Analogt på Svartskog

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Chalshus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.642
    Antall liker
    4.880
    Sted
    Horten
    Torget vurderinger
    8
    Mine er 104x59,5x43. 13cm hornprofil utenfor. . Løs diskant på toppen. Den skulle egentlig inn i et slags kabinett, men etter at jeg kjøpte Slukets ventehorn i 2024, så blir det nok et nytt system etterhvert. Sluket la tøflene på hylla og jeg overtok SLOB systemet hans, så da blir det enda verre etterhvert. Mangler bare mellombassløsningen nå.
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    13.760
    Antall liker
    36.677
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Torget vurderinger
    1
    Mine er 104x59,5x43. 13cm hornprofil utenfor. . Løs diskant på toppen. Den skulle egentlig inn i et slags kabinett, men etter at jeg kjøpte Slukets ventehorn i 2024, så blir det nok et nytt system etterhvert. Sluket la tøflene på hylla og jeg overtok SLOB systemet hans, så da blir det enda verre etterhvert. Mangler bare mellombassløsningen nå.
    Hørte att du C har overtatt slobbene😍 fikk se den nye utgaven tidligere på året, så gjennomført😲🙂 fikk også se de ny byggde forsterkerne som skulle brukes til slobbene, er det noe du skal bruke?
    Beklager off t crosswind.
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.793
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    15
    Mine er 104x59,5x43. 13cm hornprofil utenfor. . Løs diskant på toppen. Den skulle egentlig inn i et slags kabinett, men etter at jeg kjøpte Slukets ventehorn i 2024, så blir det nok et nytt system etterhvert. Sluket la tøflene på hylla og jeg overtok SLOB systemet hans, så da blir det enda verre etterhvert. Mangler bare mellombassløsningen nå.
    Som sagt, det är alltid en hifi-kompis som är värre 🤭

    Det blir spännande! Har du en tidshorisont sånn cirka?
     

    Chalshus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.642
    Antall liker
    4.880
    Sted
    Horten
    Torget vurderinger
    8
    Hørte att du C har overtatt slobbene😍 fikk se den nye utgaven tidligere på året, så gjennomført😲🙂 fikk også se de ny byggde forsterkerne som skulle brukes til slobbene, er det noe du skal bruke?
    Beklager off t crosswind.
    Jepp, det er komplett med forsterkeri. Prisen var for god til å ikke slå til.

    Det må bli satt opp i en villa som ikke er kjøpt ennå. Et år eller to?
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.793
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    15
    En lärorik och trevlig eftermiddag har passerat. @LMC och grelv tog turen till Svartskog i dag med målemikrofon, PC och en modell större papplåda med diverse kablar och utrustning under armen. Jag stod för kaffe, bullar och dumma frågor.

    Efter några hyggliga timmar är resultatet att vi vinklat högtalarna en god del mer inöver och det kryssar nu framför lyssningsposition. En del förväntade justeringar blev gjort i Armonia efter mätningar och fler mätningar. Der ser nu ganska så bra ut och både grelv och LMC var happy med kurvan. Det som skal på plats nu är en tendens till hårdhet/skarphet i diskanten som både LMC och jag hör som kommer från filtret eller 300B-blocken. Mest troligt från förstärkarna då den skarpheten varit där med DeVore också. Vi har en handlingsplan klar, men först skal det få några timmar och höra om något förändrar sig.

    IMG_3109.jpeg
     
    Sist redigert:

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.793
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    15
    LMC kom inom en liten tur i dag med idéer om vidare trimning av högtalarna. Vi har gått lös på input EQ i Armonia. Harmlöst och reversibelt utan att ändra inställningarna/EQn som blev justerat in när Espen/grelv var här. Tydliga förändringar och vi är inne på någonting bra med tanke utmaningarna från tidigare. Detta skal jobbas vidare med.

    IMG_3157.jpeg


    Så blev skivmattan på Raven bortplockad och det spelas rätt på tallriken, vilket resulterade i att VTA måtte justeras ned motsvarande (3 mm) på både SME-armen och FR 64s-armen.

    Check att armen hamnade i korrekt avstånd då hela armbordet måtte sänkas 3 mm. Fint med den skräddarsydde monteringsmallen i vit plast. Balanserade också ut armen och satte nåltrycket med den dynamiska VTF-mekanismen. Tidigare har jag bara satt VTF statiskt med motvikten.


    IMG_3159.jpeg


    Det att dra fram verktyg mm gav mig lust att montera Koetsun i FR64s i morgon. Den har jag inte spelat med på lång tid.
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.793
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    15
    Skal bli spännande att testa. Låg kapasitans, två ledare plus skärm och lödd korrekt med tanke på skärmen i XLR-änden. Och inte minst lagom långa!
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.793
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    15
    Lagom är bäst! Nästa projekt är lagom långa högtalarkablar mellan 300b och TAD, samt mellan Powersoft och andra högtalaren. Fortsätter med samma Duelund jag har som internkabel, bortsett från Powersoft och vänster HT där jag går för 10 awg.

