Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.494
    Antall liker
    21.945
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det sentrale er nok korleis avgifta er grunngjeve og rettferdiggjort. Difor var det tydelegvis lett for FD å kutta vegbruksavgift, men verre med CO2-avgifta, der det er også er viktig for EU at ikkje nokon land let eigen industri gå foran med å kunne sleppa ut CO2 i bøtter og spann. Vegbruksavgifta er meir fiskal i så måte.

    Elles einig i at mange miljøtiltak slår skeivt ut. At ein einsleg gard i Finnmark skal ha same krav til å reinsa kloakken som ein svær by, er openbert heilt utan sans for proposjonar. Å insistera på elektrisk, heller enn biodiesel, i anleggsbransjen, det same. Kost/nytte er heilt over styr.

    Baksida med for mange unntak og fritak etter fornuftig vurdering, er at det vert vanskeleg å innføra noko som helst av generelle lover og tiltak. Slike vil alltid verka litt feil og urettferdig (type: naboen burde betala mykje skatt, for han har tydelegvis råd til X, men eg burde betala lite fordi alt har vorte så dyrt)
    Respekten for miljøtiltak og avgifter på forurensning, blir langt lavere når flate avgifter er virkemiddelet. Det burde vært en langt større bevissthet for dette, særlig hos våre politikere. Hvordan de tror at å behandle alle likt er veien å gå, når forutsetninger er vidt forskjellige, er et paradoks.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.796
    Antall liker
    8.757
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    «Tungvekterne» i H imponerer stadig vekk.
    Fnis. Dette er jo det glade vanvidd; eg meiner å hugsa at Stoltenberg ikkje la skjul på at vedtaket kunne stri mot EØS-avtalen på førehand?

    Men eg trur, som eg trur eg ymta om tidlegare, at Stoltenberg spelar for å setja Høgre i verst mogleg posisjon. Ap kunne levert tilsvarande framlegg tidlegare etter at Stoltenberg meldte frå til Stortinget om at dette såg ut som om det kunne vera brot på EØS-avtalen. I staden skal dei spela chicken (til tonane av "Holding out for a hero", kanskje).

    For å vera heilt ærleg, så er ikkje dette maktspelet så veldig stilig, heller, sjølv om det er underhaldande. Eg meiner at dersom Stoltenberg på førehand var temmeleg sikker på at dette var i strid med EØS, så burde Støre stilt kabinettspørsmål for ein månad sidan. Ein minister bør gje Stortinget litt motstand dersom han meiner dei er i ferd med å vera utilgjeveleg dumme.

    Eg meiner framleis det var eit ufornuftig vedtak, altså.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.698
    Antall liker
    18.361
    Sted
    Almost there
    Høyres gjentagende kritikk av Støre I for vinglete politikk og uforutsigbare rammevilkår fremstår stadig mer kuriøs.

    Til alt overmål er finansministeren fra den gang den H nå går til køys med.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.796
    Antall liker
    8.757
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Det ville vera å lyga å seia at nokon framstår som veldig vaksne nett no:


    Stoltenbergs EØS-advarsel førte til at Høyre ville sette sitt eget vedtak på pause. Ap kontret og foreslo å skrote hele avgiftskuttet.

    – Vi kan ikke ta ansvar for et vedtak vi er imot, sier Stoltenberg om hvorfor Ap ikke valgte å støtte Høyres forslag.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.698
    Antall liker
    18.361
    Sted
    Almost there
    Det er vanskeligere å være populist enn Høyre tror.

    Det tidligere styringspartiet Høyre prøver seg for tiden som populistparti. Det går ikke særlig bra.

    Kort oppsummert er dette skjedd:


    • Før påske sørget Høyre for at Stortinget over natten vedtok store kutt i avgifter på drivstoff. Finansminister Jens Stoltenberg (Ap) advarte om at noen av forslagene kunne være i strid med EØS-avtalen, men Høyre kjørte på.
    • I forrige uke sa Stoltenberg at han nå var enda sikrere på at de fem avgiftskuttene som skal gjennomføres 1. mai, er i strid med reglene om statsstøtte. I så fall kan bedrifter få krav om å betale tilbake i ettertid pluss renter. Dette gjelder kutt i CO2-avgiften for blant annet anleggsdiesel og innenriks sjøfart.
    • Onsdag foreslo Høyres finanspolitiske talsperson Nikolai Astrup at disse avgiftskuttene skal utsettes for å finne ut hvordan de kan gjennomføres uten at det skapes en uforutsigbar risiko for næringslivet.
    • Torsdag rant det hele ut i sanden. Høyre droppet forslaget fordi ingen ville være med.
    Elevrådsleder på røykehjørnet
    Det som er skjedd, ligner på noe som kunne funnet sted i en skolegård.

    Den flinke og pliktoppfyllende Nikolai, som alltid gjør leksene og aldri kommer for sent, finner en dag til alles overraskelse ut at han skal stikke bort på røykehjørnet for å henge med de kule. Han tøffer seg med å ta noen trekk.

    – Sjekk her, jeg kan svi av 6,7 milliarder kroner på kutt av avgifter på bensin og diesel over natten! kunne han sagt.

    Så kommer rektor forbi på inspeksjon. Og rektor minner Nikolai på at røyking er helseskadelig. Og uansvarlig.

    Nikolai prøver i all hast å sneipe røyken. Uansvarlig er det siste han vil være. Han er jo leder av elevrådet. Og nå skulle han egentlig organisere Rusken-aksjon på skolens område for å plukke snusposer og annet rask som de kule slenger rundt seg.

    Amatørpopulist
    Høyre har det ikke så lett på Stortinget. Det er mulig å forstå hvorfor partiet fremmet forslagene om avgiftskutt før påske. Når Fremskrittspartiet og Senterpartiet konkurrerer om å love velgerne lavere avgifter, hvorfor skal Høyre være partiet som sørger for ansvarlig økonomisk styring? Sp er jo Arbeiderparti-regjeringens budsjettpartner.


    Partiets problem er at det ikke var til å kjenne igjen. Økonomisk ansvarlighet er en del av trosbekjennelsen og sentralt i evangeliet etter Kåre Willoch. Bevilgning av milliarder over natten står ikke helt i stil med det.

    Advarselen fra Stoltenberg om sannsynlig EØS-trøbbel traff Høyre i bakhodet. Partiet valgte å overhøre advarslene fra finansministeren før påske. Frp og Sp kan ta lett på slikt. Men for Høyre, som er en sterk forsvarer av EØS-avtalen og skjønner behovet for forutsigbarhet for næringslivet, går det ikke.

    Dermed forsøkte partiet å redde seg i land med utspillet onsdag om å utsette avgiftskuttet.

    Total flopp
    Resultatet var pinlig. Nå får partiet heftig kritikk fra de tøffe som fortsatt henger på røykehjørnet, altså Frp og Sp som også har selskap av Rødt.

    Samtidig får det ingen ansvarlighetspoeng fra noen andre.

    Om Ap hadde stemt for forslaget, ville partiet i praksis støttet et brudd på budsjettavtalen partiet har inngått med sine fire partnere. Sp brøt avtalen ved å stemme for kuttene før påske. Det har skapt svært sur stemning mellom tuttifrutti-partiene. Om Ap hadde stemt for Høyres forslag nå, ville også regjeringspartiet stilt seg bak avtalebruddet. Det kunne det ikke gjøre.


    Ap foreslo i stedet at vedtaket om de fem avgiftskuttene skulle oppheves. Men det ville ikke Høyre gå med på. For da ville den videre behandlingen av kuttene skyves inn i forhandlingene om revidert nasjonalbudsjett. Og den skjer mellom Ap og budsjettpartnerne. Så da får ikke Høyre være med.

    Nikolai Astrup prøver å skyve ansvaret over på Ap for at det nå blir gjennomført kutt som senere kan vise seg å være ulovlige. Samtidig prøver han fremdeles å ta æren for at avgiftene skal kuttes. Han må nesten bestemme seg for om Høyre har ansvar eller ikke.

    Røykehjørnet ble i alle fall for tøft for ham.



     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.838
    Antall liker
    9.891
    Torget vurderinger
    1
    Dette er bare svada. Avgiftskutt er ikke subsidiering.


    https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/frp-fosser-fram-med-ap-og-hoyres-hjelp/s/5-95-3011746


    Utviklingen i norsk politikk kan bedre forstås i spenningsfeltet mellom det som fremdeles er et stort sosialdemokratisk velgergrunnlag, og det brede lag som for tiden opplever fravær av et troverdig sosialdemokratisk parti.

    Høyrevelgerne kommer av seg selv til Listhaug, når Astrup og Søreide kløner det til og bidrar til at velgerne oppfatter Arbeiderpartiet og Høyre oppfattes som kliss like, nesten som to dråper vann, systemtro partier som på hver sin måte har konkludert med at man ikke kan hjelpe et bredt tverrsnitt av lokale bedrifter og arbeidsfolk akkurat nå.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.494
    Antall liker
    21.945
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dette er bare svada. Avgiftskutt er ikke subsidiering.


    https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/frp-fosser-fram-med-ap-og-hoyres-hjelp/s/5-95-3011746


    Utviklingen i norsk politikk kan bedre forstås i spenningsfeltet mellom det som fremdeles er et stort sosialdemokratisk velgergrunnlag, og det brede lag som for tiden opplever fravær av et troverdig sosialdemokratisk parti.

    Høyrevelgerne kommer av seg selv til Listhaug, når Astrup og Søreide kløner det til og bidrar til at velgerne oppfatter Arbeiderpartiet og Høyre oppfattes som kliss like, nesten som to dråper vann, systemtro partier som på hver sin måte har konkludert med at man ikke kan hjelpe et bredt tverrsnitt av lokale bedrifter og arbeidsfolk akkurat nå.
    Dersom et land ikke selv kan bestemme nivået på sine avgifter, har dets myndigheter avgitt sin råderett til andre makter. Altså landsforæderi.

    Å kalle kutt i avgifter for "subsidier/statsstøtte" er selvsagt svada.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.796
    Antall liker
    8.757
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    ^ Språkleg er det sjølvsagt sant.

    Likevel har mange former for offentleg støtte form av at ein er friteken for skatt/avgifter som elles ville slått inn. Når ein vedtek å fjerna ei avgift selektivt for ei gruppe (her: diesel) for ein periode, for å avbøta at marknadsprisen aukar, så er det i praksis temmeleg nært subsidiar. For alle økonomiske føremål fungerer det heilt likt.

    Elbilistar har drive med same ordkløyveri i åresvis: Når dei ikkje betalar same avgiftene for ein ny bil som fossilbilistar, så er ikkje det subsidiar. Nei, kanskje ikkje, men i praksis ei offentleg støtte som fungerer slik.

    Akkurat som mva-fritak for bøker er ei kulturpolitisk støtteordning, og mva-fritak på reparasjonar (MDG-framlegg) også er eit framlegg om statleg støtte, eller forskjellsbehandling.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.838
    Antall liker
    9.891
    Torget vurderinger
    1
    Markedsprisen på olje og dets produkter er ikke fastsatt med en eneste tanke på norske særavgifter. Dette er ikke subsidiering i noen mening av ordet men redusering av avgifter.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.494
    Antall liker
    21.945
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Markedsprisen på olje og dets produkter er ikke fastsatt med en eneste tanke på norske særavgifter. Dette er ikke subsidiering i noen mening av ordet men redusering av avgifter.
    Nettopp. En pris er en pris, en avgift står man selvsagt fritt til å fastsette - i et demokratisk land. Å blande inn føleri rundt avkorting av avgifter, medfører uansett ikke til at det er hverken statsstøtte eller subsidier.

    Så minskede avgifter er plutselig å se på som "statsstøtte"? Hva da med bortimot alle andre land, som har langt færre òg mindre avgifter? Det er ordkløveri å sammenligne avgiftskutt med "subsidier", da avgifter brukes for endring av atferd og inntekter til stat og kommune. Det har altså intet med markedspris å gjøre. Da er det heller ikke hverken subsidier eller statsstøtte å kutte i disse. Problemet her er vel heller at de avgiftskåte må tenke nytt, for å både endre folks atferd og å skaffe inntekter - fortrinnsvis på en langt mindre usosial måte.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.796
    Antall liker
    8.757
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Så minskede avgifter er plutselig å se på som "statsstøtte"? Hva da med bortimot alle andre land, som har langt færre òg mindre avgifter? Det er ordkløveri å sammenligne avgiftskutt med "subsidier", da avgifter brukes for endring av atferd og inntekter til stat og kommune.
    Ordkløyvinga er det strengt teke du som driv med, i all den tid avgiftene no vert teke bort for å støtta ei spesifikk gruppe.

    Cluet er at CO2-avgifta er legitimert i at vara produserer CO2 ved forbruk. Det er eit prinsipp som gjeld all forbrenning av fossile energikjelder. Når den no vert fjerna for diesel, utan at det skjer med grunnlag i at diesel har slutta å ha CO2 som biprodukt, så er det offentleg støtte i form av avgiftsfritak.

    Som Stoltenberg seier, hadde ein fjerna CO2-avgifta på alt og permanent, hadde det ikkje vore subsidiar, berre fjerning av ei avgift. Men det hadde vore dyrt, og sannsynlegvis (men det veit eg ikkje) litt uggent for den norske CO2-rekneskapen.

    Fritak på td MVA (som er den mest generelle avgifta vi har) er stort sett begrunna ut frå ei vurdering av at ein vil forskjellsbehandla aktivitet som er bra (bøker, elbil, frivillig organisering, frukt og grønt osb).

    Så kan du gjerne seia at vi bør ha rett til å styra og støtta kva faen vi vil utan at ESA skal blanda seg. Det er eit legitimt standpunkt, men sannsynlegvis ikkje vidare kompatibelt med EØS-avtalen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.494
    Antall liker
    21.945
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ordkløyvinga er det strengt teke du som driv med, i all den tid avgiftene no vert teke bort for å støtta ei spesifikk gruppe.

    Cluet er at CO2-avgifta er legitimert i at vara produserer CO2 ved forbruk. Det er eit prinsipp som gjeld all forbrenning av fossile energikjelder. Når den no vert fjerna for diesel, utan at det skjer med grunnlag i at diesel har slutta å ha CO2 som biprodukt, så er det offentleg støtte i form av avgiftsfritak.

    Som Stoltenberg seier, hadde ein fjerna CO2-avgifta på alt og permanent, hadde det ikkje vore subsidiar, berre fjerning av ei avgift. Men det hadde vore dyrt, og sannsynlegvis (men det veit eg ikkje) litt uggent for den norske CO2-rekneskapen.

    Fritak på td MVA (som er den mest generelle avgifta vi har) er stort sett begrunna ut frå ei vurdering av at ein vil forskjellsbehandla aktivitet som er bra (bøker, elbil, frivillig organisering, frukt og grønt osb).

    Så kan du gjerne seia at vi bør ha rett til å styra og støtta kva faen vi vil utan at ESA skal blanda seg. Det er eit legitimt standpunkt, men sannsynlegvis ikkje vidare kompatibelt med EØS-avtalen.
    Jeg antar uenigheten dreier seg mer om hvordan avgifter legges opp; flate eller differensierte. Flate rammer sosialt ulikt, derfor er jeg prinsippiell òg politisk motstander av slike. Samtidig er jeg prinsippielt for at Norge bestemmer selv, ikke hverken EØS eller EU. Hvilket igjen gjør meg til både prinsippiell òg politisk motstander av begge, i sin nåværende overnasjonale form. Så jeg tenker skillelinjene her egentlig går politisk, ikke ved ordvalg. Men ordvalg brukes selvsagt for å fremme sine politiske synspunkter. Likevel er det feil å si at avgiftskutt er subsidier eller statsstøtte. Hva vil i så fall øking av avgifter være?
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.846
    Antall liker
    15.422
    Sted
    Oslo
    Jeg antar uenigheten dreier seg mer om hvordan avgifter legges opp; flate eller differensierte. Flate rammer sosialt ulikt, derfor er jeg prinsippiell òg politisk motstander av slike. Samtidig er jeg prinsippielt for at Norge bestemmer selv, ikke hverken EØS eller EU. Hvilket igjen gjør meg til både prinsippiell òg politisk motstander av begge, i sin nåværende overnasjonale form. Så jeg tenker skillelinjene her egentlig går politisk, ikke ved ordvalg. Men ordvalg brukes selvsagt for å fremme sine politiske synspunkter. Likevel er det feil å si at avgiftskutt er subsidier eller statsstøtte. Hva vil i så fall øking av avgifter være?
    Selvfølgelig er avgiftskutt for noen utvalgte subsidier.
    0% arbeidsgiveravgift i Finnmark er en subsidie, og Norge har måttet gå noen runder i EØS for å få det godkjent.
    Null avgift og moms på elbiler er en subsidie og det forundrer meg at store bil produserende land i Europa har godtatt det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.494
    Antall liker
    21.945
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selvfølgelig er avgiftskutt for noen utvalgte subsidier.
    0% arbeidsgiveravgift i Finnmark er en subsidie, og Norge har måttet gå noen runder i EØS for å få det godkjent.
    Null avgift og moms på elbiler er en subsidie og det forundrer meg at store bil produserende land i Europa har godtatt det.
    Kall det hva du vil; uansett er det Norge selv som skal bestemme vår avgiftspolitikk. Det er jo faktisk det viktige her, ikke hva man velger å kalle det.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.846
    Antall liker
    15.422
    Sted
    Oslo
    Kall det hva du vil; uansett er det Norge selv som skal bestemme vår avgiftspolitikk. Det er jo faktisk det viktige her, ikke hva man velger å kalle det.
    Akkurat det er jeg enig i.
    Vi oppfører oss alt for underdanig og selvutslettende i forhold til EU/EØS.
    Ikke at jeg er helt imot EØS, men det er latterlig at Brussel skal bestemme dieselavgiften på ferjesambandet Senja Hopen
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.494
    Antall liker
    21.945
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Akkurat det er jeg enig i.
    Vi oppfører oss alt for underdanig og selvutslettende i forhold til EU/EØS.
    Ikke at jeg er helt imot EØS, men det er latterlig at Brussel skal bestemme dieselavgiften på ferje sambandet Senja Hopen
    Er du da også enig i det for meg innlysende; at de som bruker ord som "subsidier" og "statsstøtte" i stor grad bruker de politisk, med bakgrunn i sin støtte til EØS/EU? Og at deres argumentasjon derfor er vikarierende?

    Kjent måte å spinne på det; vri det hele bort fra det det egentlig dreier seg om (alt for høye og usosiale avgifter) til "subsidier" - som et negativt ladet ord, som i sin tur blir avledningen av den egentlige òg prinsipielle diskusjonen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.494
    Antall liker
    21.945
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Å redusere generell avgift er ikke subsidie. Å tilføre midler er subsidie.
    Men - det er i min bok da.
    Selvsagt er det slik. Bare ikke når diskusjonen politisk skal vris bort fra det den egentlig dreier seg om.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.796
    Antall liker
    8.757
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Selvsagt er det slik. Bare ikke når diskusjonen politisk skal vris bort fra det den egentlig dreier seg om.
    Men det sentrale her (krumtappen i Stoltenbergs argumentasjon) er ikkje om vi betrakter den typen selektiv avgiftslette som «støtte», men at EØS-avtalen og ESA gjer det. Men gode grunnar, nemleg at det fungerer heilt likt, for alle partar, som ein dieselsubsidie pr liter ville gjort.

    Eg er einig i at det også ordbruken ofte er retorisk, og du har definitivt eit poeng når det gjeld skatt vs avgift. Men knapt nok nokon utanom SV og R er interessert i å auka personskatten, og desse er temmeleg makteslause i den retninga.
     
    Sist redigert:

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.955
    Antall liker
    1.893
    Det er ikke bare EØS/ESA en må forholde seg til men også norsk lov om det Stoltenberg siteres på her er riktig;
    " – Og det er oppstått et problem at når Stortinget vedtar noen lover, og de så etterpå vedtar avgifter som er i strid med de lovene Stortinget selv har vedtatt, da har vi et dilemma. Det er det dilemmaet vi nå står oppe i, sa Stoltenberg. "
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.698
    Antall liker
    18.361
    Sted
    Almost there
    Det er ikke bare EØS/ESA en må forholde seg til men også norsk lov om det Stoltenberg siteres på her er riktig;
    " – Og det er oppstått et problem at når Stortinget vedtar noen lover, og de så etterpå vedtar avgifter som er i strid med de lovene Stortinget selv har vedtatt, da har vi et dilemma. Det er det dilemmaet vi nå står oppe i, sa Stoltenberg. "
    Derfor er ikke populistiske utspill etter innfallsmetoden veien å gå.

    Slett politisk håndverk av Høyre, rett og slett pinlig. Det blir jo spennende å se hva fremtiden vil bringe av den slags etterhvert som desperasjonen i Høyre vokser i takt med Frps forsprang på meningsmålingene.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.489
    Antall liker
    16.757
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo noe lignende i Stavanger om disse parkeringsplassene hos Ikea. Den interkommunale planen som kommunen har vedtatt sier at biltrafikk skal reduseres i området, så ser kommunen og andre at dette ikke rimer med virkeligheten og vil gi en dispensasjon fra eget vedtak, dette kan de ikke gjøre sier Stasforvalteren. og der står de med sykkelen sin. Kanskje ikke helt i den samme gata men likevel.....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.494
    Antall liker
    21.945
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Frps framgang skyldes jo i stor grad nettopp slike ting som usosiale avgifter. På det området har de tatt venstresidens klær, uten kamp. Ap og venstresiden var tidligere opptatt av rettferdig fordeling, nå er de opptatt av "endring av atferd" og det hellige "markedet". Altså høyresidens klær. Sannelig ikke rart velgerne hopper mellom venstre og høyre, når rettferdig fordeling ikke er mantraet for Ap lengre. Det er ingen rettferdig fordeling i flate avgifter, da burde venstresiden sky de som pesten.

    Dette er jo samtidig også årsaken til at velgere i store deler av Europa og USA går stadig lengre til høyre. De etablerte partiene er stadig mindre opptatt av fordeling, desto mer av markedet.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.846
    Antall liker
    15.422
    Sted
    Oslo

    Litt alkohol så avslører de seg..
    Som Eivind Eckbo, tidlig formann, sa: "Å stifte Frp var som å sette ut en fjøslykt en sommernatt, mye rart kom flyvende:
    Lurer på om ikke den fjøslykta fortsatt står ute.
     
    Sist redigert:

    E. Largo

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    21.961
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.489
    Antall liker
    16.757
    Torget vurderinger
    2
    Sandelson er klar i talen...




    Kvelden før Frp opna sitt hurra-landsmøte med partiets beste stortingsval nokosinne i ryggsekken, sit Hårek Hansen på puben Eilefs Landhandleri midt i Oslo, og lirer av seg reinspikka, grov rasisme. Han er politisk rådgivar for Frp's stortingsgruppe.

    Minusvariantar???
    Rundt bordet er fleire journalistar, etter kvart begynner dei å ta opp samtalen. På det nå publiserte opptaket frå TV 2, seier denne rådgivaren i Frp's stortingsgruppe at pakistanarar i Norge helst ikkje bør få barn. Dei er «minusvariantar». Eit ord med røter djupt nedi gammal, skiten, stygg rasisme. Der ein søker å gjera eit samfunn betre ved å luka ut den eller dei gruppene menneske ein ser på som mindre verdt enn seg sjølv. På grunn av biologi. Det er så grovt.

    Hansen meiner også Europa er «fucked», på grunn av befolkningsutviklinga. Han er langt, langt inne i konspirasjonsteoriane. Han snakkar ikkje om manglande integrering, han snakkar ikkje om at det finst grenser for kor stor innvandring vi klarer handtera. Nei. Han snakkar om pakistanarar som «minusvariantar.» Det er nesten så ein ikkje orkar skriva det ned. Men det må til.

    For vi snakkar ikkje om dumt fyllerør, sjølv om det var promille i bildet. Vi snakkar heller ikkje om ei sak resten av Frp ikkje treng å forholda seg til. Dei er for tida Norges største parti. Hårek Hansen er tilsett i Frp's stortingsgruppe. Han er blant anna rådgivar for nyvalde Simen Velle, som frontar Frp's skulepolitikk. Frp vil ha Kunnskapsministeren, kjem dei i regjering. Ifølge TV 2 er Simen Velle eit aktuelt namn til den posten.

    Det går ikkje
    Verken Velle, eller andre i Frp, kan halda seg med ein rådgivar som lirer av seg reinspikka rasisme. Hansen er også gift med ei nær venninne av partileiar Sylvi Listhaug. Likevel fann verken Velle eller Listhaug eller andre stortingsrepresentantar frå Frp det nødvendig å gå ut og stilla seg ved ein norsk-pakistanars side. Eller i det minste ta avstand frå slikt som dette. Før langt utpå sundags morgonen.

    Eit kvart politisk parti i Norge ville måtta gjera det umiddelbart etter noko slikt. Også Frp.

    For alle dei som er barn av innvandrarar, for alle dei som heile livet har stressa med å aldri vera gode nok, aldri norske nok, uansett kva dei måtte gjera. For alle dei som også burde få kjenna at den fridommen Frp meiner kvart enkeltmenneske skal ha, også gjeld dei. Når ein sentral rådgivar i partiet får seg til å seia at dei ikkje ein gong bør få barn, er vi så langt, langt unna den fridommen som det går an å koma.

    Det er så grovt. I dag bør vi alle vera norsk-pakistanarar. Også Frp.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.698
    Antall liker
    18.361
    Sted
    Almost there
    Han vil nok få en kraftig reprimande og klar beskjed om å ikke si slikt høyt. Ihvertfall ikke når det er journalister tilstede.
    Nettopp. Han sier vel bare hva brorparten av Frps medlemsmasse mener.

    Sylvi & Co rykker pliktskyldigst ut og tar avstand, det er vel sånn passe troverdig.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.489
    Antall liker
    16.757
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.846
    Antall liker
    15.422
    Sted
    Oslo
    Feig faen hun der, hva er egentlig forskjellen på untermensch og minusvariant?


    – Men er det rasisme?

    – Det må jo nesten andre definere, sier Listhaug.
    "Minus varianter" bør ikke få barn?
    Skal vi begynne med tvangssterilisering?
    Finnes sikkert noen manualer fra tiden før 45 om hvordan slikt bør gjennomføres.
    Og Sylvi, som er oppvokst på gård, burde kjenne igjen en spade når hun ser én
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn