Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.673
    Antall liker
    18.300
    Sted
    Almost there
    Det at folk faktisk stemmer på Donald Trump er i hvert fall perfekt eksempel på noe som ikke gavner vanlige folk, og han forsvarer definitivt ikke vanlige folks interesser.

    Politikerforakt trekkes ofte frem som forklaring på fenomenet Trump. Det ligger selvsagt noe i det, men man skal ikke late som om den politikerforakten bare er basert på fakta og sannhet. Tvert imot, grunnlaget for Trump og hans likemenn er jo subjektive sannheter, renspikket løgn og propaganda.

    Hadde Trump, og andre som ham, basert seg på objektive fakta og sannhet hadde han ikke vært der hvor han er.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.464
    Antall liker
    18.126
    Sted
    Sølvbyen
    ^Kanskje vi kunne få lurt Danby Choi dit for å drive litt gravende journalistikk og intervjue disse staute, ivrige soldatene?
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.416
    Antall liker
    12.248

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.796
    Antall liker
    15.365
    Sted
    Oslo

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.563
    Antall liker
    4.302

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.757
    Antall liker
    8.675
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    De misforsto situasjonen og trodde han var en sivilkledd aktør i øvelsen. Ikke helt ICE......
    Einig. Dette er først og fremst ei lei misforståing. Dei som la opp øvinga burde gå nokre rundar. Og kanskje befalet. Eg tenkjer at det kan vera fint om HV tek seg bryet om å informera om at dei har øvingar.

    Det er definitivt (potensielt ekte) situasjonar der det å pågripa folk som ikkje kan/vil legitimera seg er heilt innanfor det HV skal gjera.

    Viss vi antek at dette faktisk var ein skarp vakt-/sikringsoperasjon, ser det for meg ut som om HV gjorde det dei skulle?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.915
    Antall liker
    16.975
    Som en psykiater sa til meg: Kunne jeg skrevet ut en resept på anstendig økonomi, ville halvparten av mine pasienter ikke hatt behov for meg
    Det er ikke fryktelig vanskelig for de langt fleste å komme seg økonomisk litt ovenpå, problemet er at det fort er ganske kjedelig siden det involverer en del forsakelser eller slutte med vaner man har tillagt seg.

    som nevnt før er et par av mine favorittrivia at dersom man deler opp inntektsfordelingen i desiler så er andelen som bruker opp hele inntekten sin hver måned temmelig lik i alle desiler, samt at dersom man er i desil N så skjønner man ikke hvordan noen i N-2 får det til å gå rundt i hverdagen.

    med mindre man tjener dårlig - og det er der en del som gjør - så er det meste av økonomiske bekymringer i praksis selvforskyldt og en konsekvens av hva man mener å måtte trenge. Det høres sikkert veldig arrogant ut men det aller meste er konsekvenser av valg man selv har tatt som man ikke måtte ta. Som f.eks. han lektoren som var i avisen og på debatten denne uken - det var ingen som tvang han og kona til å makse lånerammen sin og kjøpe masse bolig, men de gjorde det alikevel.

    Det er selvsagt en del som har det virkelig trangt objektivt sett, men bekymringer for egen økonomi finner man i nesten hele spekteret av inntektsskalaen.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.764
    Antall liker
    3.196
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Rettet det for deg:
    Strengt talt trenger man jo bare noen riskorn og en liter vann om dagen for å overleve så egentlig alle økonomiske bekymringer er unødvendige og alle økonomiske problemer er selvpåført.
    Har man ikke 10kr dagen en gang kan man like så godt dø
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.915
    Antall liker
    16.975
    Rettet det for deg:
    Strengt talt trenger man jo bare noen riskorn og en liter vann om dagen for å overleve så egentlig alle økonomiske bekymringer er unødvendige og alle økonomiske problemer er selvpåført.
    Har man ikke 10kr dagen en gang kan man like så godt dø
    Tja, nevnte lektor som klagde sin nød i avisene nå tjener et sted mellom 600 og 700k i året basert på tariffavtalen. Det er veldig mange som tjener mindre enn det her i landet og som får det til å gå rundt i hverdagen. Det er ikke et spesielt kontroversielt standpunkt at dersom person A har 100k mer utbetalt i året etter skatt enn person B så ville person As "årsresultat" vært 100k bedre enn person Bs dersom person A levde som person B. Jeg sier ikke at det er morro eller noe man må eller skal gjøre, kun at det er mulig innenfor ting man stort sett rår over selv.

    Nesten uansett hva man tjener så har utgiftene en unik evne til å matche inntekten, det er det som gjerne omtales som livsstilsinflasjon og dersom man blir vant til en viss livsstil så føles det ganske jobbigt dersom denne må justeres nedover fordi ett eller annet skjer, som f.eks at rentene stiger mye og fort. Om man har pådratt seg mye faste og "faste" kostnader underveis så blir det verre. Jeg benekter ikke folk og fes høyst reelle opplevelse av dette, bare det at det må være slik, for det må det ikke. Om man vil ha øknomisk armslag så må man over tid bruke mindre enn man tjener, det er ikke veldig komplisert og stort sett fullt oppnåelig med mindre man befinner seg langt nede i inntektsfordelingen. Det fordrer gjerne en eller annen form for offer i hverdagen, men det er også noe som går an å gjøre.

    På omtrent ethvert inntektsnivå vil du finne noen som synes ting går noenlunde greit og noen som synes at det begynner å bli trangt. Opplevelsen er fort like reell uansett selv om den objektivt sett er veldig forskjellig.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.764
    Antall liker
    3.196
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Tja, nevnte lektor som klagde sin nød i avisene nå tjener et sted mellom 600 og 700k i året basert på tariffavtalen. Det er veldig mange som tjener mindre enn det her i landet og som får det til å gå rundt i hverdagen. Det er ikke et spesielt kontroversielt standpunkt at dersom person A har 100k mer utbetalt i året etter skatt enn person B så ville person As "årsresultat" vært 100k bedre enn person Bs dersom person A levde som person B. Jeg sier ikke at det er morro eller noe man må eller skal gjøre, kun at det er mulig innenfor ting man stort sett rår over selv.

    Nesten uansett hva man tjener så har utgiftene en unik evne til å matche inntekten, det er det som gjerne omtales som livsstilsinflasjon og dersom man blir vant til en viss livsstil så føles det ganske jobbigt dersom denne må justeres nedover fordi ett eller annet skjer, som f.eks at rentene stiger mye og fort. Om man har pådratt seg mye faste og "faste" kostnader underveis så blir det verre. Jeg benekter ikke folk og fes høyst reelle opplevelse av dette, bare det at det må være slik, for det må det ikke. Om man vil ha øknomisk armslag så må man over tid bruke mindre enn man tjener, det er ikke veldig komplisert og stort sett fullt oppnåelig med mindre man befinner seg langt nede i inntektsfordelingen. Det fordrer gjerne en eller annen form for offer i hverdagen, men det er også noe som går an å gjøre.

    På omtrent ethvert inntektsnivå vil du finne noen som synes ting går noenlunde greit og noen som synes at det begynner å bli trangt. Opplevelsen er fort like reell uansett selv om den objektivt sett er veldig forskjellig.
    du har helt rett, og jeg er en av den typen som bruker stort sett alt uansett hvor mye jeg tjener. Blir bare dyrere ting og flere ting. Sett bort ifra investeringer har jeg stort seg aldri en krone til overs..
    Men det er ikke til å stikke under en stol at en hel generasjon er oppvokst med lave renter, og dersom verden hadde vært noenlunde normal så ville man ikke klart å øke rentene så fort og så mye uten at det gikk virkelig galt, en verden der de største økonomiene har gjeld som overgår bnp skal ikke tåle voldsomme rentehopp, men heldigvis kan man trykke penger og flytte byrden over på folket gjennom inflasjon.
    Jeg hadde aldri trodd vi skulle se slike rentehopp, hadde jeg gjort det så hadde jeg bundet renta og gjort ting litt annerledes.
    Tok også konsekvensene av dette og gikk fra 4x årsinntekt i lån til komfortable 1,5x. Det var ikke så kult å bruke 60% av utbetalt lønn i bokostnader.
    Nå er jeg heldig som kun har meg selv å tenke på så å flytte gjorde meg egentlig ikke noe, og jeg endte opp med noe mye bedre enn det jeg hadde. Men det er ikke nødvendigvis like enkelt dersom man har barn og diverse som gjør deg mere låst..
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.915
    Antall liker
    16.975
    Det var ikke så kult å bruke 60% av utbetalt lønn i bokostnader.
    Jeeez... en slags tommelfringerregel er at man bør bruke maksimalt 1/3 av inntekten på boligkostnader.

    Vi diskuterte det litt på jobben her om dagen og kom inn på hvor absurd tankegang man kan få når prisen på penger er svært lav. Dersom man kan låne til 1.5% rente så kan man, dersom en leilighet har en parkeringplass som kan leies ut for 2k i måneden (i praksis svart/skattefritt) betale 2 millioner mer for en sentral leilighet med parkeringsplass enn man kan for en uten. Dersom man kunne leie ut en sokkelleilighet skattefritt så var det "gratis" å kjøpe en enebolig til 10 millioner, leieinntektene finansierte rentene på hele lånet.

    Slikt som dette var faktisk helt normal tankegang også blant de som kunne, eller burde kunne å regne. Jeg har fra temmelig sikre kilder at den eneste vurderingen de langt fleste i praksis gjør er at de ser på månedlige utgifter her og nå og spør seg selv om man har råd til dette. Dersom svaret er "ja" så gir man full gass, konsekvenstenkning er nesten fraværende. I mange, mange år var det også de som tenkte slik som var vinnere i den norske boligkarusellen. De av oss som er noe mer risikoaverse på denne fronten fremstod som lett bakstreverske. Det står / stod for øvrig ikke bedre til i det profesjonelle eiendomsmarkedet, troen på at penger skulle være gratis herfra til æva var sterk og viljen til å sikre lånekostnadene temmelig lav med noen veldig få untak. I egen øyne var de som drev med dette genier, forståelsen for at de sitter på en astronomisk renteposisjon var temmelig fraværende.

    Riktig nok anekdotisk / svogerforskning, men et par som samboeren min kjente kjøpte seg enebolig. Da den var i boks oppdaget de at de hadde ganske mye ledig låneramme igjen så da kjøpte de selvsagt også en utleieleilighet - som om hele tilgjengelige investeringsunivers består av bolig i Oslo med maksimal gearing. Dette var lenge den norske folkesjela.

    Nå har jeg både blitt eldre og tilbringer mindre tid sammen med den yngre garde på tilfeldige festeligheter, men jeg husker jeg stusset på hvor vanlig det var i sosiale sammenhenger å snakke om boligpriser til villt fremmede. Samtaler som jeg kjøpte for X mens i forrige uke ble en annen temmelig lik leilighet i bygården solgt for Y, der Y er betydelig høyere enn X osv var svært vanlig. Av ymse grunner hadde vi et lite intermezzo som leietagere og det var interessant å se folks reaksjoner, det var nesten som å tilhøre en pariakaste, være en mislykket voksen. At vi hadde betydelig høyere husholdingsinntekt enn naboene var helt utenfor det mentale mulighetsrommet. Vi leide i et rekkehusområde på Oslo Vest. Vi var "de som leide". Trynet på de samme folkene da vi fortalte at vi skulle flytte siden vi hadde kjøpt enebolig på Nordstrand var ubetalelig.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.764
    Antall liker
    3.196
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeeez... en slags tommelfringerregel er at man bør bruke maksimalt 1/3 av inntekten på boligkostnader.

    Vi diskuterte det litt på jobben her om dagen og kom inn på hvor absurd tankegang man kan få når prisen på penger er svært lav. Dersom man kan låne til 1.5% rente så kan man, dersom en leilighet har en parkeringplass som kan leies ut for 2k i måneden (i praksis svart/skattefritt) betale 2 millioner mer for en sentral leilighet med parkeringsplass enn man kan for en uten. Dersom man kunne leie ut en sokkelleilighet skattefritt så var det "gratis" å kjøpe en enebolig til 10 millioner, leieinntektene finansierte rentene på hele lånet.

    Slikt som dette var faktisk helt normal tankegang også blant de som kunne, eller burde kunne å regne. Jeg har fra temmelig sikre kilder at den eneste vurderingen de langt fleste i praksis gjør er at de ser på månedlige utgifter her og nå og spør seg selv om man har råd til dette. Dersom svaret er "ja" så gir man full gass, konsekvenstenkning er nesten fraværende. I mange, mange år var det også de som tenkte slik som var vinnere i den norske boligkarusellen. De av oss som er noe mer risikoaverse på denne fronten fremstod som lett bakstreverske. Det står / stod for øvrig ikke bedre til i det profesjonelle eiendomsmarkedet, troen på at penger skulle være gratis herfra til æva var sterk og viljen til å sikre lånekostnadene temmelig lav med noen veldig få untak. I egen øyne var de som drev med dette genier, forståelsen for at de sitter på en astronomisk renteposisjon var temmelig fraværende.

    Riktig nok anekdotisk / svogerforskning, men et par som samboeren min kjente kjøpte seg enebolig. Da den var i boks oppdaget de at de hadde ganske mye ledig låneramme igjen så da kjøpte de selvsagt også en utleieleilighet - som om hele tilgjengelige investeringsunivers består av bolig i Oslo med maksimal gearing. Dette var lenge den norske folkesjela.

    Nå har jeg både blitt eldre og tilbringer mindre tid sammen med den yngre garde på tilfeldige festeligheter, men jeg husker jeg stusset på hvor vanlig det var i sosiale sammenhenger å snakke om boligpriser. Samtaler som jeg kjøpte for X mens i forrige uke ble en annen temmelig lik leilighet i bygården solgt for Y, der Y er betydelig høyere enn X osv var svært vanlig. Av ymse grunner hadde vi et lite intermezzo som leietagere og det var interessant å se folks reaksjoner, det var nesten som å tilhøre en pariakaste, være en mislykket voksen. At vi hadde betydelig høyere husholdingsinntekt enn naboene var helt utenfor det mentale mulighetsrommet. Vi leide i et rekkehusområde på Oslo Vest. Vi var "de som leide". Trynet på de samme folkene da vi fortalte at vi skulle flytte siden vi hadde kjøpt enebolig på Nordstrand var ubetalelig.
    Kombinasjonen inntektsnedgang og økte renter kan slå fort ut på det regnestykket.
    Og ja penger var gratis, men i dag er det mere at penger er verdiløse, det er i allefall slik mange ser på det. Det er ikke lenge før man kan tørke seg i ræva med femtilapper, snart er hundrelappen for tur og før vi vet ordet av det er vi der hvor tyskland var for rundt 100år siden eller der zimbawe, tyrkia mfl er i dag...
    Og jeg tror det er det som har overrasket mange.
    Sentralbanker som er private intanser og som er løsrevet politikk med rettigheten til å trykke penger og bestemme rentene og dermed også over landet er døden.
    Penger er energi og energi skal tilhøre folket
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.915
    Antall liker
    16.975
    Sentralbanker som er private intanser og som er løsrevet politikk med rettigheten til å trykke penger og bestemme rentene og dermed også over landet er døden.
    Penger er energi og energi skal tilhøre folket
    Det nærmeste du kommer en privat sentralbank er den sveitsiske (den er faktisk børsnotert(!)) og Sveits har også, om man ser stort på det, hadde verdens sterkeste valuta i snart et hundreår.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.764
    Antall liker
    3.196
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det nærmeste du kommer en privat sentralbank er den sveitsiske (den er faktisk børsnotert(!)) og Sveits har også, om man ser stort på det, hadde verdens sterkeste valuta i snart et hundreår.
    Det er feil
    Jo i den forstand at de ikke er børsnoterte eller eid av private så kan du si at nesten ingen sentralbanker er private
    Men feks federal reserve er "eid" av 12 (noe usikker på tallet) private baker
    I norge er banken "eid" av staten men er eget rettsubjekt og operer uavhengig av staten. De setter renter og pengemengde selv, og er fjernt fra folket (siden de operer uavhengig av staten og de folkevalgte)
    Mere en bedrift i bedriften
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.915
    Antall liker
    16.975
    Det er feil
    Jo i den forstand at de ikke er børsnoterte eller eid av private så kan du si at nesten ingen sentralbanker er private
    Men feks federal reserve er "eid" av 12 (noe usikker på tallet) private baker
    I norge er banken "eid" av staten men er eget rettsubjekt og operer uavhengig av staten. De setter renter og pengemengde selv, og er fjernt fra folket (siden de operer uavhengig av staten og de folkevalgte)
    Mere en bedrift i bedriften
    Pass.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.669
    Antall liker
    15.986
    En sak som definitivt har gått galt, er at inkassoselskapene har tillatelse til å operere som de gjør. De må temmes, de bedriver økonomisk terror, og har man først kommet inn i den mølla, er veien ut i prinsippet stengt for godt...

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn