Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.550
    Antall liker
    4.290
    Jammen de LHS-utdannede vet jo at vi ikke trenger fregatter!
    Jeg er siving, hva er du? Jeg har stått portvakt og utlevert videregående mattebøker til befalet for dems kveldskursing. Hva har du?

    Ukranierne bruker droner fra «Clas» til å senke multimilliard skip og seilbåter til sprenge oljerør. Russerne bruker rustholker og anker til å ødelegge fiber. Og Norge skal satse hele potten på 5 fregatter og 3 ubåter hvor halvparten vil ligge til kai enhver tid?

    Vis vedlegget 1191353
    Ikke imponerende sammenheng i din analyse for å si det mildt. Ukrainerne benytter IKKE droner type Clas O til å senke "multimilliardskip". For å repetere, en slik drone har maks en håndgranats ladningsvekt. En liten bulk i skipsdekket.....

    Hvilke skipstyper eller fartøysklasser du refererer til er usikkert. Flaggskipet i svartehavsflåten Moskva ble senket med to stk Neptun sjømålsmissil. De to tankerene som nylig er ødelagt i Middelhavet (!!!!), en LPG og en oljetanker, ble angrepet med sjødroner som har et "stridshode" i +200kg størrelse. Ingen av dem sank for øvrig. Men de er skrap.

    Ellers ser jeg du ramser opp en form for CV. Det må vel ses på som kanskje et eksempel på "Argument by authority", som i vitenskapens verden tillegges null verdi.

    5 fregatter og 6 ubåter. Og ser også at du har funnet frem glasskulen til å se i, var den en del av undervisningen på NTNU ?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.389
    Antall liker
    5.389
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Vel, hvis du leser ditt innlegg en gang til, og mitt tilsvar så var det mer enn tre tall som mangla. Det meste, faktisk.
    Du vrøvler fælt nå. Har jeg påstått at NASAMS bruker NSM? Eller hva er du vil frem til? Det eneste jeg sa var at vi er avhengige av amerikanske missiler for å operere NASAMS, at USA bruker Oskosh som platform for NSM og at JSM enda ikke er operativt og skal brukes på flygende farkoster. Hvor du tar alt det andre fra aner jeg lite om.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.550
    Antall liker
    4.290
    Du vrøvler fælt nå. Har jeg påstått at NASAMS bruker NSM? Eller hva er du vil frem til? Det eneste jeg sa var at vi er avhengige av amerikanske missiler for å operere NASAMS, at USA bruker Oskosh som platform for NSM og at JSM enda ikke er operativt og skal brukes på flygende farkoster. Hvor du tar alt det andre fra aner jeg lite om.
    Det var vel strengt tatt du som bragte NSM og JSM på banen. Hva du egentlig mente/mener står for meg noe uklart i denne sakssammenheng.

    JSM er for øvrig operativt på norske F - 35, har vært det nesten et år.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.671
    Antall liker
    32.849
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^
    Spennende å se/høre/vite om det har vært samarbeid tvers over Nordsjøen. Det var jo, for en tid tilbake, en felles varsling om økt samarbeid på undervannsoperasjoner.

    oppdatert, her står det faktisk at det var bistand fra det norske militæret
    Og her:

    I anledning dagen et maleri av Rolf Arne Bergs irregulært malte maskin, etter et foto fra 44/45.
    1775737319187.png
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.389
    Antall liker
    5.389
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Det var vel strengt tatt du som bragte NSM og JSM på banen. Hva du egentlig mente/mener står for meg noe uklart i denne sakssammenheng.

    JSM er for øvrig operativt på norske F - 35, har vært det nesten et år.
    Om noe er uklart, så er det mulignes bedre å spørre enn å konkludere i en nokså hissig tone?
    Spesielt når du tillegger meg noe jeg ikke har sagt.
    Å kalle JSM operativt er å dra det langt, såvidt jeg leser meg frem til.

    PS: men jeg skjønner nå hvor problematikken oppsto. Du mente HML, som strengt tatt ikke er NASAMS. Tar den! Det er min feil at jeg ikke så det før nå! Beklager!
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.686
    Antall liker
    8.543
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Undervannsdroner fra Clas vettu. Job done.
    Det er opplese og vedteke (altså, «alle veit») at militæret alltid bur seg på den førre krigen, og for oss forsvarsinteresserte sivile er det veldig lett å peika på punkt der rådande tenking ser ut til å vera utdatert.

    Det slo meg då tråden for ei tid tilbake fekk meg til å leita fram Geriljakrigføring i Norge (Per Gunnar Gabrielsen. Oktober, 1981). Eg siterer lett og ledig frå føreordet:

    Per Gunnar Gabrielsen skrev:
    Også i taktikken er det store brister. Etter den siste revisjonen av infanteriets taktiske direktiver er forsatt panserbekjempelse prioritert langt ned. Dette gir seg blant annet utslag i at det ikke er foretatt noen nevneverdige endringer i geværlagets og geværtroppens organisasjon og våpenoppsetning. Det samme gjør seg gjeldende i forhold til den stadig økende trusselen fra helikopter.

    De nye taktiske direktivene er skrevet for å kjempe den 2. verdenskrigen på nytt.
    I etterpåklokskapens lys ser det nesten ut som dagens argumentasjon. Byt ut panser og helikopter med dronar, så er vi der.

    Og sjølvsagt er det slik at ingen av dei som går i uniform og styrer med forsvarsplanlegging har fått med seg korleis moderne krig vert utkjempa på 2020-talet. Det skulle teke seg ut. Den oversikta får vi best på Youtube. Det er sikkert sperra på forsvarsnettet.

    Sidan Forsvaret vil ha ubåtar/fregattar, så trur eg det handlar om at dei kan gjera andre ting enn det dronar kan, særleg i rom sjø, og særleg før krigen (med stor K) er eit uomtvisteleg faktum. Dei kan bevega seg lenger, har større eldkraft og ser betre. Det betyr ikkje at dronar er ubrukelege: eg trur dei kan vera nyttige både til overvaking og til angrep.

    Men dronar har ikkje verna Iran mot amerikanske og israelske angrep.

    Når det er sagt («tillit til Forsvarssjefen er mitt program»), så trur eg at det framleis er litt slik at forsvarsplanlegginga har ein del blindsoner dei fekk i dei 80 åra USA garanterte for vår tryggleik vs. Sovjetunionen/Russland. Det ser ut som om det vert arbeidd hardt med å rekalibrera (samarbeidet med UK og Sverige/Finland, td), men samtidig er det jo ikkje gjort i ein svisj å omstilla seg heller.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.858
    Antall liker
    5.066
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Absolutt
    vi kan bare se på usa i dag…
    men imorra blir det nok annerledes

    forøvrig, godt dokumentert, nær sagt hver dag, hvordan man nå slites i alle kanter:
    - for lite penger en dag
    - for mye penger neste dag
    - for så å ha for lite og løser det med å prioritere bort..

    lite strategisk over det
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.321
    Antall liker
    1.324
    Ikke imponerende sammenheng i din analyse for å si det mildt. Ukrainerne benytter IKKE droner type Clas O til å senke "multimilliardskip". For å repetere, en slik drone har maks en håndgranats ladningsvekt. En liten bulk i skipsdekket.....

    Hvilke skipstyper eller fartøysklasser du refererer til er usikkert. Flaggskipet i svartehavsflåten Moskva ble senket med to stk Neptun sjømålsmissil. De to tankerene som nylig er ødelagt i Middelhavet (!!!!), en LPG og en oljetanker, ble angrepet med sjødroner som har et "stridshode" i +200kg størrelse. Ingen av dem sank for øvrig. Men de er skrap.

    Ellers ser jeg du ramser opp en form for CV. Det må vel ses på som kanskje et eksempel på "Argument by authority", som i vitenskapens verden tillegges null verdi.

    5 fregatter og 6 ubåter. Og ser også at du har funnet frem glasskulen til å se i, var den en del av undervisningen på NTNU ?
    Norge planlegger 5 fregatter og 6 ubåter til den nette sum av 235 milliarder. La oss si 500 milliarder når siste skrog er levert. Disse senker Ukraniere med droner til 2-3 millioner. Når man betrakter kostnadsforholdet her så blir det som USA mot Clas Ohlson hvor sistnevnte gjør det uhyre ubehagelig for overmakten, jfr russisk Svartehavsmarine og Hormuz.

    Jeg har ikke ramset opp noen CV. Jeg svarte på Valentinos påstand om LHS, intet mer. Jeg spurte han om utdanningsnivå uten respons, mon tro hvorfor. Hva med deg?

    Iran har klokelig ikke satset på suverenitetsutøving til luft og sjø fordi de vet de vil tape og det vil ikke være kostnadseffektivt. Samme med Ukrania. Likefullt tygger «Clas» dronene opp all russisk marine, flyvåpen, radar og rakettforsvar. Norsk sokkel er et stykke større enn Mjøsa så hva tror du 5 fregatter og 6 ubåter hvor halvparten er til kai får utrettet når «shit hit the fan» og USA, Russland eller Kina kommer for oss jfr Grønland eller Svalbard?

    Hva tror du har størst preventivt effekt mot at russerne går militært i land på Svalbard; en fregatt og en ubåt eller 5000 droner i gruvene på Svalbard? Prisen er 50 ganger mindre og menneskelig langt mindre ressurskrevende.

    Jeg tror også at dersom USA havner i krig med Kina vil man se en helt annen krigføring enn med fly og Tomahawks. Kina kommer til å overraske USA på smertelig vis tror jeg.

    Russlands militær er så i deep shit at de må ty til innkjøp av 2-takts mopeddroner fra tredje verden for å fortsatt kunne bite ifra seg. Ubåtene og fregattene dems ligger uvirksomme eller er på havets bunn.

    Den lille sjødronen overrasket alle. Den store Nato-fregatten ble et lett bytte.
    Denne lille ukrainske sjødronen koster 2–3 millioner kroner. Natos største og beste krigsskip hadde ikke en sjanse.

    Da Nato skulle øve på sjøkrig i september 2025, fikk ukrainske sjødroner være med for første gang. Etterpå skrøt Nato av at øvelsen «overgikk alle forventninger» og viste hvor godt Natos sjøstyrker fungerer. Men resultatet var et sjokk:

    Ved hjelp av billige sjødroner klarte ukrainerne å påføre Natos sjøstyrker et alvorlig nederlag. En fregatt ble truffet så mange ganger at den ville ha sunket hvis øvelsen var virkelig krig.


     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.858
    Antall liker
    5.066
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Norge planlegger 5 fregatter og 6 ubåter til den nette sum av 235 milliarder. La oss si 500 milliarder når siste skrog er levert. Disse senker Ukraniere med droner til 2-3 millioner. Når man betrakter kostnadsforholdet her så blir det som USA mot Clas Ohlson hvor sistnevnte gjør det uhyre ubehagelig for overmakten, jfr russisk Svartehavsmarine og Hormuz.

    Jeg har ikke ramset opp noen CV. Jeg svarte på Valentinos påstand om LHS, intet mer. Jeg spurte han om utdanningsnivå uten respons, mon tro hvorfor. Hva med deg?

    Iran har klokelig ikke satset på suverenitetsutøving til luft og sjø fordi de vet de vil tape og det vil ikke være kostnadseffektivt. Samme med Ukrania. Likefullt tygger «Clas» dronene opp all russisk marine, flyvåpen, radar og rakettforsvar. Norsk sokkel er et stykke større enn Mjøsa så hva tror du 5 fregatter og 6 ubåter hvor halvparten er til kai får utrettet når «shit hit the fan» og USA, Russland eller Kina kommer for oss jfr Grønland eller Svalbard?

    Jeg tror også at dersom USA havner i krig med Kina vil man se en helt annen krigføring enn med fly og Tomahawks. Kina kommer til å overraske USA på smertelig vis tror jeg.

    Russlands militær er så i deep shit at de må ty til innkjøp av 2-takts mopeddroner for å fortsatt kunne bite ifra seg. Ubåtene og fregattene dems ligger uvirksomme eller er på havets bunn.

    Den lille sjødronen overrasket alle. Den store Nato-fregatten ble et lett bytte.
    Denne lille ukrainske sjødronen koster 2–3 millioner kroner. Natos største og beste krigsskip hadde ikke en sjanse.

    Da Nato skulle øve på sjøkrig i september 2025, fikk ukrainske sjødroner være med for første gang. Etterpå skrøt Nato av at øvelsen «overgikk alle forventninger» og viste hvor godt Natos sjøstyrker fungerer. Men resultatet var et sjokk:

    Ved hjelp av billige sjødroner klarte ukrainerne å påføre Natos sjøstyrker et alvorlig nederlag. En fregatt ble truffet så mange ganger at den ville ha sunket hvis øvelsen var virkelig krig.


    Hmm
    vet du hvilken NATO fregatt det var? Og hav er den beste NATO fregatten?

    Du bruker meget store ord, ta deg en tur til Kola og se hva som ligger der. Eller ta deg en tur til Forsvarsdep og meld deg som Sjef slik at det blir skikkelig sving på sakene.

    Forøvrig har militære fartøy ganske så mange andre oppdrag en bare å forsvare seg eller angripe.
    Hvordan ser du for deg at oppdraget med safe passage på sjøen lar seg løse med droner over tid, ref f.eks. Hormuz og andre hot spoter? Eller nærmere, Nordsjøen; mellom Norge og Svalbard, Danmark-Grønland.
    Hvordan ser du for deg at oppdraget som involverte 3 russiske ubåter skulle vært løst med droner?
    Ta en titt på kartet til Iran så skjønner man, kanskje også du, hvilket våpen de har. Det løser du ikke så lett som motstander. Det blir litt som «this is a lighthouse, your call..»

    edit: så akkurat et intervju med en engelsk militær, sikkert en synser som ikke har vært på CO, som sa at Iran ikke behøver så mange våpen, de har allerede et og det er sin geografi - altså Hormuz, der denne militære hadde fysisk vært. Da holder det med noen få raketter, miner, torpedoer og droner. De gjømmes i alle fjellets hulrom over og under vann og du blir aldri sikker på om du har tatt ut alle; frykten er mitt våpen

    Men brutalis, bomb ut alle oljefelt også har ikke Iran noe våpen, og de er up to grabs. Det vil sjølsagt gjøre litt vondt for verden en stund, men pytt pytt. Irankrigen har gjort verden mer opplyst om avhengigheten av olje og gass, og sårbare forsyningslinjer. Det kommer til å akselerere det grønne skiftet og gjøre verden mindre avhengig av olje fra det området så da løser Iranernes og de andre araberes makt av seg selv.
    (Vil du lese mer så les om Kinesernes bevegelser de siste år)

    Militæret eksisterer ikke i et vakuum. Hadde militæret fått de midlene de etterspurte hadde mesteparten av dette være på plass for lenge siden.

    Det kan se ut som at du tror at alle som jobber i og med Forsvaret er idioter?
    F.eks. langtrekkende missilforsvar har vært etterspurt i 40 år, det er enda ikke på plass og blir utsatt nok en gang, og kun av en grunn; prioriteringer, penger, penger, penger
    Undervannsdroner er ikke noe nytt, militæret har benyttet det siden 1866. Overflater/flygende droner ble også adressert i fregattprosjektet på 90 tallet.

    Men gjett hva, pengene ble ikke satt av fordi 99,99999% av befolkningen ikke klarer/ønsker den regningen, kanskje du er en av dem som ikke vil betale mer skatt?
    Og hvem beslutter for befolkningen, jo det er de du og alle andre har stemt på gjennom årenes løp. Stemte du på en forsvarshauk når du hadde mulighet? Eller kjenner du noen som går til valg på mer droner til forsvaret, eller mer penger til forsvaret, eller.. osv osv

    Så økonomiske midler til Forsvaret er den begrensende ressursen, og når man har skrelt inn til beinet lenge nok blir også personell en begrensende ressurs, som vi nå ser i disse dager. Godt utdannet militært personell har ingen problem med å få seg jobb utenfor Forsvaret og man dobler fort årsinntekten; lett valg. Så den negative spiralen fortsetter.

    Hvor mange av de 10-12% som er positiv til forsvar av eget land vil dra til Hormuz for å være droneoperatør i regi av NATO siden det er en del av oppgaven til Forsvaret?
    Hvem skal beskytte oljeinstallasjonene, droneoperatører på land med virtuell reality 24/7/365 ongoing?
    Eller en liten FN operasjon i sør Libanon, Gaza, Iran…

    Norge er et lite land som er helt avhengig av bistand fra andre så vi blir mer eller mindre lagt under frivillig tvang med å trø til der det trenges i verden i et håp om at noen vil se oss i nåde i farens stund.

    Ad Kina, interessant med tro, hos meg er det kun mulig mellom kl 09-11 på søndag og da i et kirkehus. Alle andre tider på døgnet må man vite.

    Ta en titt på kartet så ser man fort at en krig mellom USA og Kina, med mindre det dreier seg om Taiwan, har sine utfordringer. Men kanskje kineserne har 1 milliard en manns torpedoer på gang…
    USAs militære fordel er sjølsagt avstanden til både Russland og Kina. Men bygger trumpern barentstunnelen blir det fort værre..
    og du ser helt bort fra at Kina og russland er nære allierte som jevnlig øver sammen. Det kan bety at russerne får tilgang til kinesisk materiell og operatører i en krise med vesten/usa. Håper du har fått med deg samarbeidsavtalen mellom Kina og Russland vedrørende overvåkning av russernes nordområde. Det er ikke definert hva russernes nordområde er og Kinesisk kystvakt er ikke helt sammenlignbart med den norske ift. operasjoner etc.
    Så din oppfattelse av russerne er nok ganske mye for enkel

    Men verden vil vel ha enkle løsninger…
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.686
    Antall liker
    8.543
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Iran har klokelig ikke satset på suverenitetsutøving til luft og sjø fordi de vet de vil tape og det vil ikke være kostnadseffektivt.
    Det er eit interessant poeng, og la oss avspora litt mot Iran.

    Iran har utkjempa denne krigen utan å møta fienden i felt (i meiningsfull grad), for kva skulle dei møtt fienden med? Iranske jagarfly er nærast for antikvitetar å rekna, og det viste seg i fjor sumar at luftvernet frå Russland ikkje fungerte heilt etter planen.

    Dei har på sett og vis bestemt seg for å berre ta den skaden USA og Israel har delt ut, og slå tilbake langs to spor:

    - med halvpresise (tja, det er kanskje velvillig, eg har aldri bygd ein rakett, så eg veit ikkje heilt kor vanskeleg det er) rakettar mot Israel, amerikanske basar og gulf-arabisk oljeproduksjon (det siste mest som eit forvarsel, kanskje). Dette ser ikkje ut til å ha hatt all verdas politisk effekt, det er framleis entusiasme i Israel for denne krigen.

    - erklæra Hormuz som stengt under trugsmål med miner og dronar, så såleis råka USA, Gulfstatane og resten av verda indirekte, med von om å leggja politisk og økonomisk press på USA og Israel. Dette ser ut til å ha vore relativt vellukka.

    Berre delar var kapasitetar alle visste at Iran hadde, og dei fungerte delvis som avskrekking heilt til Netanyahu overtydde Trump om at berre dei slo til hardt, raskt og massivt nok, så ville heile regimet rasa saman.

    Spørsmålet er om dette er ei attraktiv løysing? Å sleppa Russland så tett inn på oss at dei vert sårbare for droneangrep? Sjølv om IRGC og regimet i Iran har overlevd, har dei teke enorme tap (materielle og menneskelege, men det siste er neppe så avgjerande for regimet).

    For meg høyrest det ut som i retning av å gå for geriljastrategi som første forsvarslinje. Ein slik strategi kan definitivt nedkjempa okkupanten (men slett ikkje alltid), men i mine augo er ikkje det akkurat ei attraktiv løysing. Dei sivile kostnadene er enorme. Det vil langt på veg vera ønskeleg å møta fienden før, altså hevda suverenitet.

    Eit anna problem er at Russland på ingen måte er like sårbare for tap som USA. USA er vane med å utkjempa krigar nesten utan eigne tap: dei 58'000 amerikanske soldatane som fall i Vietnam har vore eit nasjonalt sår sidan den gongen. Eg veit ikkje kor lenge Russland bruker på å ta slike tap i Aust-Ukraina, eit par månader?
     
    Sist redigert:

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.671
    Antall liker
    32.849
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Korporal i Sambandskompaniet Brig N, ingeniør i elektronikk og datateknikk, 10 år i oljå (jeg kan foran og bak på en hydrofon) og resten fullstendig uten relevans, @Ole_Martin.

    Store havområder overvåkes ikke med droner fra clasern.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.858
    Antall liker
    5.066
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ikke med 2,5 frigatt på en god solskinnsdag heller.

    Men poenget var hva vi skal prioritere å beskytte, tomme havområder eller menneskene på land?
    Hvor er det tomme havområde? Dersom et hav er tomt betyr det som oftest at det er tørt…
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.550
    Antall liker
    4.290
    Om noe er uklart, så er det mulignes bedre å spørre enn å konkludere i en nokså hissig tone?
    Spesielt når du tillegger meg noe jeg ikke har sagt.
    Å kalle JSM operativt er å dra det langt, såvidt jeg leser meg frem til.

    PS: men jeg skjønner nå hvor problematikken oppsto. Du mente HML, som strengt tatt ikke er NASAMS. Tar den! Det er min feil at jeg ikke så det før nå! Beklager!
    Spørs hva du leser. Jeg har også fått dette bekreftet av en F -35 pilot .

    1 år siden:

    1775818904080.png

    Første JSM-missiler er klare for Norges F-35 – en ny epoke for Forsvaret
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.671
    Antall liker
    32.849
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.858
    Antall liker
    5.066
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Norge planlegger 5 fregatter og 6 ubåter til den nette sum av 235 milliarder. La oss si 500 milliarder når siste skrog er levert. Disse senker Ukraniere med droner til 2-3 millioner. Når man betrakter kostnadsforholdet her så blir det som USA mot Clas Ohlson hvor sistnevnte gjør det uhyre ubehagelig for overmakten, jfr russisk Svartehavsmarine og Hormuz.

    Jeg har ikke ramset opp noen CV. Jeg svarte på Valentinos påstand om LHS, intet mer. Jeg spurte han om utdanningsnivå uten respons, mon tro hvorfor. Hva med deg?

    Iran har klokelig ikke satset på suverenitetsutøving til luft og sjø fordi de vet de vil tape og det vil ikke være kostnadseffektivt. Samme med Ukrania. Likefullt tygger «Clas» dronene opp all russisk marine, flyvåpen, radar og rakettforsvar. Norsk sokkel er et stykke større enn Mjøsa så hva tror du 5 fregatter og 6 ubåter hvor halvparten er til kai får utrettet når «shit hit the fan» og USA, Russland eller Kina kommer for oss jfr Grønland eller Svalbard?

    Hva tror du har størst preventivt effekt mot at russerne går militært i land på Svalbard; en fregatt og en ubåt eller 5000 droner i gruvene på Svalbard? Prisen er 50 ganger mindre og menneskelig langt mindre ressurskrevende.

    Jeg tror også at dersom USA havner i krig med Kina vil man se en helt annen krigføring enn med fly og Tomahawks. Kina kommer til å overraske USA på smertelig vis tror jeg.

    Russlands militær er så i deep shit at de må ty til innkjøp av 2-takts mopeddroner fra tredje verden for å fortsatt kunne bite ifra seg. Ubåtene og fregattene dems ligger uvirksomme eller er på havets bunn.

    Den lille sjødronen overrasket alle. Den store Nato-fregatten ble et lett bytte.
    Denne lille ukrainske sjødronen koster 2–3 millioner kroner. Natos største og beste krigsskip hadde ikke en sjanse.

    Da Nato skulle øve på sjøkrig i september 2025, fikk ukrainske sjødroner være med for første gang. Etterpå skrøt Nato av at øvelsen «overgikk alle forventninger» og viste hvor godt Natos sjøstyrker fungerer. Men resultatet var et sjokk:

    Ved hjelp av billige sjødroner klarte ukrainerne å påføre Natos sjøstyrker et alvorlig nederlag. En fregatt ble truffet så mange ganger at den ville ha sunket hvis øvelsen var virkelig krig.


    Et par opplysende artikler, gjeldende i et døgn med mindre du er abbo. I Norge

    over there

    og som man bør skjønne. Det er himla mye mellom offentlig tilgjengelig informasjon på ymse websider presentert for skattebetalerne i lettfattelig format til det som faktisk foregår innen forskning og utvikling til ferdig produsert materiell.
    Og legg til på toppen bruk av AI
    Som vi nå har blitt presentert for av israel og usa
    Kineserne er tilstede og kommer kraftig
    De deler med sine venner som nå er hele asia, russland, Iran etc
    Så det er og blir som det alltid har vært; hauk over hauk
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.858
    Antall liker
    5.066
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Litt som å slå opp åpne dører, men likefullt
    les gjerne de 3 siste avsnittene
    man så noe av det samme vedrørende valg av fregatt..
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.550
    Antall liker
    4.290
    Litt som å slå opp åpne dører, men likefullt
    les gjerne de 3 siste avsnittene
    man så noe av det samme vedrørende valg av fregatt..
    Det ligger en engelsk fregatt i Bergen denne helga.HMS Somerset. En eldre dame som var med på anti-ubåt operasjonen på norsk/britisk sokkel. Putlers kavaier.

    1775847686647.png
    HMS Somerset (F82) - Wikipedia
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.585
    Antall liker
    9.119
    Torget vurderinger
    0
    Britene er vennlig stillt overfor Norge, men fakta er at dere militære muskler er like mye ute å kjøre som våre. Dog har de atomvåpen!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.858
    Antall liker
    5.066
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dessverre er det nok slik. De har i hvert fall latt Marinen forfalle til de grader
    Også har de flere folk en oss og ser det antagelig slik amerikanerne hittil har sett det; bedre å slå fienden på annen manns grunn en å ta kampen på eget territorium
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.585
    Antall liker
    9.119
    Torget vurderinger
    0
    Den engelske hæren er pr. i dag ca 80.000 mann og det er ikke mye!

    Tyskland skulle ha bygget opp sine militære styrker men tysklands tidligere statsminister Sholtz, eller hvis jeg husker feil var det nuværende Merz ???? har uttalt at Tyskland har et enormt problem i så fall. De har får få "tyske" borgere og må hvis de skal bygge opp forsvar må de innrullere en masse muslimer, og han var sterkt tvilende til hvor disse ville ha sin lojalitet? Han var ikke lysten til å gi folk med "tvilsom" lojalitet militær opplæring! Og dette er vel et problem mange land i Europa sliter med.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.858
    Antall liker
    5.066
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vet ikke helt om det samme gjelder England, de har jo sitt British Empire og de stiller selvfølgelig opp i nødens stund …
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.671
    Antall liker
    32.849
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo litt kjekt, selv om det ikke har med ubåtjakt å gjøre, at HMS Somerset har fått NSM i stedet for Harpoon foran broen siden bildet @Elmer viser.
    1775906484200.png
    Men hun har 30 år i tjeneste ja.

    Britene har vel strengt tatt The Commonwealth i disse dager, men Newsweeks overskrift fra 1982 er fremdeles godt funnet på
    1775906846391.png .
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.550
    Antall liker
    4.290

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.858
    Antall liker
    5.066
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    All samhandling av mi,urørt materiell innen Europa er positivt og vil på sikte øke den kollektive og individuelle beredskapen. Helheten blir bedre en bare summen av de enkelte kjøpene
    også får vi håpe at politikerne ikke atter får felles demens på samme tid. Man bør ha lært etter nå 3x kriger på europeisk grunn på litt over 100 år. Det må ikke bli den videre vanen fremover

    (OT: og gi f»& i jødehelvete ned i MØ, måtte noen av trumperns raketter finne sin vei til det rette målet)
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.550
    Antall liker
    4.290
    Norge planlegger 5 fregatter og 6 ubåter til den nette sum av 235 milliarder. La oss si 500 milliarder når siste skrog er levert. Disse senker Ukraniere med droner til 2-3 millioner. Når man betrakter kostnadsforholdet her så blir det som USA mot Clas Ohlson hvor sistnevnte gjør det uhyre ubehagelig for overmakten, jfr russisk Svartehavsmarine og Hormuz.

    Jeg har ikke ramset opp noen CV. Jeg svarte på Valentinos påstand om LHS, intet mer. Jeg spurte han om utdanningsnivå uten respons, mon tro hvorfor. Hva med deg?

    Iran har klokelig ikke satset på suverenitetsutøving til luft og sjø fordi de vet de vil tape og det vil ikke være kostnadseffektivt. Samme med Ukrania. Likefullt tygger «Clas» dronene opp all russisk marine, flyvåpen, radar og rakettforsvar. Norsk sokkel er et stykke større enn Mjøsa så hva tror du 5 fregatter og 6 ubåter hvor halvparten er til kai får utrettet når «shit hit the fan» og USA, Russland eller Kina kommer for oss jfr Grønland eller Svalbard?

    Hva tror du har størst preventivt effekt mot at russerne går militært i land på Svalbard; en fregatt og en ubåt eller 5000 droner i gruvene på Svalbard? Prisen er 50 ganger mindre og menneskelig langt mindre ressurskrevende.

    Jeg tror også at dersom USA havner i krig med Kina vil man se en helt annen krigføring enn med fly og Tomahawks. Kina kommer til å overraske USA på smertelig vis tror jeg.

    Russlands militær er så i deep shit at de må ty til innkjøp av 2-takts mopeddroner fra tredje verden for å fortsatt kunne bite ifra seg. Ubåtene og fregattene dems ligger uvirksomme eller er på havets bunn.

    Den lille sjødronen overrasket alle. Den store Nato-fregatten ble et lett bytte.
    Denne lille ukrainske sjødronen koster 2–3 millioner kroner. Natos største og beste krigsskip hadde ikke en sjanse.

    Da Nato skulle øve på sjøkrig i september 2025, fikk ukrainske sjødroner være med for første gang. Etterpå skrøt Nato av at øvelsen «overgikk alle forventninger» og viste hvor godt Natos sjøstyrker fungerer. Men resultatet var et sjokk:

    Ved hjelp av billige sjødroner klarte ukrainerne å påføre Natos sjøstyrker et alvorlig nederlag. En fregatt ble truffet så mange ganger at den ville ha sunket hvis øvelsen var virkelig krig.


    De beskrevne insidenter og enkle konklusjoner er nettopp det. Lite fakta ift øvelsenes settinger. Du kjører på i Clas O kompaniet. Jeg ser litt bredere på det som også det norske forsvaret gjør. Du henger deg i det det utbredte (?)synspunkt der ute på verdensveven at f.eks forsvarsansatte og desslike er avskåret fra verdens mediabilde og vaser rundt i tåka.

    Slik er det selvfølgelig ikke. Våpenutvikling følges nøye med, bl.a fra FFI . Det er en av deres hovedoppgaver som rådgivende organ til Forsvaret. Jeg har framleis kontakter i det miljøet. Og droneteknologien er et av fagfeltene. Hvis du leiter litt så....

    På enkelte områder så er FFI helt i spissen.

    Kommende fregatters motstandsdyktighet mot droner luft/sjø har jeg beskrevet tidligere. Du må gjerne bestride mine betraktninger på det området.
     
    Sist redigert:

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.321
    Antall liker
    1.324
    De beskrevne insidenter og enkle konklusjoner er nettopp det. Lite fakta ift øvelsenes settinger. Du kjører på i Clas O kompaniet. Jeg ser litt bredere på det som også det norske forsvaret gjør. Du henger deg i det det utbredte (?)synspunkt der ute på verdensveven at f.eks forsvarsansatte og desslike er avskåret fra fra verdens mediabilde og vaser rundt i tåka.

    Slik er det selvfølgelig ikke. Våpenutvikling følges nøye med, bl.a fra FFI . Det er en av deres hovedoppgaver som rådgivende organ til Forsvaret. Jeg har framleis kontakter i det miljøet. Og droneteknologien er et av fagfeltene. Hvis du leiter litt så....

    På enkelte områder så er FFI helt i spissen.

    Kommende fregatters motstandsdyktighet mot droner luft/sjø har jeg beskrevet tidligere. Du må gjerne bestride mine betraktninger på det området.
    Ja, jeg setter det selvfølgelig på spissen med Clas.

    Men jeg syns det er betimelig å sette spørsmål med noen av avgjørelsene og innkjøpene Norge har gjort. Endel fremstår som rene sysselsettingstiltak (minesveipere, tanksbygging i trøndelag(?) på lisens) mens andre som «kompistjenester» (F35). Sverige har satset på desentralisert flyvåpen hvor fly kan ta av fra hvorsomhelst mens Norge samler hele hurven på ett sted, Sverige satser på våpen montert på standard kjøretøy osv.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.858
    Antall liker
    5.066
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Den engelske hæren er pr. i dag ca 80.000 mann og det er ikke mye!

    Tyskland skulle ha bygget opp sine militære styrker men tysklands tidligere statsminister Sholtz, eller hvis jeg husker feil var det nuværende Merz ???? har uttalt at Tyskland har et enormt problem i så fall. De har får få "tyske" borgere og må hvis de skal bygge opp forsvar må de innrullere en masse muslimer, og han var sterkt tvilende til hvor disse ville ha sin lojalitet? Han var ikke lysten til å gi folk med "tvilsom" lojalitet militær opplæring! Og dette er vel et problem mange land i Europa sliter med.
    Ser ut til at du ser helt rett

    litt mer i samme leia vedrørende verdens krigstilstand
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.585
    Antall liker
    9.119
    Torget vurderinger
    0
    Det er kun ett land i Europa som er "i rute" og det er Polen.

    Ikke glem våre finske venner, i tillegg til at de har mye utstyr så har de en fantastisk forsvarsvilje i folket. Det sies at mye finsk utstyr er gammeldags, men det virker!! Dette kombinert med finsk sisu og glødende hat mot russland vil gjøre dem vanskelige å slå. Motivasjon hos soldatene er en uvurderlig komponenet den dagen vardene tennes og det blåses i lurene!

    For øvrig kan man vel også si at Ungern så langt ( Fanden vet hva som skjer i dag??? ) har vært i rute da Orban har pleiet sitt forhold til Putin så vel at de når som helst kunne overgitt seg til Russland uten kamp!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.406
    Antall liker
    10.554
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Den engelske hæren er pr. i dag ca 80.000 mann og det er ikke mye!

    Tyskland skulle ha bygget opp sine militære styrker men tysklands tidligere statsminister Sholtz, eller hvis jeg husker feil var det nuværende Merz ???? har uttalt at Tyskland har et enormt problem i så fall. De har får få "tyske" borgere og må hvis de skal bygge opp forsvar må de innrullere en masse muslimer, og han var sterkt tvilende til hvor disse ville ha sin lojalitet? Han var ikke lysten til å gi folk med "tvilsom" lojalitet militær opplæring! Og dette er vel et problem mange land i Europa sliter med.
    Tviler veldig på om det har blitt sagt av noen tysk minister, muslimene i Europa er ikke spesielt glad i Russland som er europas fiende nr.1 Jeg vil faktisk tro at muslimene er mer forsvarsvennlige enn de etniske "hvite" i Tyskland som har blitt forført av Putins propaganda-apparat.
    Og hvis USA seiler opp som Eurpas fiende nr.2 så vil muslimene søke seg til forsvaret.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.406
    Antall liker
    10.554
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Ja, jeg setter det selvfølgelig på spissen med Clas.

    Men jeg syns det er betimelig å sette spørsmål med noen av avgjørelsene og innkjøpene Norge har gjort. Endel fremstår som rene sysselsettingstiltak (minesveipere, tanksbygging i trøndelag(?) på lisens) mens andre som «kompistjenester» (F35). Sverige har satset på desentralisert flyvåpen hvor fly kan ta av fra hvorsomhelst mens Norge samler hele hurven på ett sted, Sverige satser på våpen montert på standard kjøretøy osv.
    Fregatter passer best i fredstid, når/hvis krigen bryter ut så vil de være flytende likkister. Men som maktsymbol i en kald krig er de jo fine. Seriøse droner fungerer derimot glimrende både i fredstid og krigstid. Suverene til overvåkning og til å ta ut mål.
    Norge skal ha slike eller tilsvarende droner så dette blir bra.
    F.eks denne
    MQ-9_Reaper_UAV_(cropped).jpg


    Ubåtene vi har bestilt passer best i en krigssituasjon, de er en formidabel trussel for en fiende i norske farvann.

    Mvh. Terje-A
    Skrivebordsgeneral
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.550
    Antall liker
    4.290
    Fregatter passer best i fredstid, når/hvis krigen bryter ut så vil de være flytende likkister. Men som maktsymbol i en kald krig er de jo fine. Seriøse droner fungerer derimot glimrende både i fredstid og krigstid. Suverene til overvåkning og til å ta ut mål.
    Norge skal ha slike eller tilsvarende droner så dette blir bra.
    F.eks denne
    Vis vedlegget 1192058


    Ubåtene vi har bestilt passer best i en krigssituasjon, de er en formidabel trussel for en fiende i norske farvann.

    Mvh. Terje-A
    Skrivebordsgeneral
    Jeg ser fram til en utdypende analyse angående fregatters udugelighet. Ta med hele spekteret overvann, undervann og luftkapasiteter. Kan hende jeg har gått glipp av noe - Frankrike som eksempel, har nettopp plussa på en til i ordreboka si.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.858
    Antall liker
    5.066
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    @Elmer
    etter så lang fartstid i Marinen bør du ha lært at generaler og Marinen er to, i hvert fall, komplett forskjellige verdener.
    Som du ser klarer ikke hær generalene engang å kjøpe klær til eget personell, de kan da umulig kunne eller vite noe om havets fartøy og dets egnetheter
    Skrivebordsfolket passer best til å skrive, gjerne dikt og forbainnet løgn
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn