Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.517
    Antall liker
    21.955
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Var nok en grunn til at hun ikke ville kalle det 'rasisme', ja. Til presset utenfra gjorde det nødvendig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.996
    Antall liker
    17.056
    har bodd noen år i kollektiv med kona hans, ikke så ofte jeg er så nærme maktens tinder.

    Ellers, om man skal legge slikt til grunn så er vel også den gjennomsnittelige blendahvite norske nordmann også et underskuddsforetak for staten så det kan bli tynt i rekkene om det skal være rettesnoren.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.880
    Antall liker
    15.474
    Sted
    Oslo
    Det ble vel gjort med penger fra staten frem til 70-tallet.
    Eller danskenes praksis på Grønland.
    Så joda, Frps rådgiver står på solid historisk grunn.

    Fra wiki artikkelen
    "Grunnen til steriliseringen var at man mente omstreifernes livsstil var arvelig, og at de ikke egnet seg til å oppdra barn."
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.725
    Antall liker
    18.396
    Sted
    Almost there
    Der kom ny beskjed, rimelig motvillig mistenker jeg.

    – Dette er rasistiske uttalelser som ikke har noe i Fremskrittspartiet å gjøre, sier Listhaug.
    – Det er i strid både med Fremskrittspartiets politikk og vårt menneskesyn, sa Listhaug fra talerstolen på Fremskrittspartiets landsmøte.


    Særlig.

     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.517
    Antall liker
    16.804
    Torget vurderinger
    2
    Der kom ny beskjed, rimelig motvillig mistenker jeg.

    – Dette er rasistiske uttalelser som ikke har noe i Fremskrittspartiet å gjøre, sier Listhaug.
    – Det er i strid både med Fremskrittspartiets politikk og vårt menneskesyn, sa Listhaug fra talerstolen på Fremskrittspartiets landsmøte.


    Særlig.

    Det er nok noen som til slutt klarte og overbevise henne om at hun egentlig ikke har noe valg.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.880
    Antall liker
    15.474
    Sted
    Oslo

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.996
    Antall liker
    17.056
    En del kommuner i Indre Enfold (unnskyld Østfold) ligger høyest både på andel uføretrygda og i andel Frp stemmer.
    Noen bør være litt forsiktig med å stemple folk som "minusvarianter"
    Man kan også fundere på hvorfor mesteparten av det politiske spekteret i Norge og befolkningen generelt ikke er spesielt hypp på fri flyt av folk fra land langt borte til nasjonen.

    eller sagt på en annen måte - utover smakløs form er ikke avstanden mellom utsagnet til frp-løken og gjengs norsk politikk akkurat enorm. Det er relativt bred politisk enighet om å kraftig begrense f.els flyktningstrømmen til riket, det er neppe fordi gjengs oppfatning er at det er en slik enorm berikelse for oss alle. Det er også, om enn ganske slappe krav, til at man skal være i stand til få forsørge seg og sine ved familiegjenforening osv.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.880
    Antall liker
    15.474
    Sted
    Oslo
    Man kan også fundere på hvorfor mesteparten av det politiske spekteret i Norge og befolkningen generelt ikke er spesielt hypp på fri flyt av folk fra land langt borte til nasjonen.
    Østfold og deler av Finnmark og Nord Troms ligger veldig høyt på uføre statistikken, og det er i liten grad pga innvandrere
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.517
    Antall liker
    16.804
    Torget vurderinger
    2
    Det vet jeg også men det har ingen ting med denne saken å gjøre.
    Det har ikke det du skrev rett over her heller. Fyren brukte ordet minusuvariant om et folk fra et spesifikt land, KI sier det betyr dette;

    Skjermbilde 2026-05-04 kl. 08.56.56.png

    Fyren er rådgiver for noen som sitter i nasjonalforsamlingen vår, de som bestemmer hvordan dette landet skal styres. Det er det dette dreiser seg om. Tyskerne brukte ordet untermensch på 30 og 40 tallet, forskjellen er ikke særlig stor. Velle og Sylvi prøver å flytte fokus, får håpe at folket ikke biter på.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.996
    Antall liker
    17.056
    Det har ikke det du skrev rett over her heller. Fyren brukte ordet minusuvariant om et folk fra et spesifikt land, KI sier det betyr dette;

    Fyren er rådgiver for noen som sitter i nasjonalforsamlingen vår, de som bestemmer hvordan dette landet skal styres. Det er det dette dreiser seg om. Tyskerne brukte ordet untermensch på 30 og 40 tallet, forskjellen er ikke særlig stor. Velle og Sylvi prøver å flytte fokus, får håpe at folket ikke biter på.
    Vi kan nok trygt anta at han like gjerne kunne ha snakket om og mener det samme om mørkhudede fra det store landet Afrika, samt en del land i Asia. Utsagnet hans er åpenbart dypt rasistisk, det bør det ikke være noen særlig tvil om. Jeg blir heller ikke spesielt overrasket om dette er hans faktiske mening og ikke bare noe som plumpet ut i fylla. Eller noe man sier internt, men ikke offentlig om du vil.

    Dersom han først skulle velge seg ut en bestemt nasjon så er neppe Pakistan det mest opplagt valget heller. Siden han eksplisitt snakket om å få barn så er heller ikke sysselsettningsgapet for andregenerasjon så veldig forskjelling fra befolkningen ellers, rimelig nok graviterer slikt mot snittet over tid.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.807
    Antall liker
    3.212
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Man er bra dum dersom man snakker med journalister i fylla uansett hvem man er og hva man sier. Man kan jo like gjerne sende et åpent brev til nasjonen
    Ang barn så er det jo slik at man risikerer at "ekte nordmenn" ( og dette har ikke noe med rasisme å gjøre) blir minoritet i eget land dersom innvandrere reproduserer seg mer enn de andre.
    Forsåvidt ikke noe feil i det, verden burde være fri og åpen for alle.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.996
    Antall liker
    17.056
    Ang barn så er det jo slik at man risikerer at "ekte nordmenn" ( og dette har ikke noe med rasisme å gjøre) blir minoritet i eget land dersom innvandrere reproduserer seg mer enn de andre.
    Ikke akkurat noen påfallende risk for det, som det meste annet graviterer også dette mot snittet i befolkningen over tid.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.517
    Antall liker
    16.804
    Torget vurderinger
    2
    Jeg blir heller ikke spesielt overrasket om dette er hans faktiske mening og ikke bare noe som plumpet ut i fylla. Eller noe man sier internt, men ikke offentlig om du vil.
    Alkoholen styrer ikke meningen men den justerer terskelen for hvor og når det skal ut.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.822
    Antall liker
    8.786
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Tyskerne brukte ordet untermensch på 30 og 40 tallet, forskjellen er ikke særlig stor.
    Det er slik eg oppfatta ordet då eg såg det omtalt, også. Dersom Hårek Hansen meinte å seia «netto utgiftspost» (eit omgrep som for så vidt gjev meining, sjølv om eg tenkjer det representerer eit forskrudd, individualisert syn på eit samfunn), ville det omgrepet sjølv lege meir naturleg i munnen. Faktisk trur eg aldri eg har høyrt ordet «minusvariant» brukt i normal, ikkje-teknisk språkbruk, knapt nok lese det. Men NAOB har heldigvis vit nok til å ikkje sensurera bort ubehagelege sider at av språkhistoria vår (andre tyding):


    1
    statistikk: en eller noe som ligger lavere enn gjennomsnittet eller middeltallet for en større undersøkt mengde eller masse, til forskjell fra plussvariant
    • alle fenomen viser en tendens til å opptre i det en statistisk kaller normal fordeling, d.v.s. med minus- og plussvarianter samt gjennomsnitts-verdier (Bergens Tidende 1970/10/3/1)

    2 nedsettende, nå sjelden
    person, individ eller gruppe som fungerer dårligere enn gjennomsnittet
    • den begavede elev føler at han går på tomgang i klassen, at han tilsidesettes til fordel for minusvariantene (VG 1965/55/15/4 Henrik Groth)
    • dagens lovbrytere er minusvarianter, dvs. dummere, styggere, og fra dårligere kår enn de fleste (Georg Johannesen 1975)
    • uttrykk som mindreverdige og minusvarianter florerte [om uteseilerne] (Gunnar Bull Gundersen 1975)
    Frå Donald Duck lærte eg ordet «undermåler», som eg oppfattar som eit (i dag) litt spøkefullt synonym (utan injurierande kraft, takk vere den nemnde anda). Men det har faktisk lengre brukshistorie i norsk.

    Legg merke til at ordet (minusvariant) er litt diffust. I døma der det vert brukte negativt (tyding 2), så peikar det mot korleis individ plasserer seg på ei (objektiv) måling, sjølv om tydinga vert underforstått til ein generalisering individet (eg mistenkjer at Johannesens bruk er lett ironisk: han bruker det nedsetjande ordet i konkret tyding).
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.996
    Antall liker
    17.056
    Dersom Hårek Hansen meinte å seia «netto utgiftspost» (eit omgrep som for så vidt gjev meining, sjølv om eg tenkjer det representerer eit forskrudd, individualisert syn på eit samfunn), ville det omgrepet sjølv lege meir naturleg i munnen.
    Slikt har innimellom blitt gjort, også på den etnisk norske befolkningen. FrP har vel også en viss tradisjon om å be SSB beregne lignende for grupper i alle fall deler av partiet ikke er så begeistret for. Husker ikke eksakt når, men SSB beregnet en gang for lenge siden (midt på 2000-tallet, fritt etter hukommelsen) hvor stor inntekt man måtte ha i Norge før man forventningsmessig betaler inn mer til det berømte fellesskapet enn man tar ut, ble rimelig mye bråk da dette tallet var temmelig høyt ift noenlunde normale inntekter den gang da. Nå representerer slikt, som du selv er inne på, et noget la oss si "begrenset" syn på hva et samfunn er, men det er heller ikke til å stikke under en stol at slike faktorer er en av flere som ligger bak når det er et visst ønske om å begrense flyten inn fra grupper som ligger lavere enn resten av befolkningen her.

    Edit: Fra referatet av fyllekalaset er det ikke helt opplagt hva han faktisk siketet til, altså om det er i den mer fiskale retningen eller om det er mer i retning av undermenneske-begrepet. Eller begge deler for den saks skyld. Vi må nesten anta at han ikke kommer til å føle et voldsomt behov for å klargjøre akkurat det.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.439
    Antall liker
    12.266
    Man kan også fundere på hvorfor mesteparten av det politiske spekteret i Norge og befolkningen generelt ikke er spesielt hypp på fri flyt av folk fra land langt borte til nasjonen.

    eller sagt på en annen måte - utover smakløs form er ikke avstanden mellom utsagnet til frp-løken og gjengs norsk politikk akkurat enorm. Det er relativt bred politisk enighet om å kraftig begrense f.els flyktningstrømmen til riket, det er neppe fordi gjengs oppfatning er at det er en slik enorm berikelse for oss alle. Det er også, om enn ganske slappe krav, til at man skal være i stand til få forsørge seg og sine ved familiegjenforening osv.
    Nå sa vel løken noe i retning av at hvite norske nordmenn burde få flere barn og de som ikke er hvite norske nordmenn burde slutte å få barn.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    3.233
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Nå sa vel løken noe i retning av at hvite norske nordmenn burde få flere barn og de som ikke er hvite norske nordmenn burde slutte å få barn.
    Kanskje ikke den høyden jeg ville valgt å dø på, å forsøke å normalisere det rasistiske røret til rådgiveren, som avrundet med å skjelle ut sin FrP-kollega, som satt ved bordet: "Og du, du er venstrevridd."

    Jeg tror Hårek plantet seg selv ganske solid i det politiske landskapet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.996
    Antall liker
    17.056
    Kanskje ikke den høyden jeg ville valgt å dø på, å forsøke å normalisere det rasistiske røret til rådgiveren, som avrundet med å skjelle ut sin FrP-kollega, som satt ved bordet: "Og du, du er venstrevridd."

    Jeg tror Hårek plantet seg selv ganske solid i det politiske landskapet.
    Ikke ment som et forsøk på å normalisere utsagnet hans som åpenbart er tungt rasistisk med mindre man legger i overkant mye godvilje til på hva han snakket om, det er en en viss diskusjon rundomkring på hva han siktet til, altså om han siktet til livsløpsregnskapet eller om han siktet til undermenneske-tankegangen. Jeg tror det siste forsåvidt uten at det nødvendigvis har så enormt stor betydning hva jeg tror.

    Men det er ikke akkurat blomstereng og timotei i det brede politiske landskap eller i opinionen i denne sfæren i disse tider, noe som har endret seg en god del de siste årene. Om det er pga noen genuin endring i syn på saker og ting, følge strømmingene i folkemassen eller om det er et forsøk på å demme litt opp for FrP sin kraftige fremgang, eventuelt en kombinasjon av dette skal ikke jeg mene veldig mye om. Det samme har skjedd både i Sverige og Danmark for å ta to nærliggende eksempler så fenomenet er ikke akkurat særnorsk. AP mener i dag ting som de mente var helt skandaløst å mene for få år siden. Det er under 10 år siden Sylvi Listhaug ble ledd tungt av - ikke minst av det svenske etablissementet for å dra for sjekke ut "svenske tilstander" i Sverige og advare mot det samme -i Norge nå er det ganske mainstream her i landet å snakke i lignende vendinger og til tider kan det se ut som det kappes om å være mest mulig restriktiv, en posisjon som tidligere FrP hadde enerett på. Dersom noen hadde sagt for 10 år siden hva AP kom til å fronte om 10 år så ville de langt fleste trodd man var sprøyte gal. Uansett hvor pent noen måtte forsøke å pakke det inn så er det like fullt en gruppe - i praksis ikke-vestlige innvandrere - det snakkes om. Man skal være rimelig svaksynt og holde seg svært godt for ørene for ikke å ha fanget opp denne endringen i løpet av relativt kort tid.

    Man kunne også sagt en del om det presseetiske i denne saken, men det skal vel også tolkes som et forsvar for fyren formoder jeg?
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.880
    Antall liker
    15.474
    Sted
    Oslo
    Å ta problemer med innvandring og integrering på alvor, og å mene at innvandring bør begrenses er en ting.
    Men å ta til orde for at grupper av norske statsborgere ikke bør få barn da krysser man en grense som ikke bør krysses imho.
    Dette er en type rasehygiene jeg faktisk trodde oppegående mennesker hadde gått bort fra.
    Og når man fra samme grumsete tankegang begynner å snakke om remigrasjon, da er vi rett tilbake til tredvetallet.
    Og legg mine ord på minne, det nye tredvetallet er bare få år unna.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.517
    Antall liker
    21.955
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det å ta imot flyktninger, bør ha humanitære årsaker. Derfor er det også forkastelig med regnskap rundt flyktninger. De er selvsagt en utgiftspost, slik er det med flyktninger. Det er dog ikke rasistisk å ville begrense antall flyktninger vi tar imot, dersom vi faktisk tar imot de som har størst behov for beskyttelse. Altså ikke de som nødvendigvis likner mest på oss kulturelt, men de som trenger det mest. Der ligger den politiske uenighet, og grensen over til rasisme er glidende - når det settes en pris på de. De som trenger det mest, vil også koste oss mest. Men det er faktisk HELE POENGET med å ta imot flyktninger.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.517
    Antall liker
    16.804
    Torget vurderinger
    2
    Velle visvas og skole, Sandelson er ikke spesielt imponert.




    Altså. Frp er for tida det største partiet i landet. Og det med god margin. Dei ligg rett under 30 prosent på den siste meiningsmålinga, det er omtrent like mykje som Rødt, SV, MDG, Sp, Venstre og KrF til saman. Og alt før sist Stortingsval sa Frp at dei ville ha kunnskapsministeren viss dei kjem i regjering. Det vil dei ennå. Ifølge TV 2 er Simen Velle kandidat til den posten.

    Men eg håpar inderleg at dei ennå har minst tre år på seg til å meisla ut den skulepolitikken dei i tilfelle skal stå for. For det landsmøtet fekk servert frå Simen Velle denne helga, det var syltynt.

    Trykket frå staten
    Før dei på landsmøtet begynte på debatten om skule, gjekk dei med alvor og mykje erfaring i salen inn på korleis ein kan letta det statlege styringstrykket. For næringslivet, og for kommunane.

    Gunn Marit Helgesen, styreleiar i KS, som er alle kommunars mor, er invitert for å snakke om det siste. Og det gjer ho. Om at summen av lovar, forskrifter og krav er for stor, øyremerkinga, rettigheitene og rapporteringskrava for mange. Om at det svekker tenestene, det er ikkje effektivt. Staten styrer for detaljert, kommunane klarer til ei kvar tid ikkje å halda meir enn 80 prosent av alle lovane dei har over seg. Ifølge Helgesen finst det for eksempel 20 lovar som fortel at eleven har rett på tilpassa opplæring.

    Ja. Politikarar frå parti både til venstre og høgre har i årevis boltra seg i å detaljstyra skulen.

    Slagord frå kiosken
    Nokså nyvalde stortingsrepresentant Simen Velle sit nå i Utdanningskomiteen på Stortinget, og blir i neste runde på landsmøtet intervjua av nestleiar Terje Søviknes. Om skule. Velle seier dei må sørga for at skulen og læraren har det som skal til for at alle elevane kan bli den beste versjonen av seg sjølv.

    Oioioi! Det er ein veldig, veldig sliten floskel. Som i årevis har vore fast innslag i alle sjølvhjelpsbøker i alle kioskar. Og i Kompani Lauritzen. Men ok, korleis har Velle tenkt at Frp skal få det til?

    Jo, poenget er å styrka elevens styrker. Sikra ro og orden i klassa. Løfta dei svakaste, og gjera dei gode til morgondagens vinnarar. Seier han til landsmøtet.

    Men?
    Meir uro har det blitt dels fordi ein har lagt ned spesialskular, og dels fordi elevane har fått så mange rettigheiter, forklarar Velle.

    Ja, det siste fekk dei for eksempel i Solberg-regjeringa Frp sjølv var ein del av. Dei skjerpa elevens rettar i den såkalla mobbeparagrafen. Skjerpinga førte til at læraren stod svakare i klasserommet. Støre-regjeringa, ved kunnskapsminister Kari Nessa Nordtun, har endra det.

    Simen Velle seier også til landsmøtet at vi må ha ei «vedvarande løysing for dei som plagar andre.»

    Dei må ut, forstår eg. Men kor skal dei hen, eigentleg? Den svenske «akutskolan», som Frp viser til i programmet sitt, tar ut elevar i maks 20 dagar. Omtrent som i det forslaget Kari Nessa Nordtun også alt har kome med.

    Frp vil ha nivådeling i skulen, dei vil ha ro, dei vil ha meir variert undervisning, der alle skal få læra på den måten dei lærer best. Dei vil ha meir samarbeid med næringslivet, dei vil ha meir yrkesfag, dei vil gi elevane fleire arenaer.

    Det med nivådeling går forresten an nå også. Men ikkje heile tida.

    Det vi alle kan stå for
    Eg trur likevel Trondheim-politikar Maria Alseth på landsmøtet sette ord på ei uro veldig mange kan dela, også langt utanfor møtesalen til Frp: «For altfor mange blir det ikke 13 år med mestring. Den skolen som er skapt, den er ikke for alle. Hva med de som lærer best på andre måter?»

    Ja. Kva med dei? Alseth har sjekka at det i fjor begynte 56.861 førsteklassingar på skulen. «Løsningen er ganske enkel: gi dem friheten til å lære på den måten de lærer best. Noe så enkelt som å sette eleven foran systemet. Vi skal ta kampen for elevene som ikke finner sin plass i klasserommet.»

    Så altfor lett
    Er det enkelt å få til? Korleis har Frp tenkt seg det? Har dei nok lærarar, viss dei skal ha fast nivådeling? Kva skal skje med elevane dei vil ha ut av klasserommet? Kor skal dei hen? Kva vil det kosta?

    Kva betyr det eigentleg å gi alle elevar «friheten til å lære på den måten de lærer best»? Altså, kva er forskjellen frå det som alt står i Opplæringslova, om at «Skolen skal tilpasse opplæringen til hver enkelt elev»?

    Vi kan fort bli einige om at skolen ikkje klarer dette, men korleis har Frp tenkt å få det til? Innføra ein ny rettigheit for eleven? Som dei eigentleg synest det er for mange av frå før? Eller er nivådelinga heile svaret?

    Det er så lettvint. Så heilt utruleg lettvint. Alle barn i Norge har både rett og plikt til å gå på skule. I ti år. Og vi treng sjølvsagt kvar einaste, dei blir færre, difor treng vi dei endå meir. Difor er også endringar i skulen dyrt – det gjeld så mange. Det betyr så mykje.

    Har kommunane råd til arbeidskrafta som trengst? Eller skal Stortinget – altså staten – overstyra? Kor mykje pengar vil det kosta, kor mange vaksne vil det krevja? Kor skal dei ta pengane og folka frå?

    Korleis skal dei eigentleg få til det der med å sørga for at kvar elev kan bli den beste versjonen av seg sjølv?

    Eller stod ikkje det i den der sjølvhjelpsboka frå kiosken?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.996
    Antall liker
    17.056
    Velle visvas og skole, Sandelson er ikke spesielt imponert.
    ....
    Har rimeig nok ingen tro på at Velle blir noen frelser for den norske skolen om han en gang skulle komme i en slik posisjon, men det er uansett vel et sted nær unison enighet om at skolen på mange områder er en norsk variant av et katastrofeområde så det er sånn sett ikke så enkelt å få øyne på alt det utmerkede som har blitt gjort av ymse regjeringer de siste par-tre tiårene. Det har ikke manglet på ideer og reformiver så det er i alle fall ikke årsaken. Vi har i god stil også en egen tråd her på dette forum om problemstillingen. Muligens har det alltid vært slik, men da jeg gikk ut av videregående i 1996 snakket allerede lærere om tiltagende forfall, dette var da i tiden rundt Reform-94 som jeg selv akkurat slapp unna siden jeg startet på VGS i 1993.

    Normalt, når en eller annen pendel har svingt (for) langt til en side så snur den, det kan i alle fall virke som noe slikt er i ferd med å skje i skolevesenet.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.822
    Antall liker
    8.786
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Muligens har det alltid vært slik, men da jeg gikk ut av videregående i 1996 snakket allerede lærere om tiltagende forfall, dette var da i tiden rundt Reform-94 som jeg selv akkurat slapp unna siden jeg startet på VGS i 1993.

    Normalt, når en eller annen pendel har svingt (for) langt til en side så snur den, det kan i alle fall virke som noe slikt er i ferd med å skje i skolevesenet.
    Skulen (som system/institusjon) har (trur eg) alltid vore ein mastodont som eigentleg er umogleg å styra, berre let seg svakt dytta i ulike retningar i eit mange-dimensjonalt, ikkje-euklidisk rom.

    Eg trur det har vore ei pendelrørsle (ein-dimensjonal, eigentleg?), men det ikkje godt å seia mellom kva. Alle sider har liksom gått inn for elevrettar, matnyttig fagstoff, ulike læringsstilar, yrkesfag, rett til tilpassa opplæring for alle, subjektiv vurdering (sjå elevens sterke sider) og objektive kriterium (slik at eleven veit kva hen vert målt på).

    Kunnskapsløftet (med hotfixes) skulle liksom vera ei gjennomført nyordning. Problemet var at "kompetansemål"-systemet ikkje var ei supergod løysing. Men norske utdanningspolitikarar og -byråkratar var ikkje åleine om det. Det var siste mote, iallfall over store delar av den vestlege verda.

    Kari ser ut til å ha rydda litt i ein del som openbert er heilt på trynet, og det skal ho ha ros for. Men ein visjonær skulepolitikar verkar ho ikkje vera.

    Nei, ikkje spør kva ein burde gjort. Eg veit ikkje. Helst ville eg hatt ein reform, eller i det minste reformdiskusjon (trur det er viktigare) som starta meir på botn: Vi har 50-60'000 ungar kvart år, dei skal vi bruka tretten (13) år på gjera klare til samfunnsdeltaking, yrkesliv og/eller høgare utdanning: Dessutan har vi ca. 50'000 lærarar, som kan litt av kvart, og ein del store skulebygg. Kva gjer vi?

    Hadde eg ikkje vore prinisipielt fanatisk tilhengjar av offentleg skule, og noko slikt var tilgjengeleg her eg bur, hadde eg sterkt vurdert Steinerskulen for yngste, som skal starta på skulen om eitt år.

    Eg tippar Velle vil vera ein heilt gjennomsnitteleg skulepolitikar, som innfører reformar og sender skuleskipet i ei eller anna tilfeldig retning.
     
    Sist redigert:

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    3.233
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Ikke ment som et forsøk på å normalisere utsagnet hans som åpenbart er tungt rasistisk med mindre man legger i overkant mye godvilje til på hva han snakket om, det er en en viss diskusjon rundomkring på hva han siktet til, altså om han siktet til livsløpsregnskapet eller om han siktet til undermenneske-tankegangen. Jeg tror det siste forsåvidt uten at det nødvendigvis har så enormt stor betydning hva jeg tror.

    Men det er ikke akkurat blomstereng og timotei i det brede politiske landskap eller i opinionen i denne sfæren i disse tider, noe som har endret seg en god del de siste årene. Om det er pga noen genuin endring i syn på saker og ting, følge strømmingene i folkemassen eller om det er et forsøk på å demme litt opp for FrP sin kraftige fremgang, eventuelt en kombinasjon av dette skal ikke jeg mene veldig mye om. Det samme har skjedd både i Sverige og Danmark for å ta to nærliggende eksempler så fenomenet er ikke akkurat særnorsk. AP mener i dag ting som de mente var helt skandaløst å mene for få år siden. Det er under 10 år siden Sylvi Listhaug ble ledd tungt av - ikke minst av det svenske etablissementet for å dra for sjekke ut "svenske tilstander" i Sverige og advare mot det samme -i Norge nå er det ganske mainstream her i landet å snakke i lignende vendinger og til tider kan det se ut som det kappes om å være mest mulig restriktiv, en posisjon som tidligere FrP hadde enerett på. Dersom noen hadde sagt for 10 år siden hva AP kom til å fronte om 10 år så ville de langt fleste trodd man var sprøyte gal. Uansett hvor pent noen måtte forsøke å pakke det inn så er det like fullt en gruppe - i praksis ikke-vestlige innvandrere - det snakkes om. Man skal være rimelig svaksynt og holde seg svært godt for ørene for ikke å ha fanget opp denne endringen i løpet av relativt kort tid.

    Man kunne også sagt en del om det presseetiske i denne saken, men det skal vel også tolkes som et forsvar for fyren formoder jeg?
    Presse-etikken kan man sette spørsmålstegn ved. Men da kan man også undre seg over Deep Throat som lekket til Woodward og Bernstein i forb. med Watergate. Var det korrekt å bruke en anonym kilde for å velte en president?

    De to journalistene synes å begge ha fått en "Men i helvete, hva er det mannen sitter og sier?" reaksjon under samtalen ved bordet. Begge satte i gang opptak, etter sigende uavhengig av hverandre. Han var jo ingen hvilken som helst naustgubbe.

    Selv har jeg lenge, også her inne, flagget at det vil bli betydelig skjerpede holdninger i Europa når det gjelder tilstrømming "utenfra". Spørsmålet er hvordan man håndterer denne, og om hva man går inn for ev. får tilbakeslagsvirkning, slik vi nå ser med Brexit i UK, som skjedde på raptusimpuls. Arbeidsinnvandringen skjedde fordi man trengte flere hender, familiegjenforeninger ble utnyttet for å få inn også uvirksomme hender, og naiv politisk holdning til konfliktpotensial førte til en altfor slepphendt kravliste overfor dem som ønsket å komme inn.
    Men det er også en funksjon av globaliseringen som alle ivret for, og som skulle "løfte den 3. verden opp av fattigdom", mens man la ned arbeidsplasser i Europa. Global handel forutsetter lave barrierer, landene imellom, og skal Telenor og Equinor få lov å komme inn på fremmede marker er man også nødt til å være åpen i motsatt ende.
    Slangen spiste seg selv, fra halen og inn til hodet.

    Og jeg behøver ikke minne deg om at hva politikerne påstår er gjeldende politikk kan være noe helt annet enn hva som gjelder i rådsrommene, det er du klar over.
    Alt i 2009 linket jeg til lobbyinnspillet som Javier Solanas, tidligere gen.sek. for Nato, skrev forordet til og gikk god for, som innspill til EU. What Ambitions for EU Defence in 2020?

    Sentralt stod begrepet etablering av "barrier nations", for å begrense tilstrømming som skyldtes konflikter, klimaendringer, ressursknapphet, osv.

    Vi har kun sett begynnelsen. Men løsningen ligger ikke i Frps barnslige fremmedfrykt mot det som utfordrer det "NORSKE", som de selv definere så amerikansk at det er latterlig. Skal man lykkes med å hegne om det unikt nordiske, det utrolige at disse nasjonene topper internasjonal statistikk på livskvalitetsmål, så burde man ikke ligge i stillingskrig med de sosialdemokratiske idealene. Men siden man har berøringsangst mot alt som har med "den gamle arbeiderklassen" å gjøre, kan vi se frem til at skandinavisk høyreside kjapt bryter ned det den forsøker å forsvare.

    I lys av det kan det være greit å vise til hva slags holdninger nære rådgivere til kommende statsminister har. Også ved hjelp av skjult opptak - som kun er kontroversielt når det rammer eget politisk ståsted. :)


    Fra dokumentet jeg nevner:


    The document covers long term EU security strategy, including the problems of "hierarchical class society", with the "elite" of the world on one side, and the so-called "bottom billion" on the other. To avoid "global systemic collapse", the document suggests that the "full spectrum of high intensity combat" to be used to protect what is called "globalisers" from "localisers". Localisers, making up 80% of the world population, include the "bottom billion", states in the Middle East and the so-called "Alienated Modern States" like North Korea. Globalisers, notably, include not only members of the OECD and "Rapid Transition Societies" like China and Brasil, but also "Transnational Corporations"the "Fortune Global 1000".

    In that context the paper elaborates on "barrier operations shielding the global rich from the tensions and problems of the poor". It reads that "as the ratio of the world population living in misery and frustration will remain massive, the tensions and spillover between their world and that of the rich will continue to grow. As we are unlikely to have solved this problem at its root by 2020 - i.e. by curing dysfunctional societies we will need to strengthen our barriers. It is a morally distasteful, losing strategy, but will be unavoidable if we cannot solve the problems at their root."
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.942
    Antall liker
    8.151
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Globaliseringen og maksimering av profitt vil alltid medføre et race to the bottom på lønninger og skatter. Vi får konsentrert rikdom på en stadig mindre krets med kapitaleiere som er uvillige til å bidra og flykter til forskjellige skatteparadiser.

    Den tredje verden vil til en viss grad kunne dra fordeler av industrialisering.

    Samtidig som vi ser at skatteinntektene faller, så medfører fattigdom, ufred, global oppvarming og folkeøkninger et betydelig press med innvandring til Europa. Noe av dette er genuint flyktninger fra ufred, men det er også svært mange økonomiske flyktninger.

    Dette medfører igjen en utarming og uthuling av det som historisk har vært generøse velferdsordninger i de europeiske landene. Disse velferdsordningene har som forutsetning at vi har en høy sysselsetting som finansierer velferdsordningene med skatter.

    Resultatet er at samfunnene i vesten knirker i sammenføyningene, og vi får åpninger for "de sterke menn" som presenterer enkle "løsninger" på komplekse problemer.

    Når selv Kongen åpent uttaler at vi har et problem, så bør det taes alvorlig.

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.996
    Antall liker
    17.056
    Resultatet er at samfunnene i vesten knirker i sammenføyningene, og vi får åpninger for "de sterke menn" som presenterer enkle "løsninger" på komplekse problemer.
    Var innom dette temaet sist jeg var ute for øl med den faste kompisgjengen. Min påstand var noe i retning av at Frp v/ Listhaug nå prøver ut deler av MAGA-playbooken, åpenbart ikke den delen som går på å underkjenne valg eller ønske å tuske med valg eller denslags, men den biten som går ut på å fortelle en historie om at "alt er galt og kun vi kan fikse det". Det ser ut som den fortellingen har kurant grobunn i nasjonen i disse tider.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.517
    Antall liker
    16.804
    Torget vurderinger
    2
    Var innom dette temaet sist jeg var ute for øl med den faste kompisgjengen. Min påstand var noe i retning av at Frp v/ Listhaug nå prøver ut deler av MAGA-playbooken, åpenbart ikke den delen som går på å underkjenne valg eller ønske å tuske med valg eller denslags, men den biten som går ut på å fortelle en historie om at "alt er galt og kun vi kan fikse det". Det ser ut som den fortellingen har kurant grobunn i nasjonen i disse tider.
    Akkurat det inntrykket fikk jeg av talen til Sylvi på landsmøtet, første jeg tenkte var MAGA....
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.842
    Antall liker
    9.896
    Torget vurderinger
    1
    Var innom dette temaet sist jeg var ute for øl med den faste kompisgjengen. Min påstand var noe i retning av at Frp v/ Listhaug nå prøver ut deler av MAGA-playbooken, åpenbart ikke den delen som går på å underkjenne valg eller ønske å tuske med valg eller denslags, men den biten som går ut på å fortelle en historie om at "alt er galt og kun vi kan fikse det". Det ser ut som den fortellingen har kurant grobunn i nasjonen i disse tider.

    Det er vel ikke så rart all den tid AP og Høyre står som forsvarere og garantister av systemet, selv når det åpenbart feiler. "Det har tjent oss (dem) godt" sies det. "Mannen i gata" driter de i annet enn som stemmekveg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.996
    Antall liker
    17.056
    Det er vel ikke så rart all den tid AP og Høyre står som forsvarere og garantister av systemet, selv når det åpenbart feiler. "Det har tjent oss (dem) godt" sies det. "Mannen i gata" driter de i annet enn som stemmekveg.
    Da må man først konkludere med at "alt" har gått åt helvete og ikke minst at FrP skal være i stand til å fikse dette.

    Jeg har en del kompiser som enten jobber i eller har jobbet i ymse varianter av "deep state". Et gjennomgangstema er hvor lite almuen generelt og kommentarfeltene spesielt skjønner av hvilket komplisert maskineri en stat er og hvor mange hensyn som skal tas og hovr mye som tyter ut et sted man ikke hadde tenkt på når man gjør noe.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    3.233
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Er selvsagt underholdende å forsøke å innbille et folk at landet som topper internasjonal statistikk i levekårsindekser er katastrofalt dårlig styrt og at det er Frp som må på banen for å "redde landet".

    Grunnlegger Lange (muligens Eivind Eckbo) sa at det å stifte partiet var som å stille ut en tent fjøslykt en sommernatt, mye rart kommer flygende.
    Fremskrittspartiet er et misnøyeparti og mange er mis(for)nøyde i landet som resten av planeten skriver mye om som usedvanlig velorganisert og misunnelsesverdig godt å leve i.
    Men kanskje det er tenkt som en måte å avskrekke uønskede "minusvarianter"? Får man føkket opp landet tilstrekkelig blir det ikke attraktivt å innvandre til ...
    Vi får i det minste håpe at partiet klarer å stille én justisminister som kan bekle posten en hel valgperiode. Det hadde vært noe.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn