Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    17.243
    Abonnerer ikke på tanta, men er nysgjerrig på teksten.

    SprekHelseForskerne advarer: Tilsetningsstoffer vi trodde var trygge, kan være knyttet til sykdom

    Noen som kan begå murbrekk?
    Ikke så veldig klippe-og-lime-vennlig i formatet men det vesentlige / mesteparten er:


    Uansett, nå antyder en ny stor fransk studie publisert i European Heart Journal at flere av dagens konserveringsmidler kan være vesentlig mindre trygge enn man tidligere har antatt.

    Vanlige konserveringsmidler kobles nå til økt risiko for høyt blodtrykk og hjerte- og karsykdom.

    Forskerne bak studien mener funnene bør få store konsekvenser:

    – Denne nye kunnskapen bør få helsemyndighetene i både EU og USA til å revurdere sikkerheten til konserveringsmidler i mat, sier Anaïs Hasenböhler og Mathilde Touvier.

    ...


    Studien var en del av den franske NutriNet-Santé-kohorten og omfattet over 110.000 voksne deltagere.

    Forskerne kartla deltagernes kosthold over flere år, før de koblet informasjonen til detaljerte data om hvilke konserveringsmidler deltagerne fikk i seg gjennom maten og i hvilke mengder.

    Resultatene viste at personene med høyest inntak av konserveringsmidler hadde 24 prosent høyere risiko for høyt blodtrykk enn dem med lavest inntak.

    Forskerne fant også sammenhenger mellom flere vanlige konserveringsmidler og økt risiko for høyt blodtrykk og hjerte- og karsykdom.

    Ifølge forskerne er resultatene særlig bekymringsfulle fordi flere av de samme stoffene tidligere også er blitt satt i sammenheng med kreft og type 2-diabetes i store befolkningsstudier.

    – Dette tyder på at enkelte konserveringsmidler kan spille en rolle i utviklingen av flere ulike sykdommer, sier Anaïs Hasenböhler og Mathilde Touvier.

    Også Maja-Lisa Løchen, professor i forebyggende medisin og overlege i hjertemedisin, mener studien er viktig.


    – Dette er en artikkel av meget høy kvalitet publisert i ett av verdens ledende tidsskrifter og det ledende tidsskriftet for hjerte- og karsykdommer, sier Løchen.

    Ifølge hjertespesialisten kan betydningen av funnene bli stor.


    – Dette er den første store befolkningsundersøkelsen som ser på sammenhengen mellom det man til nå har trodd er trygge konserveringsmidler i mat, og risiko for høyt blodtrykk og hjerte- og karsykdommer.

    Samtidig understreker hun at studien ikke gir endelige svar.

    – Vi kan ikke være 100 prosent sikre på sammenhengene før funnene er gjentatt i minst én tilsvarende stor studie, og mekanismene også er undersøkt i eksperimentelle studier.

    Likevel mener Løchen at forskningen gir et viktig signal.

    – Vi har fått en indikasjon på at konserveringsmidler vi trodde var trygge, kanskje likevel medfører risiko. Dette er man nå forpliktet til å undersøke videre.

    Selv om studien får ros for kvaliteten, er det fortsatt viktige spørsmål knyttet til hvordan funnene skal tolkes.

    Trine Husøy ved Folkehelseinstituttet og Vitenskapskomiteen for mat og miljø (VKM), beskriver i likhet med Løchen studien som meget solid.


    – Kvaliteten av denne studien er god. Spesielt har de gjort en grundig jobb med å beregne eksponering, mener Husøy.

    Samtidig peker hun på flere forhold som gjør at resultatene bør tolkes med forsiktighet.

    Blant annet peker hun på at flere av konserveringsmidlene som kobles til økt risiko, også forekommer naturlig i mat – og ofte i større mengder enn de tilsettes som konserveringsmidler.

    – Forfatterne justerer statistisk for naturlig inntak, men dette er vanskelig å gjøre presist.

    Husøy understreker videre at denne studien i seg selv ikke kan bevise at konserveringsmidler forårsaker sykdom, ettersom det er snakk om en observasjonsstudie.

    – Fra observasjonsstudier får vi statistiske assosiasjoner, og det er ikke mulig å trekke konklusjoner om årsakssammenhenger.

    Selv om forskningen fortsatt er under utvikling, mener forskerne at funnene gir grunn til å tenke gjennom hvilke matvarer man velger i hverdagen.

