Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    2.779
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Nei, tenkte meg det.
    jeg har da ikke pønsket meg frem på måter å lure valget på, ei heller har jeg noen gang stemt i usa. Så det er ikke noe vits i svare på slikt.
    Det er da ikke for mye å forlange å kreve gyldig id når man stemmer, men skjønner at du syns dette er fint og flott, jeg kaller det et usikret valg.
    Dersom du ikke står med trynet til Gunnar foran deg, ser på iden til Gunnar og får verifisert at Gunnar er Gunnar så er det en usikret stemme.

    se denne fine dementeringen av hvor usikret det er:
    The NCSL characterization "No ID required to vote at ballot box" is misleading. Photo ID's may be required during registration prior to or on election day (if permitted) or alternate identification may be secured by another previously registered voter in the same precinct vouching for the voter's ID (if no photo ID is available). "No ID required" suggests that there is no effort made to establish the voter's identity and address, both of which are required to register and vote in their home precinct.

    så man gjør en innsats i å finne ut hvem det er, må vise noen pairer og sånn, og hvis man får hun på kafeteriaen som allerede er registrert til å bekrefte at du er du, så er du registrert og kan stemme ut av helvette i all fremtid.
    Yes, syns vi skal gjøre det slikt også her hjemme, naboen går god for meg..
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.932
    Antall liker
    16.771
    Sted
    Interiore Simplicitate
    jeg har da ikke pønsket meg frem på måter å lure valget på, ei heller har jeg noen gang stemt i usa. Så det er ikke noe vits i svare på slikt.
    Det er da ikke for mye å forlange å kreve gyldig id når man stemmer, men skjønner at du syns dette er fint og flott, jeg kaller det et usikret valg.
    Dersom du ikke står med trynet til Gunnar foran deg, ser på iden til Gunnar og får verifisert at Gunnar er Gunnar så er det en usikret stemme.

    se denne fine dementeringen av hvor usikret det er:
    The NCSL characterization "No ID required to vote at ballot box" is misleading. Photo ID's may be required during registration prior to or on election day (if permitted) or alternate identification may be secured by another previously registered voter in the same precinct vouching for the voter's ID (if no photo ID is available). "No ID required" suggests that there is no effort made to establish the voter's identity and address, both of which are required to register and vote in their home precinct.

    så man gjør en innsats i å finne ut hvem det er, må vise noen pairer og sånn, og hvis man får hun på kafeteriaen som allerede er registrert til å bekrefte at du er du, så er du registrert og kan stemme ut av helvette i all fremtid.
    Yes, syns vi skal gjøre det slikt også her hjemme, naboen går god for meg..
    For all del, ikke la deg distrahere av fakta.

    Du nevnte tidligere at du kunne stemme som meg. Hvor starter du da, når du trenger mitt navn, kjønn, fødselsdato og fire siste sifre i mitt personnummer. Ser du for deg at det der er særlig utbredt? Svaret er nei, noe er som er ettertrykkelig slått fast i sak etter sak.

    Å faktisk gå rundt og tro at hvem som helst bare kan slenge innom et valglokale og presentere seg som hvem som helst, og faktisk få avlegge stemme, er smått utrolig.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    2.779
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    For all del, ikke la deg distrahere av fakta.

    Du nevnte tidligere at du kunne stemme som meg. Hvor starter du da, når du trenger mitt navn, kjønn, fødselsdato og fire siste sifre i mitt personnummer. Ser du for deg at det der er særlig utbredt? Svaret er nei, noe er som er ettertrykkelig slått fast i sak etter sak.

    Å faktisk gå rundt og tro at hvem som helst bare kan slenge innom et valglokale og presentere seg som hvem som helst, og faktisk få avlegge stemme, er smått utrolig.
    alle disse tingene er jo lett fiksbart dersom man selger stemmen sin, eller man kjenner vedkommende godt. Ellers er i dag veldig enkelt å skaffe disse opplysningene via nettet.
    Poenget mitt er at det er et usikret valg, man kunne like så godt ha kastet en mynt.
    En stor del av stemmene er det ingen som 100% vet hvor kommer fra

    Det er smått utrolig at man ikke vil ha sikre valg, men heller forsvarer et system der du kan jukse og fante.
    Men for all del, det er da uansett alltid to store drittsekker å velge mellom så who the fuck cares
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.050
    Antall liker
    14.168
    Sted
    Oslo
    alle disse tingene er jo lett fiksbart dersom man selger stemmen sin, eller man kjenner vedkommende godt. Ellers er i dag veldig enkelt å skaffe disse opplysningene via nettet.
    Poenget mitt er at det er et usikret valg, man kunne like så godt ha kastet en mynt.
    En stor del av stemmene er det ingen som 100% vet hvor kommer fra

    Det er smått utrolig at man ikke vil ha sikre valg, men heller forsvarer et system der du kan jukse og fante.
    Men for all del, det er da uansett alltid to store drittsekker å velge mellom så who the fuck cares
    Som alle undersøkelser og 60 rettsaker har vist er dette et neglisjerbart problem, så "who the fuck cares". Unntagen bassern som kjører innlegg på repeat
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    2.779
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Som alle undersøkelser og 60 rettsaker har vist er dette et neglisjerbart problem, så "who the fuck cares". Unntagen bassern som kjører innlegg på repeat
    hvordan verdensordenen blir fremover bør underlegges de strengeste standarder
    men vi tar 80%ern vi, går feil bare 2 av 10 ganger så hvorfor ikke
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    2.779
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    vi ønsker usikra valg, bare fordi trump sier at han skal sikre de, da må vi ønske oss det motsatte
    herregud
    forkjemperne for demokrati ønsker et jukse demokrati
    avkledd og naken

    det bare å møte opp uten id så lenge en du kjenner kan si du er kul, så kan man holde hender og ri inn i solnedgangen mens stemmene telles

    hvorfor er det et problem å kreve gyldig id når du stemmer? Er jo ganske basic greier
    I Norge må du enten ha id kort, førerkort eller pass, alle koster penger
    allikevel krever vi det ved valg
    er norge mindre demokratisk da eller?
    Dersom det ikke er et hinder for oss her så er det vel ikke et hinder der borte uansett om det er mange som ikke har id.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.039
    Antall liker
    4.904
    Sted
    Liten by
    vi ønsker usikra valg, bare fordi trump sier at han skal sikre de, da må vi ønske oss det motsatte
    herregud
    forkjemperne for demokrati ønsker et jukse demokrati
    avkledd og naken

    det bare å møte opp uten id så lenge en du kjenner kan si du er kul, så kan man holde hender og ri inn i solnedgangen mens stemmene telles

    hvorfor er det et problem å kreve gyldig id når du stemmer? Er jo ganske basic greier
    I Norge må du enten ha id kort, førerkort eller pass, alle koster penger
    allikevel krever vi det ved valg
    er norge mindre demokratisk da eller?
    Dersom det ikke er et hinder for oss her så er det vel ikke et hinder der borte uansett om det er mange som ikke har id.
    Hva i alle dager er det du vrøvler om?????????
    Dette har blitt prøvd å besvart opp og ned i mente og du tar det fremdeles ikke?
    Jeg vet du ønsker deg en egen stat og være din egen herre, men et mnstekrav til skolegang med lesing som et minimum burde være innafor!
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.206
    Antall liker
    3.562
    Torget vurderinger
    1
    Jeg fatter virkelig ikke denne motstanden mot krav på id med bilde for å kunne avgi stemme, er ikke alt som styrker tilliten bra, og til de som mener at dette er unødvendig så foreslår jeg at de insistere neste gang det skal stemmes.

    Det tar jo gjerne litt tid før ting synker inn og spesielt hvis det er litt sårt men er det noe på gang nå?


     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.227
    Antall liker
    10.303
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Hvis dette er verdens mektigste stilling bør vi ha usas beste kandidat for jobben, alt annet er fiasko.
    Gi meg en god grunn til hvorfor ikke, syns det er merkelig at man ikke vil ha den beste til stillingen verdens mektigste
    Og jo, et eller annet sted i usa finnes den perfekte presidenten.
    Hvis man ikke er enig i det og sier at ingen er perfekte så er det vel bare å gi opp, hvorfor nøye seg med bra nok? Vil man ikke det beste for menneskeheten?
    Alternativt kan man si at ingen er perfekte derfor er det ingen kandidater og man må spre makten ( desentralisere den) gjennom å la folka bestemme. Det er noe med de store talls lov og da kan man begynne å nærme seg perfekt. Altså la flertallet bestemme gjennom direlte demokrati
    Du forfekter teknokrati istedenfor demokrati, noe som kan virke fristende. Men det er et stort men her. Det krever at ekspertene har moral og etikk på plass.
    Ai oversikt:
    Teknokrati (ekspertvelde) er en styreform der eksperter og teknisk kyndige personer, basert på vitenskapelig kunnskap og data, styrer samfunnet eller tar politiske beslutninger, i stedet for valgte politikere, med mål om rasjonell og effektiv styring, ofte sett som et alternativ til tradisjonelt demokrati, selv om det i praksis finnes som elementer i byråkratiet eller som utnevnelse av fageksperter til regjeringer.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.039
    Antall liker
    4.904
    Sted
    Liten by
    Jeg fatter virkelig ikke denne motstanden mot krav på id med bilde for å kunne avgi stemme, er ikke alt som styrker tilliten bra, og til de som mener at dette er unødvendig så foreslår jeg at de insistere neste gang det skal stemmes.

    Det tar jo gjerne litt tid før ting synker inn og spesielt hvis det er litt sårt men er det noe på gang nå?


    Hvor er denne motstanden mot krav til ID?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.932
    Antall liker
    16.771
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Digging into the data, companies with between one and 19 employees axed 46,000 roles, while those with 20 to 49 employees cut 74,000. Conversely, companies with 500-plus employees added 39,000 employees.

    Adding to the gloom was the latest jobs report from Challenger, Gray & Christmas, which revealed that through November, employers have announced 1,170,821 layoffs—an increase of 54% from the 761,358 announced in the first 11 months of last year. If those figures sound familiar, it’s because they’re pandemic-era bad: “Year-to-date job cuts are at the highest level since 2020 when 2,227,725 cuts were announced through November,” the career experts wrote. “It is the sixth time since 1993 that job cuts through November have surpassed 1.1 million.”


     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.932
    Antall liker
    16.771
    Sted
    Interiore Simplicitate
    To force the war tribunal to drop these charges, the U.S. earlier this year slapped sanctions on nine ICC officials, including judges and prosecutors. But it has stopped short of imposing sanctions on the court as an entity, which would severely disrupt the tribunal's work.
    "There is growing concern ... that in 2029 the ICC will turn its attention to the president, to the vice president, to the secretary of war and others, and pursue prosecutions against them," the Trump administration official said.


     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.932
    Antall liker
    16.771
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Openbert er ID fornuftig, kontekst-fritt. Det er vel grunnen til at vi har skjerpa inn på dette her i landet, også.

    Problemet er korleis det fungerer i eit land utan ordentleg folkeregister.
    Viktigst er at dagens regler ikke åpner for omfattende misbruk, uansett hvor mange ganger det hevdes.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.670
    Antall liker
    16.538
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det har faktisk vært påpekt noen ganger, at de båtene med 3-4 utenbordsmotorer neppe er drug runners med direkte mål USA.... det er over 1000 miles til USA, og de trenger refueling 5-6 ggr minst, for å nå USA...
    1600-1700 km blir fra Lindesnes og omtrent til Lofoten... med utenbordsmotorer....
    Det er ca 875 nautiske mil kyst til kyst. Rundt regnet bruker en stk Yamaha 250 4 takter ca 220 liter pr time på full gass. Vesentlig mindre når man går av gassen noe. I 40 knop tar det 22 timer å tilbakelegge 875 nautiske mil. Med andre ord, ca 4500 liter pr motor x 4 = 19 500 liter bensin. Bemerk, dette er med full gass hele tiden noe som er lite sannsynlig. Det er også ikke sikkert at dem bruker alle motorer samtidig. Du ser på flere av bildene som er lagt ut at en eller flere motorer er tiltet opp:

    1765527696965.png

    Man ser også på flere av bildene at båtene er utstyrt med gigantiske tanker. Sannsynligheten for at dem inneholder bensin er stor.

    La oss heller ikke glemme "rullebladet" til Venezuela, Guyana, Brazil og Colombia. Sjekk feks Sun Cartel (Cartel del los Soles). Det har lenge vært kjent at ca 90% av all kokain fra Colombia går via Venezuela og Guyana. Det er også kjent at flere kjente kartell flyttet til Venezuela fra Colombia, deriblant Caruana (kjent fra Narkos serien på Netflix)

    I nær familie har jeg personer som flyktet fra Guyana på grunn av utfordringer i nærsamfunnet med smugling. Dem har mistet familiemedlemmer som en årsak av dette. Dem ler når dem leser i medier om påståtte fiskefartøy, uskyldige fiskere osv.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.092
    Antall liker
    14.683
    Jeg fatter virkelig ikke denne motstanden mot krav på id med bilde for å kunne avgi stemme, er ikke alt som styrker tilliten bra, og til de som mener at dette er unødvendig så foreslår jeg at de insistere neste gang det skal stemmes.

    Det tar jo gjerne litt tid før ting synker inn og spesielt hvis det er litt sårt men er det noe på gang nå?


    Problemet er at på mange måter er USA et u-land.
    Selvsagt burde de muliggjøre legitimering av en hver amerikaner, men pr. i dag er det fullstendig umulig, dessverre. Så de må jobbe med den virkeligheten de har, og om de skulle fjerne stemmeretten for alle som ikke kan legitimere seg, så mister de enda en alvorlig del av sitt vaklende demokrati.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.729
    Antall liker
    2.548
    Torget vurderinger
    1
    haha
    du vinner, man trenger kreve id for å ha et sikkert valg
    Du har noen poenger og det skulle ikke være en umulighet å stemme to ganger dersom du virkelig går inn for det og feks finner info hjemme hos en venn. Poenget er at det ikke er mulig å gjennomføre dette i et slikt omfang at det vil ha signifikant betydning. Det er feks ikke mulig at en person stemmer 1000 ganger i et spesifikt distrikt for å endre utfallet.

    Motstanden mot foto ID er fordi i motsetning til normale fungerende vestlige demokratier, finnes det ikke noe sentralt folkeregister eller annen automatikk i at alle kan få fotoID i USA. Denne muligheten er sterkt korrelert med sosioøkonomisk klasse, rase osv, slik at det krav om dette ville gitt betydelig selection bias.
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.670
    Antall liker
    16.538
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror heller ikke at de er uskyldige fiskere, men realiteten er at vi vet ikke hvem de er og man kan ikke bare ta livet av folk fordi man mistenker dem for noe. I tillegg skjer dette i internasjonalt farvann.
    Slike "bagateller" bryr ikke Trump seg om. USA, sammen med en rekke andre land, anser Cartel de los Soles som en terrororganisasjon med Nicolas Maduro som øverste leder. Og når det kommer til terror så blir det meste rettferdiggjort, se bare på Irak og war on terror.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.932
    Antall liker
    16.771
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Greit å ikke la seg villede til å tro det handler om narkotika.

    Venezuela has the world’s largest proven oil reserves and a long coastline on the Caribbean Sea, which is a vital sea lane for US goods travelling through the Panama Canal.

    Under years of US sanctions, Venezuela signed several energy and mining deals with China, in addition to Iran and Russia. For Beijing, in particular, Venezuela is both an energy source and a foothold in the hemisphere.


     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.458
    Antall liker
    12.398
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tenker det har langt mer med naturgass og sjeldne mineraler å gjøre enn oljen, som USA ikke har muligheter til få ordentlig utbytte av. Amerikanske raffinerier er optimalisert for oljen de utvinner selv og kapasiteten er allerede maxet. Re-tooling til andre kvaliteter eller utbygging er såpass dyrt at det vil ta mye lenger tid å tjene inn enn Trump har igjen som president. Med mindre USA blir et rent autokrati innen den tid da; det virker jo som en mulighet det også.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    2.779
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Du har noen poenger og det skulle ikke være en umulighet å stemme to ganger dersom du virkelig går inn for det og feks finner info hjemme hos en venn. Poenget er at det ikke er mulig å gjennomføre dette i et slikt omfang at det vil ha signifikant betydning. Det er feks ikke mulig at en person stemmer 1000 ganger i et spesifikt distrikt for å endre utfallet.

    Motstanden mot foto ID er fordi i motsetning til normale fungerende vestlige demokratier, finnes det ikke noe sentralt folkeregister eller annen automatikk i at alle kan få fotoID i USA. Denne muligheten er sterkt korrelert med sosioøkonomisk klasse, rase osv, slik at det krav om dette ville gitt betydelig selection bias.
    men altså, vi må da betale for id`en vår for å stemme her i landet også. Pass gir deg 2 stortingsvalg og to til tre kommunevalg før du må kjøpe nytt, førerkort varer jo lenger og nasjonalt id kort vet jeg ikke hvor lenge er gyldig.
    Skjønner at usa er på mange måter et u land, men det er nå sikkert mange som ikke får stemt i dette landet også pga manglende gyldig id uten at vi skriker om at reglene skal endres så man kan ta med seg et par regninger med navn og adresse på, samt et videonova kort med navn og bilde for å bevise at du er du får å stemme.

    Jeg syns det burde være et minimumskrav i alle valg at man skal vise gyldig id. Vanligvis har man jo kritisert valg i andre land der praksisen er slapp (valgobservatører som rapporter avvik tilbake)
    Men nok om det, jeg kan forstå det føles sårt for enkelte at de uten gyldig id blir utstengt men helt ærlig er det ikke noe unnskyldning. De får skaffe seg gyldig id, sikkert lurt uansett siden ice er ute og raider.

    Sier ikke at det ville påvirket noe utfall, eller at noen kan stemme 1000ganger for den saksskyld, men det er et usikret valg og vi er i 2026 snart så det kan ikke være så vanskelig å lage et sikkert valg.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.729
    Antall liker
    2.548
    Torget vurderinger
    1
    Helt enig, men disse 60 kr pr år for pass eller et førerkort som varer i 60 år, gir neppe målbare utslag på norske valg dersom enkelte avstår fra å stemme om de ikke har ID. Det kan åpenbart ikke sammenliknes med U-landet USA der store velgergrupper med spesiell politisk preferanse rammes.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.624
    Antall liker
    12.759
    Sted
    Trondheim
    Førerkort er ikke lenger gyldig ID i Norge (SVJV). Posten godtar det i hvert fall ikke. Et nasjonalt ID-kort varer i 5 år.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.932
    Antall liker
    16.771
    Sted
    Interiore Simplicitate

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.050
    Antall liker
    14.168
    Sted
    Oslo
    men altså, vi må da betale for id`en vår for å stemme her i landet også. Pass gir deg 2 stortingsvalg og to til tre kommunevalg før du må kjøpe nytt, førerkort varer jo lenger og nasjonalt id kort vet jeg ikke hvor lenge er gyldig.
    Skjønner at usa er på mange måter et u land, men det er nå sikkert mange som ikke får stemt i dette landet også pga manglende gyldig id uten at vi skriker om at reglene skal endres så man kan ta med seg et par regninger med navn og adresse på, samt et videonova kort med navn og bilde for å bevise at du er du får å stemme.

    Jeg syns det burde være et minimumskrav i alle valg at man skal vise gyldig id. Vanligvis har man jo kritisert valg i andre land der praksisen er slapp (valgobservatører som rapporter avvik tilbake)
    Men nok om det, jeg kan forstå det føles sårt for enkelte at de uten gyldig id blir utstengt men helt ærlig er det ikke noe unnskyldning. De får skaffe seg gyldig id, sikkert lurt uansett siden ice er ute og raider.

    Sier ikke at det ville påvirket noe utfall, eller at noen kan stemme 1000ganger for den saksskyld, men det er et usikret valg og vi er i 2026 snart så det kan ikke være så vanskelig å lage et sikkert valg.
    Til å være en sak som du med egne ord sier "who the fuck cares" så er du f... meg idig i å fylle denne tråden.
    Tør nesten ikke tenke på hva du ville gjort om det var en sak som var viktigere enn "who the fuck cares"
    Om valgene i USA er så usikre som du hevder, så tror jeg faktisk folk med litt mere omløp i huet hadde tatt tak i det
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.039
    Antall liker
    4.904
    Sted
    Liten by
    Internasjonale valgobservatører har hatt noen kommentarer til oppstyret rundt voter ID. Bekymringen har vært at enkelte grupper hindres i å stemme, ikke at det avgis falske stemmer.

    Jevnt over gis det gode skussmål til amerikanske valgprosesser, tross kraftig polarisering.

    Godt og viktig poeng, på grunn av Gerrymandering og annet, så er det flere som hindres fra å stemme i USA, enn det er falske stemmer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn