Høyttalere Best mulig lyd, for minst mulig penger.

[parafinoksen 2.0]

Velkommen til HFS, og takk for fasiten

 

[Nøtteeske]

Takk, og takk for en imøtekommende velkomst, som på ingen måte bekrefter fordommene om HiFi-forumfolk som særinger.

 

[parafinoksen 2.0]

Jaja

 

[HC]

Om man ikke har hundretusenvis å kaste etter alle involverte faggrupper for å custombygge og installere et system som huker av samtlige punkter på lista, og er villig til å investere litt i kunnskap og verktøy, så er DIY en rasjonell vei til å oppnå objektivt god lyd.

Subjektivt god lyd er noe helt annet, og egentlig ikke verdt å diskutere på et saklig nivå (som forkjærligheten for vinyl eller billigere høyttalere fra B&W eller Klipsch, for eksempel).

Hvis du med objektivt god lyd mener gode målinger, så finnes det flust med kjøpehøyttalere som er objektivt gode. Trenger ikke koste skjorta engang.

 

[Nøtteeske]

Hvis du med objektivt god lyd mener gode målinger, så finnes det flust med kjøpehøyttalere som er objektivt gode. Trenger ikke koste skjorta engang.

Kommer så klart an på hvor man legger lista, men ja, enig. Ser enkelte skriver de ikke liker hvordan "korrekte" høyttalere låter, og det er jo en ærlig sak, men det er jo rart å motarbeide seg selv på den måten, i stedet for å tilvenne seg noe som faktisk er gjort riktig.

I relasjon til denne tråden, har du eksempler trådstarter kunne prøvd ut?

 

[HC]

Kommer så klart an på hvor man legger lista, men ja, enig. Ser enkelte skriver de ikke liker hvordan "korrekte" høyttalere låter, og det er jo en ærlig sak, men det er jo rart å motarbeide seg selv på den måten, i stedet for å tilvenne seg noe som faktisk er gjort riktig.

I relasjon til denne tråden, har du eksempler trådstarter kunne prøvd ut?

Trådstarter er nok ferdig med kjøpehøyttalere. Jeg forsøkte bare å si at man får kjøpt objektivt sett gode høyttalere til langt under hundretusenvis. Pengegaloppen i hifi bransjen er kritikkverdig, men alt er ikke helsvart heller.

 

[Nøtteeske]

Trådstarter er nok ferdig med kjøpehøyttalere. Jeg forsøkte bare å si at man får kjøpt objektivt sett gode høyttalere til langt under hundretusenvis. Pengegaloppen i hifi bransjen er kritikkverdig, men alt er ikke helsvart heller.

Han spør jo direkte om tips til hva han kunne gjort bedre i første innlegg, og sier han har brukt 80k på DIY-høyttalere. En ganske formidabel sum, som f.eks. kunne dekket Sourcepoint 888, Kef LS60 wireless, Radiant Acoustic Clarity (pluss sub) eller liknende, med god margin.

Alle de ovennevnte er objektivt gode høyttalere, men kan de måle seg med lyden og lydtrykket i en flerveis, aktivt delt rigg med berylliumhorn? Det vet vel egentlig bare de som har hørt (og forhåpentligvis målt) DIY-riggen.

Det rare er at tråden umiddelbart gikk over i grilling av trådstarter og DIY fremfor å komme med noe konstruktivt, litt i ånden til kommentaren fra parafinoksen rett over her.

Er det noen som er innmari lei av å høre om eller diskutere DIY, eller mest lyd for minst mulig penger, som det egentlig handlet om, så er det vel bare å ikke svare i tråden?

Jeg gjetter på at det også er noen tråder eller kommentarer her på forumet hvor folk lurer på hvorfor HiFi er en utdøende hobby. Selv har jeg i alle fall fått en påminnelse om hva det var som gjorde at jeg sluttet å engasjere meg for noen år tilbake. Det ser ikke ut til å ha blitt mye bedre

Ok, peace out og så videre.

 

[Hornlyd]

Fasiten får man først når man lytter til høyttalerne / systemet som diskuteres teoretisk i et forum.

Undertegnede har som nevnt hørt Bergfinns oppsett i flere runder, vært på mange messer siste 20 år og trålet HiFi forretninger i 40 år. Bergfinns oppsett låter hinsides bra pr krone. Jeg anbefaler alle å spørre om en lyttevisitt.

 

[parafinoksen 2.0]

Du følte deg faktisk støtt og/eller krenket? Jeg trodde du køddet. Da ber jeg om unnskyldning på det groveste.

 

[Nøtteeske]

Du følte deg faktisk støtt og/eller krenket? Jeg trodde du køddet. Da ber jeg om unnskyldning på det groveste.

Nei, jeg blir aldri krenket eller støtt, men jeg observerer - og kommenterer, en sjelden gang, når jeg ser ting jeg tenker er helt på jordet, eller jeg har noe konstruktivt å bidra med.

Primært leser jeg forum for å tilegne meg ny kunnskap.

 

[parafinoksen 2.0]

Nei, jeg blir aldri krenket eller støtt, men jeg observerer - og kommenterer, en sjelden gang, når jeg ser ting jeg tenker er helt på jordet, eller jeg har noe konstruktivt å bidra med.

Primært leser jeg forum for å tilegne meg ny kunnskap.

Ja, du tenker litt på sånn du skrev i tråden om Harbeth?

Fant ingen målinger i "testen", tross omfattende tekst for øvrig. Er det da teknisk sett en "test", eller er det en "anmeldelse"?

Jeg syns å lese intetsigende anmeldelser (som best kan kalles "fargerike produktbeskrivelser") i et marked med tusenvis av høyttalere er bortkastet tid, så jeg spurte KI, og:

"En test er som regel mer objektiv og teknisk orientert. Målet er å finne ut om produktet holder det det lover, og hvordan det presterer under kontrollerte forhold.

Kort fortalt: En test forteller deg om bremsene på en bil faktisk stopper på 35 meter, mens en anmeldelse forteller deg om setene er behagelige på langtur og om infotainmentsystemet er frustrerende å bruke."

Så da vet du det til neste anmeldelse står for døren

Igjen takk for fasiten, da.

 

[MakkinTosken]

Er det noen som er innmari lei av å høre om eller diskutere DIY, eller mest lyd for minst mulig penger, som det egentlig handlet om, så er det vel bare å ikke svare i tråden?

Hvorfor skal man ikke få uttale seg om man ikke har DIY som hobby? At denne tråden sklir over i DIY vs kommærs viser jo bare at overskriften er misvisende og at trådstarter har en agenda. Klappe seg selv på skuldra kanskje?

Det sier seg selv, er man sin egen kunde, kan man kjøpe produktet til kostpris. Og selger man til seg selv, klarer man å overbevise kunden om produktets fortreffelighet og bang for buks.

Personlig har jeg hverken sett eller hørt et himkok gjort av amatører, jeg har lyst til å sette i egen stue og finner andres DIY totalt verdiløst, mao uendelig dyrt. Det er ikke dermed sagt at jeg ikke har hørt DIY oppsett med fantastiske lydlige kvaliteter som både kan konkurrere og i mange tilfeller overgå kjøpeoppsett jeg har hørt.

La oss snu på det. Hvorfor kan ikke DIYere bare omfavne sin skapertrang uten å stadig legitimere sine kreasjoner med den økonomiske kontrasten og den antatte kvalitetsovertruffenhet mot kjøpehøyttalere laget av etablerte designere? For faktumet, DIY er ikke en hobby for alle, dermed synes jeg kanskje trådstarter skulle vært klarere fra starten og heller sammenlignet prisen på sitt mesterverk med andres hjemmesnekrede skaperverk.

 

[Audiomix]

Langt på utsiden av hva trådstarter sier, men godt innafor tittelen.
En gammel Tandberg (f.eks) radio / forsterker med høyttalere får du for en 1000-lapp.

 

[steinost]

Enda godt du kom deg i mål etter 12 år (og nå er de choppa opp?). Mange som får hørt på mye musikk på den tiden. For meg er det som å bo 12 år i et hjem under oppføring. Konstant under vurdering, analyse og grubling.

Ser ellers ofte annonser der diy «selges til langt under kostpris». Da er det ikke sikkert at det er «mest for pengene« likevel.

Denne så jeg først nå.
Har spilt hele tiden, har ikke bygget i 12 år.
Men den totale veien brukte jeg den tiden.
Uten lyd har forekommet i muligens 14 dager totalt av de årene. Handler om planlegging dette.

 

[bambi]

Jeg gjetter på at det også er noen tråder eller kommentarer her på forumet hvor folk lurer på hvorfor HiFi er en utdøende hobby. Selv har jeg i alle fall fått en påminnelse om hva det var som gjorde at jeg sluttet å engasjere meg for noen år tilbake. Det ser ikke ut til å ha blitt mye bedre

Ok, peace out og så videre.

Det er vel få ting som er like polarisende som diskusjoner som handler om "mitt" og "ditt", og hvor to fraksjoner står på hver sin side og forsvarer egne prioriteringer og investeringer. Hvis man vil unngå konflikter og krangling her inne er det nok best å holde seg til off topic delen av forumet. /s

 

[Antoine]

Er det noen som er innmari lei av å høre om eller diskutere DIY, eller mest lyd for minst mulig penger, som det egentlig handlet om, så er det vel bare å ikke svare i tråden?

DIY er noe noen driver med og andre ikke driver med. For oss som ikke driver med det så er det ikke så interresant, ei heller om du får mer lyd for pengene. Det er vel egne tråder for DIY.

 

[HC]

Han spør jo direkte om tips til hva han kunne gjort bedre i første innlegg, og sier han har brukt 80k på DIY-høyttalere. En ganske formidabel sum, som f.eks. kunne dekket Sourcepoint 888, Kef LS60 wireless, Radiant Acoustic Clarity (pluss sub) eller liknende, med god margin.

Han spør ikke etter kjøpehøyttalere. Hvis man har fulgt Bergfinn sin tråd så vet man at å foreslå LS60 til han er omtrent som å foreslå menthol nesespray til en heroinist. Det er ikke det han er ute etter. Jeg ser tråden som et forsøk på å få i gang en DIY vs butikkhøyttaler diskusjon, og det ikke uten en viss slagside. Da fikk man egentlig akkurat det man ønsket slik jeg ser det. Folk forsvarer sine valg.

 

[The Shy]

Hørte dette oppsettet til Bergfinn i går, og kan ikke si annet enn at dette låter meget bra. En hver får kose seg med det som gir størst glede. Synes vel ikke vi DIY'ere er dårlig mottatt her på sentralen. Litt verre på hifigruppa på FB. Der er det bling og pling pluss litt blomster som skårer.

 

[Harry Stoteles]

Selv har jeg i alle fall fått en påminnelse om hva det var som gjorde at jeg sluttet å engasjere meg for noen år tilbake. Det ser ikke ut til å ha blitt mye bedre

Hvis hele verden lukter dritt kan du jo prøve å tørke barten?

 

[Bergfinn]

Senk skuldrene litt da, folkens. Det er jo bare hifi.
Som Tosken sier, trådens tittel er nok startet på feil premisser.
Synd at det skal ende i popcorn som lukter dritt.
Men jeg har vel meg selv å takke.

Fred være med dere.

Plopp.

 

[Antoine]

Senk skuldrene litt da, folkens. Det er jo bare hifi.
Som Tosken sier, trådens tittel er nok startet på feil premisser.
Synd at det skal ende i popcorn som lukter dritt.
Men jeg har vel meg selv å takke.

Fred være med dere.

Plopp.

DIY er ikke for alle. Det er der det bommes litt i forhold til tittel. Man må bruke mye tid, ha ferdigheter, innkjøp, verktøy og ikke minst plass og rom for å drive på med det. Og ikke være så opptatt av utseende. Hører hjemme i DIY hjørnet, ikke HiFi generelt.

Jeg har ikke lønn til å ha eget rom for verksted i Oslo. Og definitivt ikke hus fritt for naboer for å bygge store høyttalere uten å få klager.

 

[steinost]

Nå begynner vi snart å diskutere om tråden er på feil sted. Hold oss heller til temaet.

 

[Antoine]

Nå begynner vi snart å diskutere om tråden er på feil sted. Hold oss heller til temaet.

DIY og ferdigprodusert er to forskjellige kategorier. Hvis man har verksted, kunnskap og masse tid så er det vel ikke unaturlig at DIY vinner i forhold til tema, men det er og blir to forskjellige kategorier og de aller fleste "konkurrerer" i den ene.

 

[steinost]

DIY og ferdigprodusert er to forskjellige kategorier. Hvis man har verksted, kunnskap og masse tid så er det vel ikke unaturlig at DIY vinner i forhold til tema, men det er og blir to forskjellige kategorier og de aller fleste "konkurrerer" i den ene.

Ikke uenig i det, men mange tror att DIY er uoppnåelig pga kunnskap. Det er feil. Jeg hadde ikke kunnskap, men var ikke så vanskelig å tilegne seg det.

 

[MakkinTosken]

Ikke uenig i det, men mange tror att DIY er uoppnåelig pga kunnskap. Det er feil. Jeg hadde ikke kunnskap, men var ikke så vanskelig å tilegne seg det.

Du må ikke glemme den viktigste faktoren da - lyst!

 

[The Shy]

DIY er drita kjedelig uten skikkelig utstyr. Blir liksom ikke så veldig pent. Men hva skal en gjøre da hvis en vil ha lyd i øverste siktet og har snekkerlønn

 

[1/2 Tam]

DIY er drita kjedelig uten skikkelig utstyr. Blir liksom ikke så veldig pent. Men hva skal en gjøre da hvis en vil ha lyd i øverste siktet og har snekkerlønn

Bedre ugangspunkt å være snekker med sag enn rørlegger med rørtang

 

[duc999]

DIY er drita kjedelig uten skikkelig utstyr. Blir liksom ikke så veldig pent. Men hva skal en gjøre da hvis en vil ha lyd i øverste siktet og har snekkerlønn

Som snekker styrer du vel lønn selv, men da har du plutselig ikke tid til å bygge diy

 

[The Shy]

Som snekker styrer du vel lønn selv, men da har du plutselig ikke tid til å bygge diy

Hvis en legget til at en er en latsekk, så kommer begrensningene av seg selv.

 

[Thomasd]

For de som ikke driver med diy kan svaret ligge hos direkte til kunde produsentene uten fordyrende mellomledd. Her kan det være mye å hente. Noen av de har vel også kjøpt seg til teknologi som ikke står tilbake for de store merkene til mange ganger prisen og har salgsvolum som sikrer effektiv produksjon. Også må man jo gjerne tåle at de er produsert i lavkostland, men det er jeg sikker på de fleste tåler når jeg ser hva vi omgir oss med.

Et artig eksempel på mellomleddspåslag. Skulle bestille to Vesa 100 beslag i helgen og jeg visste hva jeg skulle ha. Betalte 122,- stykket hos Proshop. De samme koster 298,- stykket hos Norges største hifi kjede. Husk, begge disse er mellomledd, og ingen av de har eget lagerhold kun gangetabellen de bruker forskjellig. Det er akkurat denne forskjellen jeg mener også kan fremkomme på direkte til kunde vs forhandlerprodukter.