    Så väntar jag på några kondensatorer som skal i 300b-ampene. Bland annat en liten 2400pF som skal testas på ingången i serie med signal.
     
    Sist redigert:

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.793
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    15
    Så kom Duelund DCA 12GA och 10GA samt Arcotronics-kondiser som skal i 300b-blocken.

    12GA är samma som sitter internt i högtalarna och skal göra jobbet som vanlig ht-kabel mellan 300b och diskant och 10GA skal ta över för Biltema-kabeln jag raskade i hop för att få ljud, när högtalarna kom. När Powersoft #2 kommer tänker jag 10GA tar över internt mellan bas och Powersoft. Fler komponenter på väg, men kommer först efter påsk.

    IMG_3289.jpeg
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.793
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    15
    Var det ingen som tog hifi/jobb-referensen på bilden ovan? :rolleyes:;)

    Hur som helst, i går riggade jag till en middagsbordsverkstad och gick i gång med nästa lödprojekt. Byta ut HT-kablarna mellan 300b och TAD och mellan basarna i vänster resp. höger kanal. Duelund 10/12 awg.

    IMG_3299.jpeg
    IMG_3300.jpeg
    IMG_3309.jpeg
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.627
    Antall liker
    15.397
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    han var i alle fall den eneste som skrev det..... :rolleyes:
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.793
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    15
    Två av de största ljudmässiga uppgraderingarna har genomförts de sista dagarna. Först ut var att få monterat in Arcotronics film-kondensatorer i 300B-blocken. Jag hade monterat in Black Gate N på katoden till driverröret tidigare, men de har nu fått ge vika för film. Resultatet var direkt hörbart, mer transparens, definition, viktlöshet och det frigör sig bättre från högtalarna. Fick parallell-koppla för korrekt värde.

    IMG_3301.jpeg


    Så i dag gjorde jag den andra ändringen, som visade sig bli en uppgradering, men jag inte helt visste hur skulle arta sig. Detta är en modifikation som Ralph Karsten, mannen bakom Atma-Sphere, upprepar till kjedsomhet på WBF i stort sett alla trådar som omhandlar SET och 300B förstärkare. Teorin och det tekniska bakom detta är att hindra bassfrekvenser att bli med signalet in i förstärkaren. Som han skriver;

    ”Its also prudent to do something to prevent bass frequencies entering the SET, as the designer of any SET output transformer knows all too well. At bass frequencys, the output transformer loses inductance, the very thing that makes them work. This is hard on the power tube as the load line (which defines the operating point and linearity of the tube) becomes elliptical (instead of a straight line). At the same time the load impedance the transformer presents to the tube decreases, sometimes quite dramatically as the frequency goes lower.”

    ”The inductance of the transformer goes down with frequency. What that means is the easy load the tube had at 1kHz is no longer an easy load at 50Hz. Distortion sky rockets in addition to the low impedance causing the tube to run hotter. Power goes down because more of the power made by the tube is dissipated in the tube rather than in the speaker on account of the load impedance the tube sees has gone south. This is why I say no SET can make full power at 20 Hz.”

    Lösningen är enkel med en passande kondensator i serie med insignsalet som hindrar bassfrekvenserna innan de kommer in i förstärkaren. I mitt tillfälle har jag satt en 2400pF kondensator som ger -3dB från ca 650Hz och ned (som är delefrekvensen och oavsett blir omhändertaget av Powersoft och baselementet hos mig). Detta utgjorde mer transparens och luft, något som var märkbart direkt och det är tydligt att utgångstrafoen har en enklare jobb. Lött den in mellan RCA-RCA för enkel test. Blir den permanent löder jag den in i förstärkaren.


    IMG_3368.jpeg


    Allt i allt ett glimrande resultat som inte kostar många kronorna.

    IMG_3362.jpeg
    IMG_3361.jpeg
     
    Sist redigert:

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    2.020
    Antall liker
    1.875
    Vanskelig med Black Gate kondensatorer i effektforsterkere siden de nesten må brukes hele tiden for å yte sitt beste (og gradvis blir dårligere og dårligere etter innspilling hvis de ikke brukes). Passer nok best i DAC'er og forforsterkere for folk som ikke har lyst til å svi av dyre utgangsrør.

    Nydelig oppsett forresten. Er nok gode muligheter for å nyte jazz på LP med et slikt anlegg kan jeg tenke meg.
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.793
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    15
    Vanskelig med Black Gate kondensatorer i effektforsterkere siden de nesten må brukes hele tiden for å yte sitt beste (og gradvis blir dårligere og dårligere etter innspilling hvis de ikke brukes). Passer nok best i DAC'er og forforsterkere for folk som ikke har lyst til å svi av dyre utgangsrør.

    Nydelig oppsett forresten. Er nok gode muligheter for å nyte jazz på LP med et slikt anlegg kan jeg tenke meg.
    Tack skal du ha VB! Det börjar komma sig nu. (men det är fler kondensatorer som skal bytas innan jag säger mig färdig med förstärkarna)
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    8.028
    Antall liker
    17.319
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Interessant oppdatering. Takk.

    Om jeg forstår/tolker det jeg ser og det du skriver så bruker du altså en aktiv plateforsterker med DSP for basselementet opp til ca 650hz. Så bruker du dine 300b trinn for hornet hvor du nå også kutter bassen fra dem med 2400pF kondensatorer. Og så har dere foretatt mikrofonmålinger med manuell korreksjon for å få bassen til å "sitte" i rommet ditt?

    Edit; tok meg et tilbakeblikk. Du har en Powersoft LiteMod 4HV plateforsterker i den ene høyttaleren og derfra videre til bassinngangen på den andre høyttaleren. Forsterkeren er fullt konfigurerbar via PC.
     
    Sist redigert:

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.793
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    15
    Interessant oppdatering. Takk.

    Om jeg forstår/tolker det jeg ser og det du skriver så bruker du altså en aktiv plateforsterker med DSP for basselementet opp til ca 650hz. Så bruker du dine 300b trinn for hornet hvor du nå også kutter bassen fra dem med 2400pF kondensatorer. Og så har dere foretatt mikrofonmålinger med manuell korreksjon for å få bassen til å "sitte" i rommet ditt?

    Edit; tok meg et tilbakeblikk. Du har en Powersoft LiteMod 4HV plateforsterker i den ene høyttaleren og derfra videre til bassinngangen på den andre høyttaleren. Forsterkeren er fullt konfigurerbar via PC.
    Det uppsummerar stort sett hela sulamitten! :giggle:
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.627
    Antall liker
    15.397
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    flott!
    som jeg sa til deg, er det ingen lytt uansett merke/type som spiller på høyde med en filmkondis
    byttet til Arcotronics 470µF/63 for noen år siden og aldri sett meg tilbake
    skulle du få instrålt støy, er det bare å pakke de inn i mu metal/kobber og koble skjermen til jord
    for moro skyld kan du måle frekvensresponsen med Iphone/SonicTools appen med Powersoft avslått....burde i alle fall gi deg en pekepinn på hvordan pF linje filteret slår inn.....
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.711
    Antall liker
    8.596
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Lösningen är enkel med en passande kondensator i serie med insignsalet som hindrar bassfrekvenserna innan de kommer in i förstärkaren
    Betyr dette at heile signalet gjekk rett i hornet før, eller flytter du eigentleg berre delefilteret til før forsterkinga?

    Korleis opplever du eigentleg dette samanlikna med tidlegare høgtalarar?
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.706
    Antall liker
    32.924
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Delefilter foran forsterker er så lurt at jeg har holdt på med det siden 2007 (og heldigitalt siden 2009, fysj).

    Jazz Kizza på Svartskog!
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.627
    Antall liker
    15.397
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    Betyr dette at heile signalet gjekk rett i hornet før, eller flytter du eigentleg berre delefilteret til før forsterkinga?

    Korleis opplever du eigentleg dette samanlikna med tidlegare høgtalarar?
    det har vært og er fortsatt passivt delt etter 300B mot hornet
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.793
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    15
    Vilken makalös manick :)

    Jeg måtte bare vekke hjernecellen min for å forstå. Spiller det musikk? Og gidder du å utdype hvor store endringer dere gjorde i bassområdet?
    Spelar ljuv musik! :D

    Kan du vara mer specifik? Vilka ändringar tänker du på?
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.793
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    15
    Betyr dette at heile signalet gjekk rett i hornet før, eller flytter du eigentleg berre delefilteret til før forsterkinga?

    Korleis opplever du eigentleg dette samanlikna med tidlegare høgtalarar?
    Tidigare gick hela signalet inn i 300B-ampene och delades mot hornet passivt på vanligt sätt. Det gör det fortfarande, men den lilla kondisen på ingången hindrar basfrekvenser att nå förstärkaren och det avlastar utgångstrafoen och 300B-röret, så i dett tillfälle har det inte så mycket med delning mot TAD att göra, bara själva arbetsförhållanderna för förstärkarna.

    Tänker du på hur jag upplever denna kondensatoren på denna högtalaren/förstärkaren jämfört med tidigare högtalare?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn