Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Hønndjevelen]

Og alt er palestinernes skyld.
De fikk et "generøst" tilbud om å gi opp 80% av deres land.
Hvem vil ikke ta imot "an offer you can't refuse"?
Dessuten finnes det visstnok en flere tusen år gammel bok som gir jødene all rett

 

[Billbob]

Slaktinga fortsetter i stor styrke. Siden verden gir enda mer beng i hva sionistene gjør på Gaza nå, kan de slakte for fote med knapt en notis i pressen.

Nye israelsk angrep i Gaza - flere barn blant de drepte

Minst ti palestinere, blant dem tre barn, ble drept i israelske angrep på Gazastripen lørdag, opplyser sykehuskilder.

www.aftenposten.no

 

[tjua]

Nææææh, big surprise

Sier Israel ønsket skitne russiske penger velkommen

Ben Wallace sier Israel nektet å hjelpe Ukraina for ikke å gjøre russerne urolige.

www.forsvaretsforum.no

men greit at politikere tør å stå frem, om noe meget sent
så da er de kanskje like feige, egentlig

 

[Billbob]

Det var nok god stemning på Gaza etter kampen. Folk som så kampen overlevde og Spania vant.

Gaza celebrates World Cup victory of Spanish team they took into their hearts

People gather at cafes and outdoor screenings to support team after Spain’s backing for Palestinian rights

www.theguardian.com

 

[PederP]

 

[Billbob]

 

[PederP]

Israel bygger barriere inne i Gaza

Israel er i ferd med å bygge en barriere på «den gule linjen». IDF kontrollerer fremdeles halve Gazastripen, tross intensjonene i våpenhvileavtalen.

www.tv2.no

 

[tjua]

Da ble/blir det som jeg, i 1979, antok det ville bli

In the Trump Gaza Plan, Diplomatic Failure is Success

By failing to address Palestinian representation, the current process is bound to lead to just another temporary arrangement.

carnegieendowment.org

tok bare litt lengre tid…
de skulle spurt meg så hadde man kanskje sluppet mange års med pining
sett fyr på hele skiten og start på nytt
og nå får trumpets fredspris+ milliarder på konto hvert år inntil evigheten
med mindre Iran, som første land, fyrer av en nuke midt inne i Jerusalem

 

[Jim I Hendriksen]

Disse folka er rett og slett onde. Men lever man i middelalderen....

 

[tjua]

Har du noen gang vært i tvil..

 

[Jim I Hendriksen]

I grunnen ikke...

 

[BurntIsland]

 

[PederP]

Israel forbereder større militæroperasjon på Vestbredden

Fire palestinere og to israelske soldater ble drept fredag. Israels militære begynte forberedelsen på en storskala operasjon etter hendelsen, skriver CNN.

www.tv2.no

 

[PederP]

Frykter «fengsel i fengsel»

Mahmoud Ibrahim Kallab (33) drømmer om å gjenreise hjemmet sitt. Eksperter frykter nye mareritt for Gazas sivile.

www.nrk.no

 

[xerxes]

Er det mulig å skaffe seg en Caterpillar i Norge og dundre inn i den israelske ambassaden?

Det ville jo være den ultimate ironi:
Israelsk ambassade angrepet med utstyr fra en av deres støttespillere…

 

[Stein 99]

Det ville jo være den ultimate ironi:
Israelsk ambassade angrepet med utstyr fra en av deres støttespillere…

God ide. Mange Caterpillar i Norge. Låne en eller stjele, få med flere kamerater og slå til.

 

[Hønndjevelen]

Det ville jo være den ultimate ironi:
Israelsk ambassade angrepet med utstyr fra en av deres støttespillere…

IDF versjonen

 

[xerxes]

Vis vedlegget 1212210
IDF versjonen

Nettopp.
Dette er standardmodellen, spesielt konfigurert for at en enkelt soldat fullstendig skal kunne rasere en hel landsby med barnehagebarn, barneskoleelever, hormonelle tenåringer, sure voksne og grinte gamlinger.
Gud skal vite at de trenger ordentlig utstyr som samtidig som de optimalierer profitten for caterpillars aksjonærer og øker rikdommen tl en stakkars ellers ikke særskilt velstående CEO.

PS! Glemte å nevne babyer.
IDF glemmer ikke dem.

 

[tjua]

For noen sikkert antisemittisme og fake news, for andre kjempe vekstvilkår for hat, hat og mere hat

Israeli settlers set fire to mosques, cars and farm land in West Bank, Palestinians say

The latest attacks come two days after a clash between settlers and Palestinians near the village of Tell, which left four Palestinians and two Israelis dead.

www.bbc.com

 

[Billbob]

Verre rasistiske svin enn disse er det vanskelig å finne.

Israeli ministers lead march calling for settlements in Gaza

Thousands join a settler rally near the Gaza border as ministers renew calls to rebuild Israeli settlements in the enclave

www.middleeasteye.net

 

[Polka]

Hva med å snakke om hvordan jødene siden tidenes morgen har blitt forfulgt og drept?
Palestina var først jødisk land, det forblir et faktum. De ble fordrevet og herset med i århundrer. Samtidig har selvsagt palestinerne lang historie der. Ekstremister finner man på begge sider.

 

[Polka]

Argumenter som taler for Israel/jødene

• Jødene har en historisk tilknytning til området som går over 3000 år tilbake, med de gamle kongedømmene Israel og Juda.
• De har vært utsatt for omfattende forfølgelse gjennom historien, kulminerende i Holocaust, noe som styrket ønsket om et eget, trygt hjemland.
• Israel ble opprettet i 1948 etter en FN-delingsplan og ble internasjonalt anerkjent av mange land.
• Israel har gjennom hele sin eksistens vært utsatt for kriger, terrorangrep og trusler fra naboland og væpnede grupper, og mener derfor at sterk sikkerhet er nødvendig.

Argumenter som taler for palestinerne

• Palestinske arabere har bodd i området i mange generasjoner og ser det som sitt hjemland.
• Mange mistet hjem og eiendom under krigen i 1948 og senere konflikter, og opplever dette som en historisk urett.
• Palestinerne ønsker selvbestemmelse og en egen stat, slik mange andre folkeslag har fått.
• Mange reagerer på okkupasjon, bosettinger og begrensninger i bevegelsesfrihet på Vestbredden og de humanitære konsekvensene av konfliktene.

Ytterliggående tenkning på begge sider

Ytterliggående pro-israelsk:
• Mener hele området tilhører Israel alene.
• Avviser en palestinsk stat.
• Enkelte ønsker annektering eller fordrivelse av palestinere.

Ytterliggående pro-palestinsk:
• Mener Israel ikke burde eksistere som jødisk stat.
• Ønsker i noen tilfeller at hele området skal være palestinsk.
• Enkelte uttrykker fiendtlighet mot jøder generelt eller støtter voldelige grupper.

Disse ytterpunktene representerer ikke nødvendigvis flertallet på noen av sidene.

En nøytral tankegang

• Begge folk har dype historiske røtter og en sterk tilknytning til området.
• Begge har opplevd store lidelser og traumer.
• Begge har rett til sikkerhet, verdighet og selvbestemmelse.
• En varig fred krever at både israeleres og palestineres legitime rettigheter og sikkerhetsbehov tas på alvor, samtidig som vold mot sivile avvises uansett hvem som står bak.

Den største utfordringen er at to folk med sterke historiske og følelsesmessige krav gjør krav på mye av det samme landet. Det er dette som gjør konflikten så vanskelig å løse.

 

[Polka]

Akkurat nå så er det Israels trekk, og nå bør de ta til vettet.

Avvæpning av Hamas: – Openbert at ballen ligg hos Israel

President Trump seier Hamas har gått med på å la seg avvæpne, men det er høgst uklart korleis dette skal skje, seier NUPI-forskar.

www.nrk.no

 

[KJ]

^ Gammel urett retferdigjør ikke ny urett.

Mvh
KJ

 

[Polka]

^ Gammel urett retferdigjør ikke ny urett.

Mvh
KJ

Greit nok. Men å gneldre utelukkende om en side og konstant bruke de absolutt verst tenkelige karakteristikker om et folk, da er man like mye rasist selv. Det er imponerende hvordan det er mulig å totalt ignorere den andre siden av saken

 

[Hønndjevelen]

Greit nok. Men å gneldre utelukkende om en side og konstant bruke de absolutt verst tenkelige karakteristikker om et folk, da er man like mye rasist selv. Det er imponerende hvordan det er mulig å totalt ignorere den andre siden av saken

Det har du sikkert rett i, derfor om jeg ser en på gata som blir grisebanka av fire menn så tenker jeg som så at han må ha gjort noe jævli som fortjener en sånn omgang. Kan jo ikke ignorere at det er det som ligger bak. Omtrent slik MIFF tenker når den israelske overmakten går løs på, i hovedsak ubevæpna, sivile palestinere.

 

[Billbob]

Greit nok. Men å gneldre utelukkende om en side og konstant bruke de absolutt verst tenkelige karakteristikker om et folk, da er man like mye rasist selv. Det er imponerende hvordan det er mulig å totalt ignorere den andre siden av saken

Rull inn du a. Mener du virkelig at folk som kritiserer sionister er like rasister som de som har slaktet hundretusenvis av uskyldig palestinere? Hvor tett er du egentlig? Eller hvor langt inn i MIFF/sionist tåka er du?

 

[Terje-A]

Greit nok. Men å gneldre utelukkende om en side og konstant bruke de absolutt verst tenkelige karakteristikker om et folk, da er man like mye rasist selv. Det er imponerende hvordan det er mulig å totalt ignorere den andre siden av saken

Hvis Israel hadde forholdt seg til sine opprinnelige grenser så ville sympatien vært hos Israelerne, men når de stadig okkuperer mer og mer land, dreper palestinere, og nå har de fått den mest ekstreme regjeringen i historien som åpenlyst ønsker seg et stor-israel og som kopierer nazi-regimet ved å drepe 100 palestinere for hver jøde som har blitt drept. Så nei takk. Israel og jødene er i ferd med å bli historisk upopulære og det har de greid helt på egenhånd.

 

[Polka]

Rull inn du a. Mener du virkelig at folk som kritiserer sionister er like rasister som de som har slaktet hundretusenvis av uskyldig palestinere? Hvor tett er du egentlig? Eller hvor langt inn i MIFF/sionist tåka er du?

Og der demonstrerer du perfekt hva jeg mener. Skjellsord sitter løst, overdrivelser, null evne til å se den andre siden, og som forventet en idiotforklaring av andres meninger. Bra jobbet. Spørsmålet du må stille deg er hva som skal til for å oppnå en eller annen fred der nede. Fortsett å fråde ivei med karakteristikkene dine, det er veldig fruktbart. Eller hva tror du?

 

[Polka]

Hvis Israel hadde forholdt seg til sine opprinnelige grenser så ville sympatien vært hos Israelerne, men når de stadig okkuperer mer og mer land, dreper palestinere, og nå har de fått den mest ekstreme regjeringen i historien som åpenlyst ønsker seg et stor-israel og som kopierer nazi-regimet ved å drepe 100 palestinere for hver jøde som har blitt drept. Så nei takk. Israel og jødene er i ferd med å bli historisk upopulære og det har de greid helt på egenhånd.

Hva er en realistisk løsning da? Glem at de trekker seg tilbake, kommer ikke til å skje. Du kan fortsette å snakke til en murvegg, eller se på mulige løsninger.
Akkurat nå har Hamas sagt seg villig til å la seg avvæpne, det er ganske historisk.

Merk: på intet tidspunkt har jeg forsvart dagens regjering i Israel, ei heller vold, overgrep og annet begått av bosettere mot palestinerne.

Men jeg evner å tenke at det ikke kan være umulig med en løsning.

 

[Hønndjevelen]

Hva er en realistisk løsning da? Glem at de trekker seg tilbake, kommer ikke til å skje. Du kan fortsette å snakke til en murvegg, eller se på mulige løsninger.

Er dette klipp og lim fra putinisters argumenter om Donbas og Krym?
Ligner veldig på argumenter fra den siden

 

[ch]

Thomas Friedman i NYT synes jeg har gode og opplyste kommentarer til situasjonen i midtøsten, slik som denne;
Mamdani’s Netanyahu Stunt Was a Waste of His Talent and Our Time (se under)

I leser kommentarene kom denne (del av) som jeg synes er ganske god og tankevekkende:

" ... As an Irish person who remembers the troubles, I am *very* happy that particular deal was struck — the peace was worth the injustice. Sometimes, to insist on justice is to insist on neverending conflict. "

Friedman;
"I don’t know what kind of New York City mayor Zohran Mamdani will turn out to be, but he’s already proved to be a real disappointment as a statesman. New York is the only city in the world in which at least 750,000 Jews and Muslims apiece live side by side. Rather than being a constructive bridge builder between them, Mamdani, the city’s first Muslim mayor, has chosen to be a bridge destroyer — using the Israeli-Palestinian conflict as his ax. It is such a waste of a truly charismatic political talent.
Consider Mamdani’s recent stunt: threatening to arrest Prime Minister Benjamin Netanyahu of Israel when he comes to New York City for the United Nations gathering in September. The International Criminal Court issued an arrest warrant for Netanyahu in 2024, alleging he committed crimes against humanity in Gaza. Though Mamdani eventually acknowledged that the city had no such legal authority — and instead called on the federal government to execute the warrant days before the Israeli leader’s visit to Washington — it was just the kind of thing Netanyahu will use in his campaign to get re-elected on Oct. 27. I can write Bibi’s campaign commercial myself: “The only safe place for Jews is Israel. Just look at what’s going on in New York. The only leader who can protect Israelis is me: Bibi.”
In my view, Mamdani’s and Netanyahu’s extreme views are just flip sides of the same coin: Bibi does not recognize the right of the Palestinian people to self-determination in their national homeland and believes only Israel should govern the territory stretching from the Mediterranean Sea to the Jordan River. But the Palestinians are a people — more than seven million of them live in that space — and they are not going away or relinquishing their right to statehood, no matter what fantasy Bibi and his followers propagate to the contrary. What Bibi is really selling is a forever war between Israelis and Palestinians. Today he lets settlers in the West Bank rip up Palestinians’ villages, and when they resist, his government calls it terrorism.
Mamdani does not call for a two-state solution, either. He argues that Jews are not entitled to self-determination in a state of their own — a Jewish state in their biblical homeland in that same region stretching from the Mediterranean Sea to the Jordan River. But more than seven million Jews also live in that space, and they, too, are not going away or relinquishing their right to a Jewish state — no matter what Mamdani and other democratic socialists say. So, they are also effectively promoting a forever war.

What if Mamdani actually wanted to be a bridge builder between Israelis and Palestinians, a role for which he has the unique capacity and talent? If he did, he would declare his intention that on the day Bibi arrives in New York City for the U.N. General Assembly, he would convene a seminar at his office and invite Israeli, Palestinian, Arab, Muslim and Jewish experts to discuss the only just and stable solution: how to forge two separate states for two peoples living in that area between the river and the sea.

He would invite Saudi representatives to discuss the Arab Peace Initiative, which was launched in this column in 2002 by the Saudi crown prince, Abdullah bin Abdul Aziz al-Saud. He would invite Bill Clinton, Barack Obama and George W. Bush to each talk about their respective plans for two states for two peoples. He’d invite Palestinian leaders like Salam Fayyad, the former Palestinian Authority prime minister, who did so much in his tenure to build Palestinian institutions for a Palestinian state next to Israel, to discuss how they would revive that effort today.
Most important, he would invite representatives of Jewish-Arab organizations trying to forge two states for two peoples, like the Abraham Initiatives. Not to be confused with the Abraham Accords, this is an organization in Israel that works on reconciliation between Palestinian and Jewish citizens of Israel. (I have donated money to the group.) He would invite representatives of EcoPeace Middle East, an Israeli-Palestinian-Jordanian organization dedicated to driving reconciliation through shared environmental projects. (I’ve also donated money to it.) And he’d invite the new Israeli party A Place for Us All, established ahead of the upcoming election with a combined list of Israeli Palestinians and Israeli Jews, led by Rula Daoud and Alon-Lee Green.
In an essay published in Haaretz, Green explained that the new party is “not a Jewish party (with a symbolic Arab representation) and not an Arab party (with a symbolic Jewish representation), but a joint Arab-Jewish party.” It proposes to build “a peace that will bring both an end to the occupation and the establishment of an independent Palestinian state, side by side with the State of Israel.”
Last, to add a little star power, he could invite the actress Natalie Portman. I was so impressed by the speech she delivered to a recent online fund-raiser for A Place for Us All. According to a report in Haaretz, Portman “emphasized her identity as a Jewish woman and Israeli citizen, noting that her father was born and raised in Israel and that she has ‘deep love, as many of you also do, for the people of this region — all people of this region — and for the land, and for the future.’”
https://cooking.nytimes.com/article/how-a-new-york-chef-makes-pasta-salad
As Portman told the party’s supporters: “You fought for the return of the hostages. You stood against the war of annihilation, and for the children of Gaza. You demanded safer streets, more fair wages. … The establishment wants to tell us that this is impossible, that true partnership is impossible. They want to minimize what these incredible leaders are doing here right now, and they’re terrified of what this movement represents.”
That is what constructive leadership sounds like. A Place for Us All is still polling far below the threshold needed to win a seat in the Knesset. But it is also just starting. If you prefer a more hardheaded version of that message, check out the website for Commanders for Israel’s Security, which comprises nearly 600 retired Israeli Army colonels and generals as well as Mossad, Shin Bet (Internal Security), police and diplomatic corps veterans who are all committed to opposing Israeli annexation of the West Bank and working toward a two-state solution.
Imagine if Mamdani, instead of engaging in a useless stunt of publicly mulling the arrest of Netanyahu, convened all these Israeli, Palestinian, Arab and American advocates of two states for two peoples and then invited Netanyahu to address them. Let Bibi be the one to say: “No, I don’t want to have anything to do with Israeli, Palestinian, Arab and American advocates of two states for two peoples.”
It would at least send the message to the Israeli center-right, center and left voters that the world doesn’t hate them, that the mayor of New York City isn’t out to get them and that all the international community wants is for Israelis and Palestinians to be constructive partners ready to explore the only realistic alternative to a forever war.
I have no idea if it would help. But I know for sure that what Mamdani is doing is just minting voters for Netanyahu among Israelis who think Bibi is their only protector, his hard-line stance their only salvation.

If that’s what Mamdani now wants to do with his platform — to add more logs to a fire that is already raging quite well on its own — it’s such a waste of his talent, such a waste of his office, such a waste of his breath and such a waste of our time."

 

[Terje-A]

Hva er en realistisk løsning da? Glem at de trekker seg tilbake, kommer ikke til å skje. Du kan fortsette å snakke til en murvegg, eller se på mulige løsninger.
Akkurat nå har Hamas sagt seg villig til å la seg avvæpne, det er ganske historisk.

Merk: på intet tidspunkt har jeg forsvart dagens regjering i Israel, ei heller vold, overgrep og annet begått av bosettere mot palestinerne.

Men jeg evner å tenke at det ikke kan være umulig med en løsning.

Den eneste løsningen er at Israel trekker seg tilbake og avslutter apartheidregimet de nå har. Men som du skriver så vil ikke dette skje. Og da har vi det som Netanyahu ønsker seg: En evig krigstilstand slik at han fortsatt kan regjere med støtte fra de ekstreme jødene og at han derfor slipper å sone for grov korrupsjon.

 

[Pink_Panther]

Israels sikkerhetsminister om Trumps Hamas-avtale: – Uakseptabelt

TV 2 Nyheter Livestudio - Siste nytt i dag

www.tv2.no

– Likvideringene i Gaza må fortsette, oppmuntringen til immigrasjon må skje, Israel må vinne, sier Ben-Gvir.

Det blir aldri fred så lenge slike mennesker som Ben-Gvir sitter i noen som helst maktposisjon.

 

[Polka]

Den eneste løsningen er at Israel trekker seg tilbake og avslutter apartheidregimet de nå har. Men som du skriver så vil ikke dette skje. Og da har vi det som Netanyahu ønsker seg: En evig krigstilstand slik at han fortsatt kan regjere med støtte fra de ekstreme jødene og at han derfor slipper å sone for grov korrupsjon.

Amerikanerne må legge betydelig press på Israel.
Leste du sakene om avtalen med Hamas?
Det finnes eksperter som ser muligheter.

 

[Terje-A]

Amerikanerne må legge betydelig press på Israel.
Leste du sakene om avtalen med Hamas?
Det finnes eksperter som ser muligheter.

Det kommer ikke til å skje. AIPAC med sine økonomiske midler og de evangelisk kristne ønsker seg et Stor-Israel.

 

[JMM]

Selvsagt kommer det ikke til å skje. Mange peker på at den amerikanske opinionen gradvis har forandret mening pga Gaza og er optimistiske av den grunn, men det betyr ganske nøyaktig ingenting.

Opinionen er for langt sterkere våpenkontroll, for sterkere utslippsreguleringer, for alternativ energi og mye, mye mer. Det betyr også nøyaktig ingenting, fordi våpenprodusentene, energiselskapene og andre deler av amerikansk industri har kjøpt og betalt mer enn nok politikere til å garantere at kjeppene forblir trygt lokalisert i hjulene. Akkurat som AIPAC har kjøpt og betalt den amerikanske støtten til Israel, uansett hva opinionen måtte finne på å mene.

Når man bygger et system som er korrupt fra bunn til topp så blir det jo sånn.

Kanskje kan ting forandre seg på sikt, men det vil ta minst en generasjon hvis det i det hele tatt skulle skje. Det mer sannsynlige er at kommende generasjoner av politikere blir fanget og formet av systemet og pengene og ender opp nøyaktig som de foregående, gjennomkorrupte generasjonene.

 

[tjua]

Og etter hvert som den jevne amerikaner
- blir fattigere og fattigere,
- dummere og dummere
- grunnet manglende utdanning
- grunnet dårlig økonomi,
- og dermed må ha flere jobber for å overleve,
- jakter på innvandrere som gjør de tyngste jobbene bla i jordbruk og industri,
- bor i bil,
- blir fanget i leid husvære
- blir mer og mer radikalisert

dvs for alle praktiske formål slaver for de ultrarike med sin helt egne spillville ideer om hvordan verden skal være

så er det nok ikke mere kraft igjen i det daglige livet til å tenke politikk og danne en opposisjon for et bedre liv

det ligner mer og mer på russland som noen av de er så glade i

gi amerika et par ti år også er de der med komplett fattigdom, ingen offentlige tjenester og ødelagt infrastruktur

 

[Polka]

Du verden, her var det mye optimisme.
Flere av dere som skriver om lange, bekmørke teorier og scenarioer i flere tråder samtidig: Hva med å gå ut i sola, ta en øl eller spill litt musikk.

 

[Terje-A]

Du verden, her var det mye optimisme.
Flere av dere som skriver om lange, bekmørke teorier og scenarioer i flere tråder samtidig: Hva med å gå ut i sola, ta en øl eller spill litt musikk.

Det får jeg til