Politikk, religion og samfunn Hva er i ferd med å gå galt i Europa?

[Espen R]

Kan bare minne om Nrk programmet mange år før terrorangrepet hvor Bhatti gikk rundt i Oslos gater og preiket alt som var galt med Norge, at han ville brenne alle kirker, innføre sharia og bruke det norske rettssystemet for alt det var verdt mot nordmenns interesser.

Og det er jo akkurat det bakmennene til terroristen i Tyskland gjør, bruke det tyske rettssystemet for alt det er verdt i det å unngå å bli fengslet. Det er stor forskjell på det å bli mistenkt for mulig terrorangrep og det å beviselig har konkrete planer for terrorangrep. Sistnevnte havner du i fengsel for, førstnevnte går du som fri mann på gata for.

 

[4-string]

Det er stor forskjell på det å bli mistenkt for mulig terrorangrep og det å beviselig har konkrete planer for terrorangrep. Sistnevnte havner du i fengsel for, førstnevnte går du som fri mann på gata for.

Det var vel nettopp det som skjedde - han ble løslatt grunnet sviktende bevis.

Hva er alternativet? Skal vi ofre grunnleggende rettsprinsipper i møte med islamistisk terror? Tror det ville være enda mer skadelig for samfunnet, og dessuten nøre oppunder rekrutteringen til disse miljøene.

 

[Espen R]

Det var vel nettopp det som skjedde - han ble løslatt grunnet sviktende bevis.

Hva er alternativet? Skal vi ofre grunnleggende rettsprinsipper i møte med islamistisk terror? Tror det ville være enda mer skadelig for samfunnet, og dessuten nøre oppunder rekrutteringen til disse miljøene.

Vi kommer nok til å måtte vike på prinsippene etter som verden endrer seg, for å beskytte samfunnet.

Ta Bhatti. Som jeg skrev så stod han frem i et Tv-program og sa at han ville gjøre alt for å bryte ned det norske samfunnet, de verdiene vi hegnet om. I årene mellom tv-programmet og terroren i Oslo ble han stadig mer radikalisert og overvåket av politi og PST.
Hva mener du man skal gjøre, sitte stille i båten og håpe på at dem ikke begår terrorhandlinger?
Tvinge sånne som ham på avradikaliserings-møter?
Ha politi utenfor London pub i åpningstiden?

 

[4-string]

Vi kommer nok til å måtte vike på prinsippene etter som verden endrer seg, for å beskytte samfunnet.

Ta Bhatti. Som jeg skrev så stod han frem i et Tv-program og sa at han ville gjøre alt for å bryte ned det norske samfunnet, de verdiene vi hegnet om. I årene mellom tv-programmet og terroren i Oslo ble han stadig mer radikalisert og overvåket av politi og PST.
Hva mener du man skal gjøre, sitte stille i båten og håpe på at dem ikke begår terrorhandlinger?
Tvinge sånne som ham på avradikaliserings-møter?
Ha politi utenfor London pub i åpningstiden?

I det øyeblikk vi fraviker grunnleggende prinsipper enhver rettsstat følger oppnår de mer enn ved noe terroranslag.

Har jeg sagt noe i retning av tingene du antyder?

 

[Jim I Hendriksen]

Hvis @Espen R ønsker tips om land han kan flyttte til så er det sikkert noen som har et tips og tre på lager.

 

[Espen R]

I det øyeblikk vi fraviker grunnleggende prinsipper enhver rettsstat følger oppnår de mer enn ved noe terroranslag.

Har jeg sagt noe i retning av tingene du antyder?

Hvis du ser de lange tidslinjer, så er det ingenting som er statisk. Alt endrer seg, også det vi kaller de grunnleggende rettsstats prinsipper.

I Sverige har det i ti-år vært ufravikelig for sosialdemokratene å senke den kriminelle lavalderen under 15. Nå har det vært oppe på bordet å senke den til 13, men foreløpig lagt på hylla. Hvorfor ønsker man å fravike det som tidligere var ufravikelig? Jo, fordi verden rundt en endrer seg.

 

[Espen R]

Hvis @Espen R ønsker tips om land han kan flyttte til så er det sikkert noen som har et tips og tre på lager.

Tøv fra deg, uten konstruktivt og saklig innlegg.
Men som forventet.

 

[4-string]

Hvis du ser de lange tidslinjer, så er det ingenting som er statisk. Alt endrer seg, også det vi kaller de grunnleggende rettsstats prinsipper.

I Sverige har det i ti-år vært ufravikelig for sosialdemokratene å senke den kriminelle lavalderen under 15. Nå har det vært oppe på bordet å senke den til 13, men foreløpig lagt på hylla. Hvorfor ønsker man å fravike det som tidligere var ufravikelig? Jo, fordi verden rundt en endrer seg.

Så hva foreslår du, hvordan skal vi håndtere problemet?

I eksempelet fra Tyskland ble det jo gjort rettslige vurderinger, og vedkommende ble løslatt da det ikke fantes tilstrekkelige bevis for å fortsatt fengsle ham.

Skal vi se litt mellom fingrene på kravet om uskyldig inntil dømt, og bevis utover rimelig tvil? Dersom ja, skal det gjelde overalt eller kun utvalgte områder?

Jeg registrerer at du ytrer misnøye, jeg får bare ikke helt tak på hva du konkret foreslår. Om du foreslår noe da.

 

[Jim I Hendriksen]

Tøv fra deg, uten konstruktivt og saklig innlegg.
Men som forventet.

Nå må du ikke bli så sur da, du sitter der du sitter og er livredd det meste her på jorda, da må det være mulig å tulle litt.

 

[PederP]

I noen land kan behovet for kjøling bli tidoblet. Men hvordan skal energien produseres?

Fornybar energi kommer til å virke, mener forsker. Men noen steder vil vannkraftproduksjonen gå kraftig ned.

www.forskning.no

 

[Espen R]

Så hva foreslår du, hvordan skal vi håndtere problemet?

Som han terroristen i Tyskland som for det første er erklært motstander av alle verdier det demokratiske tyskland står for, er en kriminell, er tilhenger av IS, prøvd å verve seg til IS…enkelt; fengsle ham i forkant, preventivt. Hva i all verden har han å gjøre i det frie tyske Berlin hvor han møter homser på gaten hver eneste dag?

Det er faktisk bedre at samfunnet i sin helhet beskyttes fremfor rettighetene til dette individet.

 

[lars_erik]

Nå er det slik at drap alltid har skjedd. Drap i nære relasjoner er det som forekommer oftest. At én forvirret person kjører inn i en folkemengde og dreper noen, er ingen grunn til å forandre lovverk. I Norge drepte en nordmann 77 personer 22. juli, skal det føre til å at vi skal lage strenger lover for hvite nordmenn?

Er lurt å puste med magen, og ikke la øyeblikkets følelser styre.

Det som derimot er galt i Europa, er den stadig økende forskjell mellom fattig og rik. Årsaken er en tvers gjennom markedsstyrt politikk. Økende forskjeller medfører alltid sosial uro, som igjen kan føre til vold. Samtidig fører det også til søk etter syndebukker, som oftest "de andre". Innvandrere og flyktninger.

 

[Dr_BASS]

Nå fikk jo den antatte gjerningsmannen den mest fortjente straffen også. Håper han hadde mye smerte mens han blødde ihjel
Godt jobbet av politiet

 

[lars_erik]

Nå fikk jo den antatte gjerningsmannen den mest fortjente straffen også. Håper han hadde mye smerte mens han blødde ihjel
Godt jobbet av politiet

Psykisk syke blir neppe bedre av å bli henrettet. Ikke samfunnet forøvrig heller.

Den løsningen har de prøvd i flere hundre år i USA, uten nevneverdig grad av forbedring...

 

[Dr_BASS]

Psykisk syke blir neppe bedre av å bli henrettet. Ikke samfunnet forøvrig heller.

De blir 100% ufarlige og forhåpentligvis kremert

 

[lars_erik]

De blir 100% ufarlige og forhåpentligvis kremert

Hitler-metoden assa.

"Blekansikter er gale under skalpen"
(C) indianer i Lukcy Luke

 

[Espen R]

Nå er det slik at drap alltid har skjedd. Drap i nære relasjoner er det som forekommer oftest. At én forvirret person kjører inn i en folkemengde og dreper noen, er ingen grunn til å forandre lovverk. I Norge drepte en nordmann 77 personer 22. juli, skal det føre til å at vi skal lage strenger lover for hvite nordmenn?

Er lurt å puste med magen, og ikke la øyeblikkets følelser styre.

Du får følge med debatten i Tyskland hvor alle spør seg hvorfor denne mannen gikk fri på gaten når han allikavel skulle inn å sone en dom og sikkerhetspolitiet visste at han var sterkt radikalisert.

Mannen kjørte litt feil i litt for stor hastighet, han sneiet et tre og bilen forandret retning. Hadde han kjørt riktig hadde minst 100 mennesker blitt skadet/drept.

(Akkurat når jeg skriver dette loves det strengere lover i tyskland og at farlige folk skal fengsles preventivt)
Så noen er tydeligvis enig med meg.

 

[Espen R]

Et fengselsesopphold hvor han på tro og ære ble lovet en homofri sone innenfor murene, ville jo være digg for ham.

 

[lars_erik]

Du får følge med debatten i Tyskland hvor alle spør seg hvorfor denne mannen gikk fri på gaten når han allikavel skulle inn å sone en dom og sikkerhetspolitiet visste at han var sterkt radikalisert.

Mannen kjørte litt feil i litt for stor hastighet, han sneiet et tre og bilen forandret retning. Hadde han kjørt riktig hadde minst 100 mennesker blitt skadet/drept.

(Akkurat når jeg skriver dette loves det strengere lover i tyskland og at farlige folk skal fengsles preventivt)
Så noen er tydeligvis enig med meg.

Jeg regner med at i Tyskland, som i Norge, begår psykisk syke drap innimellom. Da er det muligens noe galt med både samfunn òg psykiatri. Kan være lurt å gripe fatt i årsaker, ikke symptom... Mener å huske at bueskytteren i Kongsberg også ble utsatt for henrettelse, når han var åpenbart psykisk syk.

 

[Espen R]

Jeg regner med at i Tyskland, som i Norge, begår psykisk syke drap innimellom. Da er det muligens noe galt med både samfunn òg psykiatri. Kan være lurt å gripe fatt i årsaker, ikke symptom... Mener å huske at bueskytteren i Kongsberg også ble utsatt for henrettelse, når han var åpenbart psykisk syk.

Det er forskjell på å være psykisk syk og med viten og vilje lar seg radikalisere pga av en avsindig forvrengt oppfattelse av et religiøst budskap.

 

[Hønndjevelen]

Ola Svenneby er krass mot de som ikke trakk muslim kortet raskt nok lenge før man visste hvem som stod bak i Berlin.
Han lengter sikkert tilbake til tiden mellom bomba i Akersgata og Utøya.
Det som kunne krype og gå av medier var i de timene skråsikre på at det var muslimsk terror.

 

[Jim I Hendriksen]

Love nye lover dagen etter et slikt angrep mens følelsene er på sitt sterkeste er kanskje ikke det lureste man gjør.

 

[4-string]

Som han terroristen i Tyskland som for det første er erklært motstander av alle verdier det demokratiske tyskland står for, er en kriminell, er tilhenger av IS, prøvd å verve seg til IS…enkelt; fengsle ham i forkant, preventivt. Hva i all verden har han å gjøre i det frie tyske Berlin hvor han møter homser på gaten hver eneste dag?

Det er faktisk bedre at samfunnet i sin helhet beskyttes fremfor rettighetene til dette individet.

Det handler jo i så fall ikke om rettighetene til bare dette individet, man kan jo ikke ha individuell lovgivning heller. Mannen det er snakk om var 21 år, og han var født i Tyskland.

Jeg er helt enig i at man ideelt sett skulle unngått all terror, men preventiv fengsling ville ført oss inn i farvann jeg tror de aller fleste av oss helst vil unngå.

 

[Espen R]

Love nye lover dagen etter et slikt angrep mens følelsen er på sitt sterkeste er kanskje ikke det lureste man gjør.

Det var kanskje bare en refleksjon på hvorfor denne sterkt radikaliserte kriminelle mannen ble sluppet ut av varetekt med loven på sin side.

 

[lars_erik]

Dette er et av uendelig mange tilfeller der det at "mange mener det samme" kun er uttrykk for følelsesmessig flokkmentalitet.

At "mange" mener noe, er langt fra lik at noe er "riktig".

 

[JMM]

Virker som om Espen R har lest 1984 og sett Minority Report og trodd de var arbeidsmanualer heller enn advarsler.

 

[Espen R]

Jeg er helt enig i at man ideelt sett skulle unngått all terror, men preventiv fengsling ville ført oss inn i farvann jeg tror de aller fleste av oss helst vil unngå.

Jeg kunne tenkt meg en ordning hvor PST legger inn en anmodning om at denne spesifikke personen er farlig for samfunnet og bør preventift forvares i institusjon. Dette må opp i rettsapparatet for eventuelt godkjennes/avslås.

 

[Espen R]

Virker som om Espen R har lest 1984 og sett Minority Report og trodd de var arbeidsmanualer heller enn advarsler.

Tåpelig.

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg kunne tenkt meg en ordning hvor PST legger inn en anmodning om at denne spesifikke personen er farlig for samfunnet og bør preventift forvares i institusjon. Dette må opp i rettsapparatet for eventuelt godkjennes/avslås.

Vi ønsker å bo i åpne demoktariske samfunn med stor frihet, preventiv fengsling er ikke noe som hører til i et slik samfunn, det er slik Putin holder på med.

 

[Hønndjevelen]

Vi ønsker å bo i åpne demoktariske samfunn med stor frihet, preventiv fengsling er ikke noe som hører til i et slik samfunn, det er slik Putin holder på med.

Eller DDR, Putin hadde sitt virke der, med omtrent én Stasi agent for hver tiende innbygger

 

[Espen R]

Vi ønsker å bo i åpne demoktariske samfunn med stor frihet, preventiv fengsling er ikke noe som hører til i et slik samfunn, det er slik Putin holder på med.

Det er far-off å sammenligne mitt forslag med det Putin driver med i russland. I hans land er det ikke de kriminelle som først og fremst fengsles, det er mannen som forfekter ekte frihet og demokrati.

Du snakker om bomskudd.

 

[Hønndjevelen]

Det er far-off å sammenligne mitt forslag med det Putin driver med i russland. I hans land er det ikke de kriminelle som først og fremst fengsles, det er mannen som forfekter ekte frihet og demokrati.

Du snakker om bomskudd.

Og hvor trekker du grensen?
Han serbern som tok livet av en kvinnelig nattevakt, som antagelig aldri burde vært alene med ham, skulle han vært internert pga holdninger?
Eller de som mener Breivik ikke fikk gjort nok, at Brenna burde vært skutt, skal de interneres.
Eller de som mener Støre og kompani er landssvikere og burde få samme skjebne som Quisling?
Eller de som fortsatt hevder vi må ha en væpna revvvolusjon
Listen kan gjøres lang.

 

[Espen R]

Listen kan gjøres veldig lang. Heldigvis er det ikke min oppgave å sette grenser.

Alle her vet at hvis bare antall terrorangrep blir hyppige nok, så vil loven uansett innskjerpes på hvem som skal innenfor murene og hvem som er utenfor.
Så da må de edle prinsippene muligens vike for realitetene.
Uansett ulike scenarioer, så kommer samfunnet først.

 

[Hønndjevelen]

Listen kan gjøres veldig lang. Heldigvis er det ikke min oppgave å sette grenser.

Alle her vet at hvis bare antall terrorangrep blir hyppige nok, så vil loven uansett innskjerpes på hvem som skal innenfor murene og hvem som er utenfor.
Så da må de edle prinsippene muligens vike for realitetene.
Uansett ulike scenarioer, så kommer samfunnet først.

Nå er ikke terrorangrep så hyppige, og bortsett fra angrepet på Pride i Oslo så er det stort sett hvite konservative rasistiske kristne som har stått bak terror i vårt land.

 

[Antonsen]

Jeg regner med at i Tyskland, som i Norge, begår psykisk syke drap innimellom. Da er det muligens noe galt med både samfunn òg psykiatri. Kan være lurt å gripe fatt i årsaker, ikke symptom... Mener å huske at bueskytteren i Kongsberg også ble utsatt for henrettelse, når han var åpenbart psykisk syk.

Hvis man leser tyske aviser, vil man se at det tilnærmet daglig er knivstikking, voldtekt osv.

I dag ble tre kvinner hvorav en gravid knivstukket i Paris.

Det er ikke bare noen drap innimellom som er blant de største utfordringene til Europa i disse dager.

er ikke det en form for terror?

Åpenbart ekstremt mange som er psykisk syke..

 

[Espen R]

Nå er ikke terrorangrep så hyppige, og bortsett fra angrepet på Pride i Oslo så er det stort sett hvite konservative rasistiske kristne som har stått bak terror i vårt land.

Uansett terrorisme. Hvus du følger med i verden så er det en urovekkende høy andel av unge i europa som er radikalisert eller på vei dit.
Årsaker skal vi ikke diskutere.

Det viktige er at all radikalisering og terror må bekjempes.

 

[Antonsen]

Nå er ikke terrorangrep så hyppige, og bortsett fra angrepet på Pride i Oslo så er det stort sett hvite konservative rasistiske kristne som har stått bak terror i vårt land.

4 av 10 ser det ut.

 

[Jim I Hendriksen]

Det er far-off å sammenligne mitt forslag med det Putin driver med i russland. I hans land er det ikke de kriminelle som først og fremst fengsles, det er mannen som forfekter ekte frihet og demokrati.

Du snakker om bomskudd.

Som vanlig kommenterer du et innlegg slik du mener står der. Jeg har ikke sammenlignet det vaset ditt med russland, jeg sa at russland også fengsler preventivt. Deal with it.

 

[lars_erik]

Listen kan gjøres veldig lang. Heldigvis er det ikke min oppgave å sette grenser.

Alle her vet at hvis bare antall terrorangrep blir hyppige nok, så vil loven uansett innskjerpes på hvem som skal innenfor murene og hvem som er utenfor.
Så da må de edle prinsippene muligens vike for realitetene.
Uansett ulike scenarioer, så kommer samfunnet først.

Jeg er ganske sikker på at antall terrorangrep og drepte nå er langt mindre enn på 70 og 80 - tallet. Det er bare at nå får vi det midt i trynet, og SoMe går amok.

Bader-Meinhof, Rote Bigrade, IRA, ETA, italiensk mafia, høyre - ekstreme osv.

 

[Hønndjevelen]

Vis vedlegget 1212531
4 av 10 ser det ut.

Så i underkant av et hvert sjette femte år.
Ser forøvrig at bomben på Østbanen er utelatt, og bombe attentatet mot en Oktober bokhandel i Tromsø
Om det er hyppig er opp til enhver