Støy fra varmepumpe

[Nature Boy]

Har den siste tiden i økende grad irritert meg over en summing rundt 6khz på platespillerne i huset (3stk på 2 anlegg)
Fant ganske kjapt ut at det er den nye Panasonic varmepumpa som er kilden.
Støyen ser ut til å bli introdusert via pickup på platespillerne, ikke via strømnettet.
Noen som har vært borti noe lignende eller har en løsning?

 

[PeriodeLytter]

Her er platespiller plassert ca 4,5 meter fra eldre Panasonic VP. Ulike strømkurser og ingen problemer utover vanlig viftestøy.

Støyen ser ut til å bli introdusert via pickup

Vil det si at du hører støy uten å spille musikk?

 

[Nature Boy]

Hører det best når jeg ikke spiller, men hører summingen og under stille partier.

Summingen endrer litt karakter og styrke dersom jeg beveger hånden rundt tonearm/pickup, men er fortsatt tilstede dersom jeg plukker av headshell(?)

Ikke like fremtredende på Technics sl-6
På Technics sl-1500c og en pro-ject som står i to ulike rom på hver sin kurs er det likt. Begge steder forsvinner summelyden samtidig som varmepumpa går av.

Varmepumpa står vel rundt 7meter fra den nærmeste spilleren.
Hadde ingen problemer med forgjengeren som også var en Panasonic.

 

[Nature Boy]

 

[PeriodeLytter]

men er fortsatt tilstede dersom jeg plukker av headshell(?)

Hva om du kobler ledninger til platespiller ifra RIAA? Tanker her er at uten headsjell/PU kan kabelen fungere som antenne da den ikke er terminert. Men om støyen fortsatt er tilstede med kabel frakoblet er det nærliggende å tenke at støy kommer via strømnettet.

 

[Nature Boy]

På Technics sl-1500c er det for tiden det innebygde phonotrinnet som er i bruk. Etter en gitt tid etter at dette ikke får signal fra stiften, slår dette seg av, da forsvinner også summelyden.

Pro-ject som står i tv-stua på en annen kurs er koblet i phonoinngangen på recieveren, her summer det hele tiden når forsterker står i phono, uavhengig om platespilleren er tilkoblet strøm.

Ingen problemer på andre kilder, hverken cd, streaming eller tv.
Her viser frekvensen summingen ligger på

 

[Nature Boy]

Her er resultatet med kablene trukket ut fra Sl-6
Plukker opp mye støy, sikkert endel 50hz fra ledningene til komponentene rundt, men ser ogso her en tydelig peak rundt 6khz

 

[Hedde]

Vil tro det er IT nett i huset og at problemet kan være RFI filtret i frekv.omformeren til pumpen. Disse lages for Nett med jordleder tilbake til forsynings trafo (TN). Lekkstrøm fra filteret går via kapasitans tilbake til nettet. Platespilleren utgjør en slik kapasitans.

NB. Da har din audiophile nabo samme problem pga din varmepumpe.

Få elektrikeren til å kople fra skiten. Det skal ikke være tilkoplet og utgjør en "liten" permanent jordfeil i slike nett.

Det finnes masse utstyr, også audioutstyr, som har slikt filter til jord. Funker etter hensikten på et type nett og mot hensikten på et annet type nett.

 

[PeriodeLytter]

Ingen problemer på andre kilder

Phonoinngangen har typisk 50-70dB mer gain enn de andre inngangene. Som da i praksis også forsterker unoter fra strømforsyning.

 

[Motorhome]

De er sikkert frekvens omformeren som styrer hastigheten på pumpa som er årsaken. På Hydro så monterte de skjermet kabel på de fleste elmotorene med frekvens styring. Var ikke med på det. Disse nye varmepumpene skal være godkjent med støyskjerming.
Var et tilfelle her hjemme da et Tivoli var koblet på samme trafo og da hørte jeg når de satte igang karusellene, og hørte jeg summingen over anlegget Mangelfullt el-anlegg var årsaken, da de fikk el-tilsynet på besøk. Nå er all denne virksomheten flyttet til sirkus tomta.

 

[Nature Boy]

Stemmer at det er IT nett i huset.

Kan absolutt ingenting om strøm, så jeg må bare spør, er det en enkel måte jeg kan verifisere om forstyrrelsen kommer tilbake via nettet eller om blir plukket opp fra spiller og forsterket i phono?

Phonoinngangen i forsterkeren som ikke har noen kabler plugget i, plukker ikke opp summingen.

Phonoinngang med signalkabler plukker opp mye rusk.

Phonoinngang med signalkabler og tonearm i enden plukker opp kun 6khz summingen.

Får uansett ta kontakt med installatøren (som også er elektriker) på mandag. Slik kan vi ikke ha det

 

[Nature Boy]

Skrev lenger oppe at problemet ikke var like fremtredende på Technics sl-6, dette stemmer ikke.
Ser ut som den kutter signalet som går til riaa samtidig som den løfter nåla.
På stille partier under spilling står 6khz baren stabilt på 4 streker samme som den andre spilleren.

 

[AOC]

Jeg hadde en frittstående riia engang, og avhengig av kabelen mellom platespiller/pickup og Riia-trinnet så låt det grusomt. Med uskjermede Nordost-kabler hørtes det ut som om ingenting var jordet, med skjermede kabler ble det langt mindre støy.
Kabel inn til riia vil virke som en antenne, hvor støyen videre forsterkes mye i riiaen.
Jeg tror ikke elektrikeren kan endre det at varmepumpa di sender ut høyfrekvent støy som kablene i platespilleren din fanger opp, og som forsterkes i riiaen slik at det blir hørbart.

 

[Hedde]

Her litt om RFI filter. Common mode støy dirigeres til jord og er avhengig av at jord ikke flyter som i IT. Det finnes RFI filter for IT nett. Må huske at resten av verden har TN nett. Særnorsk med IT.

En god måte i vise denne støyen på er å kjøpe seg en platespiller

What is RFI Filter in AC Drive?

-

www.asteamtechno.com

 

[Armand]

Forklaringen til @Hedde er meget plausibel og det er nok ganske sikkert at dette er støy som kommer via strømnettet (og jord). Støy ved 6kHz forplanter seg ikke særlig effektivt gjennom luften over mange meter.
Kan du fortelle hvilken Panasonic modell det er? Det kan hende det går an å konfigurere pumpens EMC-filter til IT nett.
Det kan til og med være at pumpen og filteret der rett og slett ikke kan godkjennes på IT nett. Det er helt klare krav til hvor mye et apparat har lov til å støye på nettet. Typisk har ikke elektrikeren kompetanse på dette, og du bør kontakte strømleverandøren som har kompetanse, måleutstyr og kjenner kravene.
En skilletrafo på pumpen vil løse problemet, men det vil du jo helst slippe å betale for.

Hold oss oppdatert. Spennede med slike saker.

 

[Hedde]

En skilletrafo på anlegget vil også løse dette.

 

[Nature Boy]

Her litt om RFI filter. Common mode støy dirigeres til jord og er avhengig av at jord ikke flyter som i IT. Det finnes RFI filter for IT nett. Må huske at resten av verden har TN nett. Særnorsk med IT.

En god måte i vise denne støyen på er å kjøpe seg en platespiller

What is RFI Filter in AC Drive?

-

www.asteamtechno.com

Høres plausibelt ut.

Skjønner fortsatt ikke hvorfor støyen blir borte når tonearm kobles ut av kretsen.
Technics sl-6 er er koblet til phonoinngangen på wiim ultra. Denne har en linær tonearm som er montert i lokket på spilleren. Sannsynligvis for å unngå at resonanser fra lokket forplanter seg videre, blir tonearm koblet fra samtidig som stiften løftes. Da forsvinner også 6khz summelyden.
Dersom jeg drar ut signalkablene får jeg støyen som vises i ett av bildene over.

Forklaringen til @Hedde er meget plausibel og det er nok ganske sikkert at dette er støy som kommer via strømnettet (og jord). Støy ved 6kHz forplanter seg ikke særlig effektivt gjennom luften over mange meter.
Kan du fortelle hvilken Panasonic modell det er? Det kan hende det går an å konfigurere pumpens EMC-filter til IT nett.
Det kan til og med være at pumpen og filteret der rett og slett ikke kan godkjennes på IT nett. Det er helt klare krav til hvor mye et apparat har lov til å støye på nettet. Typisk har ikke elektrikeren kompetanse på dette, og du bør kontakte strømleverandøren som har kompetanse, måleutstyr og kjenner kravene.
En skilletrafo på pumpen vil løse problemet, men det vil du jo helst slippe å betale for.

Hold oss oppdatert. Spennede med slike saker.

Innedel: CS-Z25UFEAW-1
Utedel: CU-Z25UFEA-1

Får prøve å ta dette gjennom selger/installatør først.

Strømleverandøren vil sikker henge seg opp i at pumpa ikke har egen kurs og kun er plugget i via stikkontakt osv.

Men å true med strømleverandør/eltilsyn kan jo stimulere installatøren til å henge litt ekstra i selen for å ordne opp

 

[Hedde]

Høres plausibelt ut.

Skjønner fortsatt ikke hvorfor støyen blir borte når tonearm kobles ut av kretsen.

Man må analysere kapasitansen mot jord i denne kretsen. Se på skjerm, som også er jord etc. God skjerm er også høy kapasitans.

 

[Nature Boy]

Dette ligger desverre langt over mitt hode

Har en kompis med platespiller som har samme modell varmepumpe installert av samme installatør. Litt usikker på om han har IT nett, da huset ble totalrenovert nylig. Venter på tilbakemelding om han har noen problemer.

 

[Armand]

Servicemanualen ligger her:

https://manuals.plus/m/6c8b9366509e114c44f52137b460202a39200188e23b9b2196410d9558e60df1?utm_source=chatgpt.com

Jeg kjørte den gjennom AI, men det ser ikke ut som det står noe om en enkel "offisiell" omkobling mellom IT og TN nett. Det er tross alt omtrent bare Norge og Albania hele verden som ikke "alltid" har hatt TN nett.

Her er kretskortet, og det er faktisk to "støyveier" til jord (FG1 og FG2) på kretskortet. Men det ene (grønne sirkler) er trolig bare for overspenning.

Nå er det bare å ta med seg avbitertangen og klippe av den grønne ledningen som går til FG2, så er du i mål. Si i fra om det hjalp.

Neida. Jeg tuller.
Men det blir jo spennende å høre om installatøren eller Panasonic i Norge vet om dette er en del av en modifikasjon som kan gjøres.

 

[Nature Boy]

Har en kompis med platespiller som har samme modell varmepumpe installert av samme installatør. Litt usikker på om han har IT nett, da huset ble totalrenovert nylig. Venter på tilbakemelding om han har noen problemer.

Jepp, samme problem der


"Testa det du snakka om i går kveld. Eg skrudde volum opp 75-80% (uten musikk) og stilte meg borte ved varmepumpa. Hørte ein høgfrekvent lyd og skrudde av pumpa. Lyden forsvant. Skrudde på pumpa igjen, og hørte ikkje noko fyrst, men når vifta starta å gå rundt, etter ca 20sek, so hørte eg ulyden gjennom anlegget igjen. Ulyden forsvinn so og sei når eg skrur ned til mitt lyttevolum, så det påvirkar kanskje ikkje meg, men eg skal være obs på det i lyttinga framover. Legge opp egen strømkurs kun til anlegget? "

 

[Musikkmannen]

Snart sommer, problem løst for ca ni måneder

 

[FZ]

Snart sommer, problem løst for ca ni måneder

Varmepumper brukes til nedkjøling om sommeren

 

[Nature Boy]

Snart sommer, problem løst for ca ni måneder

Bor på sunnmøre, samme ufyselige temperatur hele året

 

[Multikanal]

Bor på sunnmøre, samme ufyselige temperatur hele året

I fjor sommer kunne det vel trenges litt kjøling hos dere også, var greit å ha muligheten her hos oss de to ukene det var over 30 grader. Har for øvrig Panasonic varmepumpe vi også, men ingen platespiller i bruk.

 

[bambadoo]

hmm, bestilte 2 varmepumper på fredag. Spiller imidlertid ikke vinyl og gikk for et par Toshiba varianter.

 

[Nature Boy]

I fjor sommer kunne det vel trenges litt kjøling hos dere også, var greit å ha muligheten her hos oss de to ukene det var over 30 grader. Har for øvrig Panasonic varmepumpe vi også, men ingen platespiller i bruk.

Det velkjente unntaket som bekrefter regelen.
Måtte faktisk sette pumpa på kjøling et par dager, litt på grunn av en nyinnflyttet kattunge som hindret lufting av dører og vinduer. En 18 år gammel pumpe med manglende vedlikehold lukter ikke akkurat friskt når den settes på kjøling

 

[xerxes]

Bor på sunnmøre, samme ufyselige temperatur hele året

Velkjent problem.
Flytta fra Molde til østlandet i 1978,
men nå har vi nesten samme været her.
Bare nesten da ...

 

[Multikanal]

Det velkjente unntaket som bekrefter regelen.
Måtte faktisk sette pumpa på kjøling et par dager, litt på grunn av en nyinnflyttet kattunge som hindret lufting av dører og vinduer. En 18 år gammel pumpe med manglende vedlikehold lukter ikke akkurat friskt når den settes på kjøling

Dersom varmepumpa er 18 år, er det kanskje ikke så rart at den lager støy? Det er vel langt over forventet levetid, har skjedd mye på varmepumpe fronten på den tid. På tide å vurdere ny?

 

[xerxes]

Dersom varmepumpa er 18 år, er det kanskje ikke så rart at den lager støy? Det er vel langt over forventet levetid, har skjedd mye på varmepumpe fronten på den tid. På tide å vurdere ny?

Byttet ut vår 17 år gamle som jeg kjøpte fra netthandelen.no med eny fra Daikin.
Noget bedre …

 

[joha]

Dersom varmepumpa er 18 år, er det kanskje ikke så rart at den lager støy? Det er vel langt over forventet levetid, har skjedd mye på varmepumpe fronten på den tid. På tide å vurdere ny?

I innlegg nr.1 står det:
[]
Fant ganske kjapt ut at det er den nye Panasonic varmepumpa som er kilden.
[/QUOTE]

 

[Multikanal]

Ser det nå, da har han kjøpt ny varmepumpe siden i fjor sommer.

 

[Multikanal]

I #27 er det snakk om kjøling, og da sier trådstarter:

So??
[/QUOTE]
Beklager, trodde jeg hadde slettet alt. Se mitt svar post 32.

 

[Nature Boy]

Kontaktet selger/installatør i dag, han er i dialog med Panasonic
Blir spennende å se om det kommer noen løsning.

Byttet ut vår 17 år gamle som jeg kjøpte fra netthandelen.no med eny fra Daikin.
Noget bedre …

Kan angre på at jeg ikke gikk for daikin nå
Er egentlig ikke så veldig imponert i forhold til den gamle, men noget bedre er den
Pansonic kom på 29k ink montering
Daikin på 36k pluss at de krevde egen 16amp kurs.
(dette er gulvmodeller)

 

[xerxes]

Kontaktet selger/installatør i dag, han er i dialog med Panasonic
Blir spennende å se om det kommer noen løsning.



Kan angre på at jeg ikke gikk for daikin nå
Er egentlig ikke så veldig imponert i forhold til den gamle, men noget bedre er den
Pansonic kom på 29k ink montering
Daikin på 36k pluss at de krevde egen 16amp kurs.
(dette er gulvmodeller)

Jeg har en gulvmodell fra Daikin fra før.
Veldig fornøyd , fikk satt opp en Daikin på veggen før jul.
Har en kompis som driver med varmepumper, han selger Daikin, så da blir det det.
Han argumenterer med at Daikin er gode på service, har deler, og lager sjelden problemer rundt rep og garanti.