at to folk med sterke historiske og følelsesmessige krav gjør krav på mye av det samme landet. Det er dette som gjør konflikten så vanskelig å løse.

Jeg tenkte å starte en ny bevegelse, Jämtland og Härjedalen tilbake til Norge igjen. Kjenner du noen med våpen og bulldozere som kunne hjulpet og jeg regner med at du står i spissen for dette med like stor bravur som med dette innlegget? Gud hjelpes for noen lidelser jeg har følt på! Vi har jo de historiske rettighetene, så her er det bare å pøse på....

 

[Polka]

Jeg tenkte å starte en ny bevegelse, Jämtland og Härjedalen tilbake til Norge igjen. Kjenner du noen med våpen og bulldozere som kunne hjulpet og jeg regner med at du står i spissen for dette med like stor bravur som med dette innlegget? Gud hjelpes for noen lidelser jeg har følt på! Vi har jo de historiske rettighetene, så her er det bare å pøse på....

Oppsummeringen du svarte på er vel 50/50 til begge sider, du så det?

 

[defacto]

Oppsummeringen du svarte på er vel 50/50 til begge sider, du så det?

Hvor 50/50 den oppsummeringen er kan vel diskuteres. Det er vel heller snakk om hvor nylig enkelte grupper har blitt fratatt sine mennesklige rettigheter og om noen har rett på noe som helst bare på bakgrunn av et eldgammel sagn. Eneste grunnen til at dette ble vurdert var Hitlers grusommheter. Så med det i bakhodet, hva har nå Palestinere rett på? De må jo også få sitt land etter dette.

 

[Polka]

Hvor 50/50 den oppsummeringen er kan vel diskuteres. Det er vel heller snakk om hvor nylig enkelte grupper har blitt fratatt sine mennesklige rettigheter og om noen har rett på noe som helst bare på bakgrunn av et eldgammel sagn. Eneste grunnen til at dette ble vurdert var Hitlers grusommheter. Så med det i bakhodet, hva har nå Palestinere rett på? De må jo også få sitt land etter dette.

Det virker som at du er en av de som ønsker Israel helt vekk, og at Israeljødene ikke skal ha noe eget land.

 

[Billbob]

Sionistene herjer i Libanon.

Lebanon PM rejects Israel’s claim destroyed southern villages were military sites

Lebanese Prime Minister Nawaf Salam said Wednesday that Israel’s claim that destroyed southern Lebanese villages are military sites “makes no sense,” Anadolu reports. “The justification for these b…

www.middleeastmonitor.com

 

[defacto]

Det virker som at du er en av de som ønsker Israel helt vekk, og at Israeljødene ikke skal ha noe eget land.

Det virker som du ikke leser hva jeg skriver og legger til ting som ikke er der. Det kalles stråmenn.

 

[Polka]

Om araberne hadde godtatt planen, slik jødene gjorde, og to stater hadde blitt opprettet i 1947, kunne mye sett annerledes ut. Merk at jeg sier kunne. Ironisk nok var den planen langt bedre for palestinerne enn situasjonen som oppsto etter 1948.

 

[Terje-A]

Israel vennen Mike Huckabee reagerer sterkt på det jødiske bosettere driver med.

USAs Israel-ambassadør med krass kritikk av bosettere – beskylder dem for terror

– En grusom terrorhandling, sier USAs Israel-ambassadør om en blokade av palestinske boliger på Vestbredden, gjennomført av israelske bosettere.

www.aftenposten.no

 

[Polka]

Det virker som du ikke leser hva jeg skriver og legger til ting som ikke er der. Det kalles stråmenn.

Jeg formidlet et inntrykk.
Ellers er jeg helt enig i at palestinerne bør ha sitt eget land. Det er plass til begge der.

 

[Hønndjevelen]

Om araberne hadde godtatt planen, slik jødene gjorde, og to stater hadde blitt opprettet i 1947, kunne mye sett annerledes ut. Merk at jeg sier kunne. Ironisk nok var den planen langt bedre for palestinerne enn situasjonen som oppsto etter 1948.

Til venstre ser du jødiske områder i 1946, ved siden av FN's delings plan 1947, nr 3 er grensene 1948-67 og siste er dagens
Det du sier er at om palestinerne i 1947 hadde gitt fra seg røffli 90% av det området de hadde, så ville de hatt det bedre idag.
Veit ikke om du er tomteeier, men tviler på om du frivillig ville gitt fra deg 90% av tomta di fordi noen vestlige land og kolonimakter tusenvis av kilometer unna foreslo det.