Digitale avspillere dCS Varése Dac...en ny standard innen digital lyd

[Hedde]

Det er åpenbart feil. Det er bare å titte på et spektrogram, som de jeg viste frem over. Der ser en at den harmoniske strukturen er det som får et instrument til å høres ut sånn eller slik.

Hva dette har med DACer å gjøre er jeg ikke sikker på. Selv den billigste DAC-en jeg har hørt fikk en saksofon til å høres ut som en saksofon.

Så du kan skru litt eq, til saxofonen høres ut som en klarinett du. Eller Olga blir Truls. Fint å ha en knapp for sånt.

 

[Voff]

Når man først skal kverulere om språk så mener jeg at å kjøpe hi-fi utstyr og å lytte på musikk ikke er en hobby, men en interesse. Bygger man sitt eget hi-fi utstyr har man en hobby...

 

[Sevald]

Denne tråden har jo som mange tråder, sporet av. For egen del, så bryr jeg meg lite om noen velger blomsterspråk eller ”uriktige” definisjoner. Mange ganger kommer opplevelsen frem uansett. En skjønner at en kanskje beskriver det en opplever, og kanskje ikke fakta basert definisjonen eller beskrivelse om hvorfor det låter som det gjør. Om noen beskriver lyden som detaljert eller har mye mikro dynamikk, mens den egent er tunet lyst, plager egentlig ikke meg. Da fikk jeg også bidratt litt til avsporingen🫢

 

[Harry Stoteles]

Så du kan skru litt eq, til saxofonen høres ut som en klarinett du. Eller Olga blir Truls. Fint å ha en knapp for sånt.

Det er fullt mulig og er prinsippet bak synthesizeren. https://en.wikipedia.org/wiki/Synthesizer

For øvrig også et prinsipp som er kjent fra kirkeorgler, der ulike kombinasjoner av piper (dvs. ulike harmoniske strukturer) får navn etter hva lyden ligner på, som klarinett, obo, trompet osv.:

 

[ufo]

Mener du f eks sånne store kompromissløse dynamiske høyttalere med mange høyttalerelementer?

ja? f.eks større kompresjonsdrivere med horn minimum ned til 4-500hz, dipol-midwoofere fra gulv til tak, eksterne subber osv.
domediskant + 4-5" mellomtone og 2-3x 6-8" woofere i en liten kasse? glem det!

 

[The Shy]

ja? f.eks større kompresjonsdrivere med horn minimum ned til 4-500hz, dipol-midwoofere fra gulv til tak, eksterne subber osv.
domediskant + 4-5" mellomtone og 2-3x 6-8" woofere i en liten kasse? glem det!

Har domediskant i waveguide, mellomtoner på 3" og et godt todelt bass-system. Dipol midd og lukket i dypet. Ikke så liten kasse.
Mener å høre forskjell på DAC'er og opplever begrensninger på mp3

 

[Final]

Jeg er en av de som har hørt Varése, men ikke målt den naturligvis. Våger likevel å hevde at det er en svært god DAC.

At det er forskjell på DAC’er, også de som er ansett som transparente, er jeg trygg på. Så er jeg også trygg på at jeg ikke behøver å føre bevis for dette. Dette er en interesse, og jeg lever godt med at andre kan mene jeg tar feil.

Skulle nesten ønske det låt likt, så hadde jeg kunnet klare meg med et rimelig målemonster.

Det det koker ned til for meg er om jeg opplever gjengivelsen som troverdig. Det har jeg opplevd med flere DAC’er men ikke med DAC’er som måler skikkelig dårlig.

Mikrodynamikk er et utskjelt ord i disse tider. Jeg forstår dette som finesse og små variasjoner i lydgjengivelsen av instrumenter som ikke stikker seg
frem, men bare er der.

The Absolute sound har en gjennomgang av styrker og svakheter med DAC’er og for de som er villig til å lytte til ord som mikrodynamikk og tonal tetthet er det ikke bare interessant men også potensielt opplysende i forhold til egne lytteerfaringer.

 

[KJ]

....
At det er forskjell på DAC’er, også de som er ansett som transparente, er jeg trygg på. Så er jeg også trygg på at jeg ikke behøver å føre bevis for dette. Dette er en interesse, og jeg lever godt med at andre kan mene jeg tar feil.
...

Dersom to DACer låter ulikt er minst en av dem ikke transparent.

Mvh
KJ

 

[Espen R]

ja? f.eks større kompresjonsdrivere med horn minimum ned til 4-500hz, dipol-midwoofere fra gulv til tak, eksterne subber osv.
domediskant + 4-5" mellomtone og 2-3x 6-8" woofere i en liten kasse? glem det!

Skjønner. Men det sier meg nok en gang at man er på helt ulike planeter når det gjelder subjektiv vurdering av lyd.

Jeg har levd så lenge at jeg vet at alt er en avveining, det er give and take hele veien på HiFi.

Jeg var på ei HiFi-messe for et par år siden. Etter at jeg hadde vært innom mange rom med til dels svært dyr elektronikk og høyttalere, så ruslet jeg innom et rom med et par 2-veis høyttalere. Wow! Der satt stemmegjengivelsen, sånn skal vokal låte. Og er det noe vi alle har en absolutt referanse på, så er det å identifisere den menneskelige vokal. Hvilken høyttaler? BBC monitoren LS3/5A, merket husker jeg ikke.
For noen er det kritiske mellomtoneområdet det aller viktigste. Er ikke dette på plass, ja da kan alt det andre bare være.

Har lyttet til Klipsch Jubilee i Oslo. Men der var jeg konstant oppmerksom på at jeg lyttet til høyttaleren, uansett type musikk. Og er det noe jeg ikke vil, så er det å lytte til høyttaleren.

 

[Espen R]

Dersom to DACer låter ulikt er minst en av dem ikke transparent.

Mvh
KJ

Ingenting i HiFi er absolutt transparent. Så når vi snakker om transparens, så skal det forståes i en kontekst.

 

[KJ]

Ingenting i HiFi er absolutt transparent. Så når vi snakker om transparens, så skal det forståes i en kontekst.

Joda, men man må bruke testprosedyrer som passer til spørsmålet, og vanlig "frilytting" er ubrukelig. Behøver heller ingen annen kontekst enn at testobjektet ikke har noen hørbar "forvrenging" (i vid forstand) av signalet (under de rådende testbetingelsene). Vanlige "plain vanilla" signalledninger er f.eks stort sett transparente - ingen hørbar forskjell mellom signal inn og signal ut, ingen hørbar konsekvens av å koble ledningene til apparaturet. Det er også oppnåelig for analog elektronikk. Nå er det litt vanskelig å bruke ørene til direkte sammenlikning et digitalt signal (inn i DAC) med et analogt signal (ut av DAC), men det er gjort tester med ADC-DAC sløyfer som kan tyde på at serien av konvertreingene var transparent.

mvh
KJ

 

[Thesecret]

Ingenting i HiFi er absolutt transparent. Så når vi snakker om transparens, så skal det forståes i en kontekst.

DACs er nu transparente nok til at forskellen er forsvindende lille, hvis der er nogen.

 

[Atlerovik]

…om jeg skulle bli presset opp i et hjørne, med kniven på strupen for å kategorisere hifi-folket i to båser, så blir de for meg ikke "målemafia" mot "lyttefolket", nei det bli de som er:

1) Sikker på at de vet det som behøves, noe særlig mer er det ikke å forstå
2) De som er undrende, de er innforstått med at det er mye mer å finnet ut av

Godt beskrevet. Jeg vil legge til at disse to er rimelig universelle og handler mer om personlighet generelt, enn kun hifi. Jeg våger å påstå at disse to grupppene har den tilhørende tilnærmingen til de fleste områder i livet.

 

[Valentino]

Støtter meg til vitenskapens «Dette vet vi ikke» heller enn de som har funnet ut av ting helt selv. En klar toer altså.

 

[Hedde]

Det er fullt mulig og er prinsippet bak synthesizeren. https://en.wikipedia.org/wiki/Synthesizer

For øvrig også et prinsipp som er kjent fra kirkeorgler, der ulike kombinasjoner av piper (dvs. ulike harmoniske strukturer) får navn etter hva lyden ligner på, som klarinett, obo, trompet osv.:

Vis vedlegget 1199621

Syns du argumenter godt her, og som jeg skrev en plass tidligere, så er nok begge forklaringene virksomme, i ulike deler av hørselssystemet.

Det kirkeorgelet som ble vist er ikke særlig troverdig som klarinett, trompet etc selv om emuleringen kan funke på et vis.

 

[Kalle Klovn]

Godt beskrevet. Jeg vil legge til at disse to er rimelig universelle og handler mer om personlighet generelt, enn kun hifi. Jeg våger å påstå at disse to grupppene har den tilhørende tilnærmingen til de fleste områder i livet.

Så har det nok også et aldri så lite slektskap til Dunning-Kruger effekten.

 

[Irrgjenger]

Så har det nok også et aldri så lite slektskap til Dunning-Kruger effekten.

Ja. Og jeg synes det er et viktig poeng at D-K er forskning på normalpsykologi, og ikke handler om noen patologisk statistisk utliggergruppe. Samsvar mellom selvtillit og kompetanse øker med kompetanse. Studien ser ikke etter, og finner heller ikke, at det er spesielle mennesker eller mennesketyper som er mer tilbøyelige til å overvurdere seg selv. Det kan meget vel være sånn, men det vises nok i andre studier.

 

[Bergfinn]

Jeg har en billig DAC til 8k fra 2018. Åtte-kanals fra RME.
Denne låter så bra at jeg vil ikke, ønsker ikke, og har ingen forhåpninger om at noe kan erstatte
dette lydmessig.
Merging Hapi kanskje, men da må jeg leie ut kjerringa.
Ikke i form av natura, men for kulinariske opplevelser.

Plopp.

 

[Espen R]

Jeg har en billig DAC til 8k fra 2018. Åtte-kanals fra RME.
Denne låter så bra at jeg vil ikke, ønsker ikke, og har ingen forhåpninger om at noe kan erstatte
dette lydmessig.
Merging Hapi kanskje, men da må jeg leie ut kjerringa.
Ikke i form av natura, men for kulinariske opplevelser.

Plopp.

HiFi folket har enda tilgode å erfare at dem får langt mer godlyd for pengene ved å kjøpe digitale komponenter ment for det profesjonelle markedet. Ehh…jeg mente seff «langt mer korrekt lyd»

 

[Valentino]

Tjah. I 2009 da vi konstruerte høyttalersystemet mitt var PC og et lydkort med 8 analoge utganger eneste praktiske mulighet. Jeg kan ikke huske at «korrekt lyd» ble brukt i gjesters tilbakemeldinger den gangen, men som alltid i hifi spriket tilbakemeldingene fra «god» via «oj» og «hmm» til den absolutt tystnad.

 

[MakkinTosken]

Ja. Og jeg synes det er et viktig poeng at D-K er forskning på normalpsykologi, og ikke handler om noen patologisk statistisk utliggergruppe. Samsvar mellom selvtillit og kompetanse øker med kompetanse. Studien ser ikke etter, og finner heller ikke, at det er spesielle mennesker eller mennesketyper som er mer tilbøyelige til å overvurdere seg selv. Det kan meget vel være sånn, men det vises nok i andre studier.

Kan rett og slett være praktiske årsaker til at DK gir mening, også uten å gjøre det til et spørsmål om spesielle mennesketyper.

De fleste av oss som graver oss ned i et fagområde oppdager ganske raskt at feltet brer seg ut. Variablene blir flere, usikkerheten større og bastante svar vanskeligere. Det blir rett og slett flere kommer an på spørs. En tilsynelatende effekt kan ha flere mulige årsaker og jo mer man forstår, desto tydeligere blir nettopp det.

 

[Irrgjenger]

Velkjent hypotese, sikkert også testet senere, er at mer kunnskap og utforskningen som bringer den også gir større eksponering for grensene for egen forståelse .