Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    2.956
    Sted
    Halden
    Trump la ut dette. Fint med jagerflyene.

    Etterpå gikk han til angrep på paven.

    Når tar GOP mot til seg og aksepterer at presidenten er knasegal?

    Kommentar til bildet: Trump stjeler livskraften til en sengeliggende.

    IMG_8141.png
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    2.956
    Sted
    Halden
    Ja. Og er viktig at han posisjonerer seg sånn i politikken at han ikke oppfattes som passe venstre-radikal og at Ungarn om fire år er tilbake med Fidesz ved makta.
    Péter Magyar er like venstre-radikal som Tybring-Gjedde, så det er vel liten fare for det. Tidligere Fidesz-politiker og grunnkonservativ. Orban faller pga den hinsides korrupsjonen som hans styre har stått for. Men med litt hell så er det EU Magyar retter seg til og ikke Kreml.

    Det interessante her er velgernes utålmodighet, som snur opp-ned på etablert politikk. Magyar dannet Tisza i 2020 og nå har det rent flertall i parlamentet. Forventningene er høye. Slike omveltninger i det politiske bildet er i ferd med å bli vanlig rundt omkring i Europa.
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.392
    Antall liker
    5.404
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Det blir bare så stupdumt når andre sier det Trump har sagt. Da hører man galskapen i det.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.019
    Antall liker
    4.488
    Péter Magyar er like venstre-radikal som Tybring-Gjedde, så det er vel liten fare for det. Tidligere Fidesz-politiker og grunnkonservativ. Orban faller pga den hinsides korrupsjonen som hans styre har stått for. Men med litt hell så er det EU Magyar retter seg til og ikke Kreml.
    Er klar over forhistorien til Magyar og hans verdikonservative syn. Magyar vil du ikke se i Pride i Budapest.

    Etablert korrupsjon i et samfunn er uhyre vanskelig å bli kvitt. Er ikke i tvil om ambisjonene til Magyar her, men jeg er realistisk i forhold til de beskjedne resultatene han vil oppnå på 4 år.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.695
    Antall liker
    8.565
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Det interessante her er velgernes utålmodighet, som snur opp-ned på etablert politikk. Magyar dannet Tisza i 2020 og nå har det rent flertall i parlamentet. Forventningene er høye. Slike omveltninger i det politiske bildet er i ferd med å bli vanlig rundt omkring i Europa.
    Det er gledeleg at Ungarn ramla ned på det minste vondet, for all del. Heller Tybring-Gjedde enn Lysglimt.

    Men eg er bekymra over denne trenden i Europa, med bortfall av tradisjonelle parti med djup organisering og indre struktur for politisk diskusjon, over mot pop-up-parti rundt karismatiske toppkandidatar. Det kjenst som eit europeisk spegelbilete av amerikansk politikk, med dertil farer. Frankrike er kanskje det tydelegaste dømet, der slike «parti» dominerer både blant dei liberale (Macrons en Marche!/Renaissance) og på venstresida (Mélenchons La France Insoumise).

    Det er nesten som om ein har trykka på reset-knappen på partisystema.

    Det kan vera at eg har eit veldig norsk perspektiv på dette; med unnatak av MDG har jo det meste av nye parti etablert etter 1975 vore floppar.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.586
    Antall liker
    9.120
    Torget vurderinger
    0
    133 er vel det magiske nummeret i et illiberalt "demokrati"
    Og glem ikke at Magyar inntil for nylig var en tett alliert av Orban.
    Skulle man liksom juble om fx JD Vance var litt kritisk mot the Don?
    La oss se hvilken politikk han kommer til å føre. Når det er klart skal jeg felle min dom over ham.
    For øyeblikket er imho det viktigste at han kjører en annen politikk i forhold til Putin.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.586
    Antall liker
    9.120
    Torget vurderinger
    0
    Erik Stephansen i Nettavisen:
    "Kilevink til Trump
    Uansett kan ikke valgresultatet – om det blir slik det ser ut til nå – tolkes annet enn som en real kilevink til Trump"
    Tror faktisk ikke at den jevne ungarer tenkte den miste lille tanke på Trump da de stemte. I byene og blandt de yngre velgerne har Orban ganske så jevnt tapt opsluttning. Ungdom med tilgang på internett har i mange år sett Orban for det han er, en udemokratisk Putinist.
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    203
    Antall liker
    392
    Sted
    Oslo
    Skjønner poenget med skepsis til Magyar og alt det der. Men kanskje det viktigste er at velgerne faktisk velger bort sånne som Orban. Så får de forhåpentligvis noe litt bedre, og en ny mulighet til det samme neste gang.

    En av avisene hadde intervjuer med ungarsk ungdom som kløyp nesa og stemte. Det er viktig når alternativene har vist seg. Selvsagt ikke like godt som å engasjere seg gjennom debatten og nominasjonsprosessen og helt fram, men må til i innspurten.

    Siste valget i USA var en røff tredeling, den som tier samtykker.

    Vestens største demokratiproblem er at alle berøres og alt for få bruker de mulighetene de har i øyeblikkene de har dem.
     
    Sist redigert:

    Billbob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    2.288
    Antall liker
    1.329

    Paven har omtalt konflikten i Iran som «frykteleg», og meiner at Gud ikkje tar i mot bønner frå leiarar som byrjar krigar og har «hendene fulle av blod».

    Pave Leo kjem til å halde fram med å snakke om krigen, sjølv om Trump er usamd med han, seier han til Reuters.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.324
    Antall liker
    13.841
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Den beste forklaringen jeg har sett på hvorfor 38% av amerikanrne klamrer seg til Trump, uansett hvor selvdesntruktivt og stupid det er:


    Pulled this essay from X - utterly spectacular, and helps those of us truly wondering how Trump still has supporters understand the MAGA mind.

    Sam is 61 years old and lives in a town where the Applebee’s closed in 2014 and people still mention it like it was a natural disaster. The old factory shut down years ago, but Sam keeps his faded employee badge in a kitchen drawer because he considers it proof that America peaked sometime around 1987, right between the release of Top Gun and the invention of low-flow toilets. He firmly believes the country began collapsing the moment they stopped letting people smoke in restaurants and started putting kale in things.

    He wakes up every morning at 5:12 a.m., not because he has anywhere to be, but because decades of shift work, untreated sleep apnea, and permanent low-grade outrage have hardwired his body into a permanent state of agitation. He shuffles into the kitchen wearing camouflage pajama pants and a T-shirt that says “I Stand for the Flag” even though he has not stood up quickly without groaning since 2009. He pours himself coffee strong enough to power farm equipment and settles into his recliner to begin his daily ritual of becoming personally offended by things happening hundreds or thousands of miles away. Within half an hour, he is enraged about crime in Chicago, drag queens in Seattle, wind turbines in California, and a college professor in Vermont he has never heard of and never will again.

    Sam spends most of his time marinating in an ecosystem of Facebook memes, talk radio, Fox News, chain emails, YouTube clips, and badly designed websites with names like Patriot Eagle Freedom Truth News. By noon, he has shared seven posts warning that America is under attack by socialists, immigrants, vegans, pronouns, electric stoves, and people who use the phrase “lived experience.” He believes every story because every story confirms what he already feels: that the country has been stolen from people like him and handed over to people he does not understand.

    Sam is absolutely convinced he is one of the last remaining “real Americans,” despite living in a county entirely populated by people who also think they are the last remaining real Americans. He misses the America of his youth, which in his memory was a magical place where every man had a factory job, every woman made tuna casserole, every child respected authority, and nobody had tattoos, gluten allergies, or opinions about gender. He is nostalgic for a version of the country that mostly exists as a combination of old pickup truck commercials, Toby Keith songs, and stories his grandfather exaggerated after three beers.

    His truck is the size of a military vehicle and has never once carried anything heavier than mulch and emotional baggage. His pickup truck is so large that small birds alter their migration patterns to avoid it. The truck has never hauled lumber, gravel, or equipment, but it does haul an enormous amount of political anxiety. The back is covered in bumper stickers warning that he is armed, angry, and deeply suspicious of the federal government, except for when it comes to Medicare, Social Security, highways, farm subsidies, police funding, veterans’ benefits, and keeping its hands off his lawn. He likes to tell people he is “not political,” which is impressive considering his entire personality has become an endless loop of cable news grievances.

    He cannot attend a barbecue, church picnic, football game, or grandchild’s birthday party without eventually bringing up inflation, Hunter Biden, gas stoves, “the border,” or how nobody can say Merry Christmas anymore even though literally everyone still says Merry Christmas.

    Then Trump arrived, descending from his golden escalator like a casino-themed prophet sent by God to sell steaks and grievance. Sam had finally found his perfect candidate: a billionaire from Manhattan with multiple mansions, gold-plated bathrooms, and a private jet, who somehow convinced Sam that he understood the pain of a man screaming at the self-checkout machine in Walmart.

    Trump was loud, angry, theatrical, and constantly under investigation, which only made Sam admire him more. Every lawsuit, scandal, or indictment was not evidence of wrongdoing. It was proof that Trump was fighting the deep state, the media, the elites, the globalists, the FBI, the Democrats, the RINOs, and possibly the ghost of George Soros.

    Every scandal, every lawsuit, every indictment, every accusation became proof that Trump was fighting the corrupt establishment on behalf of “real Americans” like Sam.

    At this point, Sam does not support Trump because of policy details. He supports Trump because Trump has become the human embodiment of his anger, nostalgia, confusion, and Facebook feed. Trump says the world Sam remembers can come back, that the people Sam dislikes can be punished, and that all of Sam’s frustrations are someone else’s fault.

    To Sam, Trump is no longer just a politician. He is a lifestyle brand. He is a martyr, a warrior, a stand-up comedian, a victim, a patriot, and the lead singer of a traveling grievance festival. Sam owns at least three Trump hats, two Trump flags, a Trump coffee mug, a “Never Surrender” T-shirt, and a giant “Let’s Go Brandon” sign in the garage that he insists is “not political, just funny.”

    For Sam, that is not politics. That is therapy. Trump is not just a candidate anymore; he is an emotional support billionaire.

    He is a spray-tanned security blanket with a private jet. He is the gold-plated, fast-food-fueled mascot Sam clings to whenever the modern world feels confusing, threatening, or insufficiently patriotic.

    Trump gives him a ready-made explanation for every disappointment in his life: it is not aging, bad luck, economic change, or his own choices; it is the immigrants, the liberals, the media, the globalists, the vegans, the people with pronouns, and whoever is ruining Christmas this week.

    Supporting Trump lets Sam believe there is still someone out there fighting for him.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.695
    Antall liker
    8.565
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Den beste forklaringen jeg har sett på hvorfor 38% av amerikanrne klamrer seg til Trump, uansett hvor selvdesntruktivt og stupid det er:
    Det er eit glimrande portrett av den amerikanske naustgubben.

    Eg trur «Sam» finst. Han er den «intenderte lesaren» av Trumps tweets, eller, snarare: når forfattaren av teksten les det Trump skriv, så tenkjer han at Trump eigentleg snakkar til Sam. Sam finst på same måte som rap-personaen Sirkel Sag (ungkarsbonde frå Åmdalen, han med «Ørsta rådhus») finst.

    Men eg trur ikkje 38 prosent av amerikanarane er Sam. Kanskje, dersom vi strekkjer det svært langt, så er det 1/3 av desse som innanfor rimelege grenser kunne vore plassert i den kategorien. Resten liker Trump fordi han snakkar til Sam.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.643
    Antall liker
    18.264
    Sted
    Almost there
    Litt i samme gata:

    Trump turns racism and sexism into political identity. He makes being uninformed feel heroic. And MAGA eats it up because it saves them from having to grow, learn or change.

    They don’t want leadership, they want validation for being ignorant. And Trump gives it to them every single day.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    8.014
    Antall liker
    17.275
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Men eg trur ikkje 38 prosent av amerikanarane er Sam. Kanskje, dersom vi strekkjer det svært langt, så er det 1/3 av desse som innanfor rimelege grenser kunne vore plassert i den kategorien. Resten liker Trump fordi han snakkar til Sam.
    Jeg mener at 38% kan stemme og gjerne også at tallet er noe høyere. Antall bokhyllebarn i USA er sjokkerende lavt.
     

    Billbob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    2.288
    Antall liker
    1.329
    Tenk at Pave Leo virker til å ha en mer solid ryggrad enn ledere i den hyklerske Vesten.

    Mandag ble Pave Leo konfrontert med presidentens uttalelser på Truth Social.

    – Selve navnet på siden er ironisk. Jeg trenger ikke å si mer.

    Videre sier at han kommer til å fortsette med å ta til orde mot krig og oppfordre til fred og forsoning.

    – Altfor mange lider i verden i dag. For mange uskyldige blir drept.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.626
    Antall liker
    9.749
    Sted
    Kongsberg
    Den beste forklaringen jeg har sett på hvorfor 38% av amerikanrne klamrer seg til Trump, uansett hvor selvdesntruktivt og stupid det er:
    Ja, i 2016 kunne jeg langt på vei forstå at dette var en forklaring. Men NÅ?? Den eneste logiske forklaringen er at 23% ikke aner hva administrasjon der borte faktisk driver med, og at de resterende 10% er klin gærne.
    Vi får krysse fingrene for at så mange som mulig av de 66% normale folkene stemmer til høsten. Da kan vi kanskje håpe på at det skjer noe etter hvert. Men selv det er ikke nok til å stoppe galskapen. Utrolig nok...
     

    Billbob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    2.288
    Antall liker
    1.329

    Brilyn Hollyhand, som var medformann for Det republikanske partiets ungdomsråd (RNC Youth Advisory Council), skriver på X:

    – Dette er grov blasfemi. Tro er ikke en rekvisitt. Du trenger ikke å fremstille deg selv som en frelser når merittlisten din burde tale for seg selv.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.717
    Antall liker
    15.275
    Sted
    Oslo

    Brilyn Hollyhand, som var medformann for Det republikanske partiets ungdomsråd (RNC Youth Advisory Council), skriver på X:

    – Dette er grov blasfemi. Tro er ikke en rekvisitt. Du trenger ikke å fremstille deg selv som en frelser når merittlisten din burde tale for DET MOTSATTE
    Der ja,var det slik det burde være
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    11.370
    Antall liker
    30.753
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    NÅ blir han satt på prøve.
    Han har jo lukket Hormuzstredet. Likevel er et kinesisk tankskip seilet igjennem i dag.
    Skipet sies å være sanksjonert av USA.
    Taco igjen??
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    8.014
    Antall liker
    17.275
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    NÅ blir han satt på prøve.
    Han har jo lukket Hormuzstredet. Likevel er et kinesisk tankskip seilet igjennem i dag.
    Hvis det stemmer så er det jo spennende. Spesielt hvis Kineserne trosset "ordre" og bare seilte sin egen sjø og med det vise sin totale mangel på respekt.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    2.956
    Sted
    Halden
    Sist redigert:

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    2.956
    Sted
    Halden
    ^ Vi er dessverre nødt til å ta inn hva det betyr når et land med under 1/20 av verdens befolkning ønsker å fortsette å forbruke opp til 1/3 av klodens ressurser.
    USA forbruker fra 1/5 til 1/3 av tilgjengelige ressurser, avhengig av kategori.
    Nå som Kina også har meldt seg på forstår man hvorfor "China, China, China!" er en gjennomgangsmelodi, og hvorfor amerikanske ressurser styres i retning å begrense Kinas tilgang til de globale ressursene USA har tatt for gitt. Kinas "Belt & Road Initiative" er en direkte utfordring til USA, og regnestykket går ikke ihop dersom begge supermakter skal få ressursene deres økonomier krever. I tillegg selvsagt alle andre økonomier som tidligere forbrukte ubetydelig og ikke utgjorde en trussel overfor USAs behov, men som nå har meldt seg på i forbrukskappløpet.

    Ifølge Foreign Affairs er USA en "predatory hegemon - a dominant power that structures international transactions for its own advantage, often at the expense of others."

    Så, ja, ingen grunn til å stole på USA, eller Kina, begge er hegemoner og deres løfter og allianser skal tas for hva det er: utspill for å fortsette å hente ressursene de trenger, verden over.

    Vi kan regne med at Kina har meldt fra hva som skjer dersom deres oljeforsyninger stanses. "No rare earth for you."

     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.695
    Antall liker
    8.565
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Vi er dessverre nødt til å ta inn hva det betyr når et land med under 1/20 av verdens befolkning ønsker å fortsette å forbruke opp til 1/3 av klodens ressurser.
    USA forbruker fra 1/5 til 1/3 av tilgjengelige ressurser, avhengig av kategori.
    Jamt over einig, men korleis reknar du då «forbruk»? Reknar du også med innsatsfaktorar i industriproduksjon, eller berre konsum (forbruk, BNP minus sparing)? USA produserte på 1950-talet 72% av alt stål i verda (Paul Kennedy elska tabellar og grafar over andel av verdsproduksjonen), men det betyr jo ikkje, nødvendigvis, at alt dette vart konsumert (brukt) i USA.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.695
    Antall liker
    8.565
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Hvis det stemmer så er det jo spennende. Spesielt hvis Kineserne trosset "ordre" og bare seilte sin egen sjø og med det vise sin totale mangel på respekt.
    Det kan verta frykteleg interessant/spanande. Eg ser levande føre meg standardverka i historie (tenk Palmer-Colton, 32. utgåve) om 50 år: «Alle frykta at maktkampen mellom USA og Kina ville munna ut i væpna konflikt, men få hadde sett føre seg at den skulle starta som eit sjøslag i Arabiahavet.»
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn