Politikk, religion og samfunn Er det på tide med Norsk EU-medlemsskap?

[defacto]

Klart oss fint utenfor eu sålangt, tipper det går fint noen hundre år til.

soleklart nei til EU.

Så ting har ikke endret seg de siste 5 årene?

 

[tjua]

Så ting har ikke endret seg de siste 5 årene?

Joda, dommedagsprofetiene har økt i omfang, men det skal vi ikke bry oss om. Verden er fin og snill og alle vil hverandre vel, hele tiden
Alt annet er fake news

så derfor må vi ikke melde oss inn i EU, og heller melde oss ut av EØS…

Denne posten er skrevet akkurat nå og det er over 30 grader på terrassen, har ikke spist frokost, ei heller drukket særlig med vann..

 

[lars_erik]

Så ting har ikke endret seg de siste 5 årene?

Jo. Høyere priser på energi, siden vi er koblet opp mot et system som kun tjener seg selv. Regler og forordninger bestemt i Brussel, som ofte ikke har noen som helst referanse for norske forhold.

Dersom du mente Ukraina, er ikke EU en forsvarsallianse. Derfor er det ikke et argument for å bli medlem.

 

[4-string]

Enig med Bondevik, og det er ikke noe som skjer hver dag.

Ikke nødvendigvis enig i tilnærmingen, men på høy tid med en revurdering av hvor vi står.

EU-bombe: Krever folkeavstemning neste år

Kjell Magne Bondevik har snudd om EU, og mener det haster for Norge.

www.nettavisen.no

 

[lars_erik]

Kjære vene; vi levde med Sovjetunionen i 69 år - uten å være medlem av datidens EF.

Dersom folk vil inn i EU, er det på tide de kommer med ordentlige argumenter - ikke tøys og tull.

 

[Hønndjevelen]

Kjære vene; vi levde med Sovjetunionen i 69 år - uten å være medlem av datidens EF.

Dersom folk vil inn i EU, er det på tide de kommer med ordentlige argumenter - ikke tøys og tull.

Fra en EUtilhengers kommentar i Aftenposten som er bekymret for at eldre er imot EU:

"Det er de unge som skal leve her i landet, vi eldre dør snart og bør derfor ha begrenset stemmerett. "
"PS. Jeg er snart 80 og mener at i en ny EU-avstemming bør jeg ikke stemme, det bør jeg overlate til de som skal leve i fremtiden."

Var det stemmeretten til Bondevik han siktet til?

Rapporter

 

[lars_erik]

Fra en EUtilhengers kommentar i Aftenposten som er bekymret for at eldre er imot EU:

"Det er de unge som skal leve her i landet, vi eldre dør snart og bør derfor ha begrenset stemmerett. "
"PS. Jeg er snart 80 og mener at i en ny EU-avstemming bør jeg ikke stemme, det bør jeg overlate til de som skal leve i fremtiden."

Var det stemmeretten til Bondevik han siktet til?

Rapporter

Så det er altså et mulig virkemiddel, dersom skremselspropaganda ikke fungerer; selektiv stemmerett.

Gudene må være gale.

 

[4-string]

Ja, vi levde med Sovjetunionen, den gang USA var en forutsigbar Nato-partner, og det på tvers av partier og presidenter aldri var noen indet ovale kontor som åpenbart hadde sterkere sympatier med Kreml enn med egne allierte.

Poenget med alder på dem som stemmer er viktig, se bare på Brexit. Godt voksne gubber sørget for flertall, mens i aldersgruppene opp til 25 stemte nær tre fjerdedel for å bli i EU.

Lenge etter at nissene som sørget for Brexit er borte må de som stemte for å bli leve med konsekvensene.

 

[Hønndjevelen]

Ja, vi levde med Sovjetunionen, den gang USA var en forutsigbar Nato-partner, og det på tvers av partier og presidenter aldri var noen indet ovale kontor som åpenbart hadde sterkere sympatier med Kreml enn med egne allierte.

Poenget med alder på dem som stemmer er viktig, se bare på Brexit. Godt voksne gubber sørget for flertall, mens i aldersgruppene opp til 25 stemte nær tre fjerdedel for å bli i EU.

Lenge etter at nissene som sørget for Brexit er borte må de som stemte for å bli leve med konsekvensene.

OjOj, henger ikke helt med i svingene her.
Kanskje løsningen er å gi 18åringer 60 stemmepoeng , som suksesivt går 1 poeng ned hvert år til de ikke har stemmerett etter fylte 78?

 

[4-string]

OjOj, henger ikke helt med i svingene her.
Kanskje løsningen er å gi 18åringer 60 stemmepoeng , som suksesivt går 1 poeng ned hvert år til de ikke har stemmerett etter fylte 78?

Interessant forslag, jeg vet ikke riktig hva som skal til for at gubber som fortsatt rir sine gamle dogmer fra 70-tallet skal tenke seg om på nytt.

 

[Hønndjevelen]

Interessant forslag, jeg vet ikke riktig hva som skal til for at gubber som fortsatt rir sine gamle dogmer fra 70-tallet skal tenke seg om på nytt.

Du tenker på de som fyller gater og torg med bannere av Stalin og Mao og ser Albania som fyrtårn? Ikke før vi trodde de var utryddet så vrimler de fram som lemen, som måker eller som fotballfans i juli i røde drakter.

 

[lars_erik]

Ok. Vi er der, ja.

Får vi det ikke som vi vil, må vi innskrenke stemmeretten. Slik at vi får det som vi vil.

Diktatur, altså. For å demme opp for egen frykt for diktatur.

Det mest skremmende jeg har hørt, og overgår både Russland, Sovjetunionen òg Donald Trump.

 

[tjua]

..jeg vet ikke riktig hva som skal til for at gubber som fortsatt rir sine gamle dogmer fra 70-tallet skal tenke seg om på nytt.

Det vet ingen fordi det eneste majoriteten av GGG kan og lever mye på/av er å ri gamle dogmer, synder og fortellinger fra LHS
Bevis? Spør konene deres…

 

[4-string]

Du tenker på de som fyller gater og torg med bannere av Stalin og Mao og ser Albania som fyrtårn? Ikke før vi trodde de var utryddet så vrimler de fram som lemen, som måker eller som fotballfans i juli i røde drakter.

Jeg tenker på dem som har nøyaktig samme motargumenter i dag som i -94 og i -72.

Du må gjerne prøve å karikere, det forandrer ikke så mye.

Svenskene har på mystisk vis klart seg veldig fint i EU. De hadde også sin avstemming i -94, og motargumentene der var mye de samme som her.

Nå over 30 år senere har EU støtte fra 75% av Sveriges befolkning. Det kanskje sier litt?

Men for all del, hold fast ved de gamle dogmene.

 

[lars_erik]

Jeg tenker på dem som har nøyaktig samme motargumenter i dag som i -94 og i -72.

Du må gjerne prøve å karikere, det forandrer ikke så mye.

Svenskene har på mystisk vis klart seg veldig fint i EU. De hadde også sin avstemming i -94, og motargumentene der var mye de samme som her.

Nå over 30 år senere har EU støtte fra 75% av Sveriges befolkning. Det kanskje sier litt?

Men for all del, hold fast ved de gamle dogmene.

Her dreier det seg ikke om "dogmer", derimot at enkelte tilhengere (deg selv inkludert) oppfordrer til diktatur - for å demme opp for sin frykt for feks 'diktatur'.

Det er ganske spesielt, for å si det særdeles forsiktig.

 

[4-string]

Her dreier det seg ikke om "dogmer", derimot at enkelte tilhengere (deg selv inkludert) oppfordrer til diktatur - for å demme opp for sin frykt for feks 'diktatur'.

Det er ganske spesielt, for å si det særdeles forsiktig.

Jeg gidder normalt sett ikke respondere på våset ditt, men det får være grenser til stråmenn.

Du får vise hvor jeg har oppfordret til diktatur.

 

[oen]

de gamle dogmene.

Er snart borte og da blir det en løsning.
Norske politikere venter også på det.

 

[lars_erik]

Jeg gidder normalt sett ikke respondere på våset ditt, men det får være grenser til stråmenn.

Du får vise hvor jeg har oppfordret til diktatur.

Du vet, vås avhenger av hvem som ser. Selv mener jeg skremselspropaganda er 'vås'.

Å begrunne medlemskap med "Russland" holder rett og slett ikke - all den tid vi levde med Sovjetunionen i 69 år. En langt større trussel enn Russland. Å være mot overnasjonalitet er slett ikke 'dogmer', derimot et politisk standpunkt.

Du oppfordret ikke direkte til å begrense stemmeretten, så trekker tilbake den.

 

[4-string]

Du oppfordret ikke direkte til å begrense stemmeretten, så trekker tilbake den.

Nemlig. Jeg har ikke oppfordret til det hverken direkte eller indirekte, ei ville jeg noensinne gått inn for noen som helst begrensning av ytringsfriheten eller stemmeretten.

 

[4-string]

Er snart borte og da blir det en løsning.
Norske politikere venter også på det.

Det er rimeligvis veien det går, vi får håpe det ikke blir for sent.

 

[lars_erik]

Det er rimeligvis veien det går, vi får håpe det ikke blir for sent.

Det er der dere feiler; for sent for hva da?

 

[Hønndjevelen]

Jeg tenker på dem som har nøyaktig samme motargumenter i dag som i -94 og i -72.

Du må gjerne prøve å karikere, det forandrer ikke så mye.

Svenskene har på mystisk vis klart seg veldig fint i EU. De hadde også sin avstemming i -94, og motargumentene der var mye de samme som her.

Nå over 30 år senere har EU støtte fra 75% av Sveriges befolkning. Det kanskje sier litt?

Men for all del, hold fast ved de gamle dogmene.

Var svenskene veldig bekymret for sin oljeindustri og fiskerier? Eller for sin, stort sett fraværende, distriktspolitikk?
Sveitserne har også på mystisk vis klart seg ganske bra utenfor EU og det har faktisk Norge også.
EU tilhengerne kjører jammen meg stort sett samme argumenter de også, forskjellen er den sikkerhetspolitiske situasjonen der det er Nato ikke EU som utgjør sikkerheten. Gå tilbake til 2012 og eurokrisen og det var knapt en norsk politiker som ville ta du medlemskap i sin munn.
Vi samarbeider med EU på en rekke plan, vi samarbeider med norden og de baltiske landene, vi samarbeider både med hele Nato og med Natos nordflanke. Vi er på ingen måte frakoblet Europa, til tross for at vi består av nisser og naustgubber og 70talls folk med gamle dogmer.

 

[oen]

Jeg mener jeg er meningsberettiget siden jeg har bodd og oppholdt meg innen EU i mange år.

Jeg ser ikke alle de problemer noen i utenforlandet Norge ser.

 

[4-string]

Var svenskene veldig bekymret for sin oljeindustri og fiskerier? Eller for sin, stort sett fraværende, distriktspolitikk?
Sveitserne har også på mystisk vis klart seg ganske bra utenfor EU og det har faktisk Norge også.
EU tilhengerne kjører jammen meg stort sett samme argumenter de også, forskjellen er den sikkerhetspolitiske situasjonen der det er Nato ikke EU som utgjør sikkerheten. Gå tilbake til 2012 og eurokrisen og det var knapt en norsk politiker som ville ta du medlemskap i sin munn.
Vi samarbeider med EU på en rekke plan, vi samarbeider med norden og de baltiske landene, vi samarbeider både med hele Nato og med Natos nordflanke. Vi er på ingen måte frakoblet Europa, til tross for at vi består av nisser og naustgubber og 70talls folk med gamle dogmer.

Mye har endret seg siden 2012, det er i grunnen hele poenget. Jeg stemte nei i -94 forøvrig, ville stemt ja uten å blunke i dag.

Overnasjonalitet og mangel på innflytelse var og er ting som går igjen. Kronargumentet synes å være at vi som en liten nasjon får ingen eller liten innflytelse, og at vi ikke ville blitt hørt der nede i Brussel.

Samtidig er det ingen som oppfordrer folk i små kommuner eller i utkantstrøk fra å stemme i norske stortingsvalg.

Det er påfallende hvor lite denne bekymringen synes å materialisere seg blant land som faktisk er med i unionen.

 

[oen]

De fleste som mener noe om fiskeindustrien har feil.

Norge og Norske flagg er et meget godt markedsførings verktøy på bearbeidet fisk som du finner i de fleste EU land.

Hvor er fisken bearbeidet og pakket, ikke Norge.

Hva skaper flest arbeidsplasser og gir beste pris på varen?

Salg av fisk som råvare gir få arbeidsplasser og lavere pris.

 

[Hønndjevelen]

De fleste som mener noe om fiskeindustrien har feil.

Norge og Norske flagg er et meget godt markedsførings verktøy på bearbeidet fisk som du finner i de fleste EU land.

Hvor er fisken bearbeidet og pakket, ikke Norge.

Hva skaper flest arbeidsplasser og gir beste pris på varen?

Salg av fisk som råvare gir få arbeidsplasser og lavere pris.

Vi eksporterer sjømat for 200 milliarder i året og 100.000 arbeider i fiskeindustrien.
Kan ikke helt se for meg hvor mange flere filetarbeidere på norsk tarifflønn vi ville få med EU medlemskap iforhold til spanske filetarbeidere på spansk tarifflønn

 

[oen]

Nå har jeg ikke tid til mere, skal snart spise Norsk laks bearbeidet av min lokale fiskehandler.

 

[Balle Clorin]

Norge i EU, hvorfor det, vi har diametralt motsatte interesser og forutsetninger. vi er råvareeksportør og energileverandør, de er konsumenter,

 

[lars_erik]

Vi eksporterer sjømat for 200 milliarder i året og 100.000 arbeider i fiskeindustrien.
Kan ikke helt se for meg hvor mange flere filetarbeidere på norsk tarifflønn vi ville få med EU medlemskap iforhold til spanske filetarbeidere på spansk tarifflønn

Nettopp. Det er ille nok som det er, med innleid og underbetalt arbeidskraft, anbudshysteri og flisespikkeri angående overnasjonale lover og regler i forhold til EU.

 

[tjua]

Vi må nok mure oss fast i sånn som vi har det i dag, det blir best sånn

 

[PederP]

Vi å nok mure oss fast i sånn som vi har det i dag, det blir best sånn

 

[lars_erik]

Vi å nok mure oss fast i sånn som vi har det i dag, det blir best sånn

Nei. Best som det var før vi ble medlem av EØS, hvor vi ved medlemskap der ble lovt av våre politikere at Norge bestemmer selv i Norge.

Det er faktisk verre enn både løgn om fergepriser, svada om strømpriser òg nedskriving av studielån.

 

[defacto]

Kjære vene; vi levde med Sovjetunionen i 69 år - uten å være medlem av datidens EF.

Dersom folk vil inn i EU, er det på tide de kommer med ordentlige argumenter - ikke tøys og tull.

Ha ha, sa mærra....

 

[Antonsen]

Så ting har ikke endret seg de siste 5 årene?

Absolutt, verden er konstant i endring.

Ville vært merkelig om de siste 5 år skulle stresse oss til å gjøre drastiske endringer som nærmest er umulig å endre tilbake igjen.

har vært uroligheter i verden tidligere også.
Kommer det sikkert til å bli i fremtiden også. Vet hvem som er de «ustabile» om 20 år - Frankrike?

 

[defacto]

Absolutt, verden er konstant i endring.

Ville vært merkelig om de siste 5 år skulle stresse oss til å gjøre drastiske endringer som nærmest er umulig å endre tilbake igjen.

har vært uroligheter i verden tidligere også.
Kommer det sikkert til å bli i fremtiden også. Vet hvem som er de «ustabile» om 20 år - Frankrike?

Nærmest umulig? Brexit?
Om det er en ting de siste 5 årene har vist oss, så er det at vi trenger Europa og Europa trenger oss. Vi kan ikke lenger stole på USA og Russland banker på bakdøra. Om NATO noengang skulle bli truet, så er jeg pokker ikke sikker på om ting ville utspille seg slik vi tror. Er det virkelig noen som tror Frankrike, Spania og Portugal ville hjelpe millitært om Svalbard skulle blitt tatt? Vi trenger EU for mange flere grunner enn de grunnene som tilsier at vi er best alene.