    Den aller tydeligste anbefalingen fra forskerne er å styre unna svært bearbeidede matvarer, og heller velge fersk og minimalt prosessert mat så langt det er praktisk mulig.


    – Disse funnene støtter anbefalingene om å prioritere ikke- eller minimalt bearbeidede matvarer og unngå unødvendige tilsetningsstoffer, sier Hasenböhler og Touvier.

    Løchen stemmer i og støtter konklusjonen fra den franske delegasjonen.

    – Det aller sikreste er å lage mat fra bunnen og unngå mest mulig konserveringsmidler og prosessert mat, er hennes råd.
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    13.973
    Antall liker
    37.893
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Torget vurderinger
    1
    Han her sørger for en jevn forsyning av strålende kyllingkjøtt. Bresse hane med ukuelig vilje til å forplante seg.

    Så denne videoen med Fallow-gutta på nyåret og da skaffet vi oss to dusin Maran-egg, for å sjekke kjøttkvaliteten. Prima. En runde i inkubatoren og så i gang med gårdens michelinfôr til høner: spirede gråerter, fermentert havre, melormer, hva de finner av meitemarker og insekter, osv. Slaktet 12 haner to uker tilbake. De hadde vokst seg solid store. Kjøttfulle lår, mye rødt muskelvev, veldig saftig.
    Jeg har Sulmtaler høner som også produserer fantastiske kjøttkyllinger.

    Vis vedlegget 1208076

    Har du fortsatt gårds butikk hos deg i Tanum?
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.632
    Antall liker
    3.660
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Har du fortsatt gårds butikk hos deg i Tanum?
    Vi holder til i Sverige, litt nord for Tanumshede, men kjøtt fra kyllingene/hønene er til eget forbruk. Vi selger egg og litt annet, men hovedaktiviteten er bistro i helgene og matevents for lukkede selskap. Alt økologisk.
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    13.973
    Antall liker
    37.893
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Torget vurderinger
    1
    Vi holder til i Sverige, litt nord for Tanumshede, men kjøtt fra kyllingene/hønene er til eget forbruk. Vi selger egg og litt annet, men hovedaktiviteten er bistro i helgene og matevents for lukkede selskap. Alt økologisk.
    Spennende med bistro da :) (y) jeg vet hvor veien inn til gården er, pleier og sykle forbi der.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.632
    Antall liker
    3.660
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Når man først er på svenskehandel ... Tanums kommune har laget en oversikt over gårdsbutikker i Norra Bohuslän. Jeg vil anbefale Utgårds og Grimslätt gård, men det er selvsagt flere som kan være verdt et besøk. Widen gården som egentlig er et butikklokale i Kville har et bra utvalg, inkl kjøtt fra Gröna gårdar.

    Gårdsbutiker & Lokalproducerat – Google Mina kartor

    Og en sterk anbefaling til Havstenssunds Bistro, som ligger på kaikanten der, med muligheter for å sitte inne og ute, og meget godt tilberedt mat, samt et godt utvalg ting å fylle i ulike typer glass. Eneste stedet vi drar til i området når vi vil spise andres mat, og det er verdt turen.

     
    Sist redigert:

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    13.973
    Antall liker
    37.893
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Torget vurderinger
    1
    Fant din hjemmeside dette ser nydlig ut :) vi prøver og komme en tur i sommer. Har handlet i Kville butikken tidligere(y) fint tips om att Havstensund bistro'n er så bra.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.744
    Antall liker
    4.591

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.083
    Antall liker
    12.385
    Nå er det vel lite av dette sølet som er norske oppfinnelser. Mesteparten av ideene kommer fra "utlandet" men har blitt modifisert i Norge
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.632
    Antall liker
    3.660
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Håper aldri jeg blir for lat eller svak til å rive min egen ost.

    Interessant, siden man vet at melk ikke har den egenskapen, men snarere motsatt, siden vanlig melk blokkerer opptak av kalsium. Det er godt etablert at fermentering/syrning av melkeprodukter skaper nyttige effekter, som i kefir, rømme, fløte og oster. Frankrike, et land der det spises mange fermenterte produkter, har betydelig lavere rate benskjørhet, mens Norge er i verdenstopp. Man mener at dette skyldes flere faktorer i Norge, blant annet at man drikker overflatevann, som ikke inneholder kalk, og at man drikker altfor mye melk, som altså har denne blokkerende egenskapen på kalsiumreseptorer i kroppen. De tror de får i seg kalk, men avleverer ikke denne.
    Mer solskinn med påfølgende produksjon av D-vitaminer er også en faktor, for å forklare forskjellen mellom Norge og Frankrike, for den er stor.

    Screenshot 2026-07-05 at 13.46.38.png

    Bakterien som skaper Jarlsbergosten synes altså å overlevere kalk til kroppen.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.185
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    1
    Interessant, siden man vet at melk ikke har den egenskapen, men snarere motsatt, siden vanlig melk blokkerer opptak av kalsium. Det er godt etablert at fermentering/syrning av melkeprodukter skaper nyttige effekter, som i kefir, rømme, fløte og oster. Frankrike, et land der det spises mange fermenterte produkter, har betydelig lavere rate benskjørhet, mens Norge er i verdenstopp. Man mener at dette skyldes flere faktorer i Norge, blant annet at man drikker overflatevann, som ikke inneholder kalk, og at man drikker altfor mye melk, som altså har denne blokkerende egenskapen på kalsiumreseptorer i kroppen. De tror de får i seg kalk, men avleverer ikke denne.
    Mer solskinn med påfølgende produksjon av D-vitaminer er også en faktor, for å forklare forskjellen mellom Norge og Frankrike, for den er stor.

    Vis vedlegget 1209140

    Bakterien som skaper Jarlsbergosten synes altså å overlevere kalk til kroppen.
    Kva beinmasse hadde eg hatt om eg ikkje drakk 2-3 liter mjølk om dagen? Godt over snittet i dag.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.185
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    1
    Nå er det vel lite av dette sølet som er norske oppfinnelser. Mesteparten av ideene kommer fra "utlandet" men har blitt modifisert i Norge
    Fyrste gong eg var borti dette var i '97 då me kjøpte pizza på Anthony's Pizza på Tuzla Airbase. Sto made with real cheese på kartongen, hugsar eg tenkte kva i helheimen skulle det elles vera? Brukar sjølvsagt ikkje Revet, pføi!
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.865
    Antall liker
    19.064
    Sted
    Sølvbyen
    Interessant, siden man vet at melk ikke har den egenskapen, men snarere motsatt, siden vanlig melk blokkerer opptak av kalsium. Det er godt etablert at fermentering/syrning av melkeprodukter skaper nyttige effekter, som i kefir, rømme, fløte og oster. Frankrike, et land der det spises mange fermenterte produkter, har betydelig lavere rate benskjørhet, mens Norge er i verdenstopp. Man mener at dette skyldes flere faktorer i Norge, blant annet at man drikker overflatevann, som ikke inneholder kalk, og at man drikker altfor mye melk, som altså har denne blokkerende egenskapen på kalsiumreseptorer i kroppen. De tror de får i seg kalk, men avleverer ikke denne.
    Mer solskinn med påfølgende produksjon av D-vitaminer er også en faktor, for å forklare forskjellen mellom Norge og Frankrike, for den er stor.

    Vis vedlegget 1209140

    Bakterien som skaper Jarlsbergosten synes altså å overlevere kalk til kroppen.
    Ja, som det står i artikkelen er det en bakterie som tilskrives denne effekten, men forstod det ikke som at det var to streker under svaret enda. For min del er det nesten minst like interessant at artikkelen sier at Jarlsberg kanskje ikke har noen negative effekter på kolesterolet heller, siden jeg er veldig glad i ost.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.378
    Antall liker
    16.171
    Sted
    Oslo
    Fyrste gong eg var borti dette var i '97 då me kjøpte pizza på Anthony's Pizza på Tuzla Airbase. Sto made with real cheese på kartongen, hugsar eg tenkte kva i helheimen skulle det elles vera? Brukar sjølvsagt ikkje Revet, pføi!
    Sånn ere jo, først kommer kunstige erstatninger som fortrenger det ekte så må det ekte markedsføres hardere som ekte.
    I min oppvekst fantes hverken villaks eller villsnø eller ekte ost for den saks skyld.
    Men min bestemor refererte alltid til "godt smør" til forskjell fra margarin
     
    Sist redigert:

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.632
    Antall liker
    3.660
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Ja, som det står i artikkelen er det en bakterie som tilskrives denne effekten, men forstod det ikke som at det var to streker under svaret enda. For min del er det nesten minst like interessant at artikkelen sier at Jarlsberg kanskje ikke har noen negative effekter på kolesterolet heller, siden jeg er veldig glad i ost.
    Mitt inntak av smør, ost og egg er såpass at jeg nok burde vært skrinlagt forlengst utfra varsler om kolesterolinntak. Men hvordan man reagerer er forskjellig og jeg er nok heldig.

    Ellers et det mye debatt om melk og kalkopptak. Gardner har brukt tid på emnet:

     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.865
    Antall liker
    19.064
    Sted
    Sølvbyen
    Mitt inntak av smør, ost og egg er såpass at jeg nok burde vært skrinlagt forlengst utfra varsler om kolesterolinntak. Men hvordan man reagerer er forskjellig og jeg er nok heldig.

    Ellers et det mye debatt om melk og kalkopptak. Gardner har brukt tid på emnet:

    I følge en lege jeg snakket med om det er det litt genetisk betinget, og vedkommende mente at selv om man kan øke det gode kolesterolet, er det litt låst hvor mye man får av det dårlige. Det var iallfall slik jeg forstod det, og derfor tenker jeg at det er lurt å være forsiktig og vise måtehold for min egen del.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.632
    Antall liker
    3.660
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    I følge en lege jeg snakket med om det er det litt genetisk betinget, og vedkommende mente at selv om man kan øke det gode kolesterolet, er det litt låst hvor mye man får av det dårlige. Det var iallfall slik jeg forstod det, og derfor tenker jeg at det er lurt å være forsiktig og vise måtehold for min egen del.
    Jeg har en venn som er meget sensitiv for kolesterol og som må passe på. Han var heldig, endte opp på sykehus i tide, ble operert for blokkerte blodårer til hjertet og fikk klar beskjed om at kroppen ikke taklet kolesterolinntaket hans. I full vigør nå, men bedriver et helt annet kosthold.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.744
    Antall liker
    4.591
    Interessant, siden man vet at melk ikke har den egenskapen, men snarere motsatt, siden vanlig melk blokkerer opptak av kalsium. Det er godt etablert at fermentering/syrning av melkeprodukter skaper nyttige effekter, som i kefir, rømme, fløte og oster. Frankrike, et land der det spises mange fermenterte produkter, har betydelig lavere rate benskjørhet, mens Norge er i verdenstopp. Man mener at dette skyldes flere faktorer i Norge, blant annet at man drikker overflatevann, som ikke inneholder kalk, og at man drikker altfor mye melk, som altså har denne blokkerende egenskapen på kalsiumreseptorer i kroppen. De tror de får i seg kalk, men avleverer ikke denne.
    Mer solskinn med påfølgende produksjon av D-vitaminer er også en faktor, for å forklare forskjellen mellom Norge og Frankrike, for den er stor.

    Vis vedlegget 1209140

    Bakterien som skaper Jarlsbergosten synes altså å overlevere kalk til kroppen.
    Dette gjelder vel også annen emmenthaler type ost, som jo Jarsberg er. Men de kommer jo fra "neri der" et sted.... .

    Det er ganske påtakelig hvor lite dette med melkekonsum og virkning på helse er framme i Norge. Men dette kan nok forklares med den enormt sterke posisjonen som melkeproduksjon har i Norsk landbruk. Makt kalles det.

    Noe forenklet kan man vel si at jo mer ost smaker jo sunnere er den - stikkord fermentering. Det står i sterk kontrast til det forkjælte særegne norske reklameslagordet "Mild og god" . Med andre ord - smakløs.

    Vår stolthet brunosten har ikke sett en eneste bakterie i sin fremstilling - ingen fermentering. Den er mer å karakterisere som melkepudding.

    Mener jeg så på Italiensk TV hvor det ble hevdet at Parmesanost kunne spises av folk med laktoseintoleranse. Den har modnet fra 12 - 18 -24 - 36 og sågar 48 mnd. Om det gjaldt alle modningsgrader fikk jeg ikke med meg.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.865
    Antall liker
    19.064
    Sted
    Sølvbyen
    Jeg har en venn som er meget sensitiv for kolesterol og som må passe på. Han var heldig, endte opp på sykehus i tide, ble operert for blokkerte blodårer til hjertet og fikk klar beskjed om at kroppen ikke taklet kolesterolinntaket hans. I full vigør nå, men bedriver et helt annet kosthold.
    Ja, for noen av oss er det nok lurt å være litt føre var, helst så det ikke går så langt. Bruker mest magre meieriprodukter som skummet melk, margarin, og lettrømme/drømmelett, men akkurat litt ost på pizza og lignende må man kunne unne seg iblant.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.632
    Antall liker
    3.660
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    ^ Som nevnt er "juryen ute til drøfting" når det gjelder kalk i melk og opptak i kroppen. Melkeindustrien motarbeider "beinhardt" ethvert forsøk på å så tvil om melkens nyttevirkning som kalkleverandør. Norske forskere som ymtet frempå om blokkering av kalkreseptorer, noen år tilbake, fikk tung motbør.

    Syrnede melkeprodukter har nærmest ubetinget positive effekter, og der er vi -- om det så er langtidsmodnede oster eller gode, naturell-yoghurter. Kona kommanderte meg til unnkjøp av kefir fra Rygge meieri her om dagen, da jeg skulle en tur til Norge, og vi er storforbrukere av Rørosrømme.

    Ved seneste legesjekk fikk jeg beskjed om "goda värden" og utfra alle varsler om farlig fett burde det ikke vært mulig. I løpet av en uke spiser jeg nok innpå 1/2 kilo smør, en god del ost, mange egg, yoghurt, rømme, creme fraiche, osv. I tillegg olivenolje, så fettinntaket er vel på nivå med gamle dagers skogsarbeidere. (Vel, ikke helt, ikke uvanlig med flere tusen kalorier om dagen for dem).

    Her i huset tar vi smør på brødskiven med ostehøvel, anbefales.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.865
    Antall liker
    19.064
    Sted
    Sølvbyen
    Det er akkurat den "ute til drøfting" delen som gjør at jeg føler meg utrygg på slike ting, og heller velger det som føles tryggest. Det er uansett ikke så mye sånt jeg får i meg heller, så det hadde kanskje ikke hatt allverden å si. Bruker skummet melk på firkornblandingen min hver morgen til frokost, og ellers bare melk- og rømmeprodukter når det lages kakao, dip, som garnityr, og andre ting man ikke konsumerer daglig.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.632
    Antall liker
    3.660
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Håper aldri jeg blir for lat eller svak til å rive min egen ost.

    Takker for den artikkelen, forøvrig. Sjeldent informativ og grundig.

    Innspill fra Elisabeth - hennes søster er Dr. med og arbeider på Lovisenberg sykehus, ekspertise i revmatiske lidelser, leddsmerter.
    Elisabeth forteller at søsteren spiser Jarlsberg og andre Emmentaler oster pga denne studien, som hun har fulgt mens den pågikk.
     
    Sist redigert:

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.812
    Antall liker
    4.282
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Takker for den artikkelen, forøvrig. Sjeldent informativ og grundig.

    Innspill fra Elisabeth - hennes søster er Dr. med og arbeider på Lovisenberg sykehus, ekspertise i revmatiske lidelser, leddsmerter.
    Elisabeth forteller at søsteren spiser Jarlsberg og andre Emmentaler oster pga denne studien, som hun har fulgt mens den pågikk.
    Jeg får vel bytte ut Norvegia med Jarlsberg da. :giggle:
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.865
    Antall liker
    19.064
    Sted
    Sølvbyen
    Takker for den artikkelen, forøvrig. Sjeldent informativ og grundig.

    Innspill fra Elisabeth - hennes søster er Dr. med og arbeider på Lovisenberg sykehus, ekspertise i revmatiske lidelser, leddsmerter.
    Elisabeth forteller at søsteren spiser Jarlsberg og andre Emmentaler oster pga denne studien, som hun har fulgt mens den pågikk.
    Litt inspirerende å høre at leger også tar dette seriøst, og etterlever resultatene, så selv takk. 🙂
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.632
    Antall liker
    3.660
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Det blir tøffe tak i årene som kommer. Hvordan få folk inn i et landbruk som systematisk undergraves av ugjennomtenkt politikk?

    Screenshot 2026-07-09 at 08.35.09.png
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.632
    Antall liker
    3.660
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.812
    Antall liker
    4.282
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Norvegia er uansett kun spiselig etter tre-fire år lagret i kjøleskapet, alternativt to om du kjøper vellagret.
    Sliter meg gjennom siste rest av Norvegia nå, ny Jarlsberg ligger å venter i kjøleskapet :ROFLMAO:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn