Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.748
    Antall liker
    4.473
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Litt mer analyse om fredsengelen trump som snart er tene krigsengelen
    akkurat som i Gaza, Fred kommer bare vi bruker nok våpen og skyter flere uskyldige på vilkårlig basis
    ja også bombe ut noen byer
    da skjønner jo alle at vi kun vil de vel
    og de bøyer seg umiddelbart og kysser våre trampende føtter
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.922
    Antall liker
    16.760
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Bifalles. 👏




    Gjør litt motstand da, Europa!
    • Christina Pletten

    President Donald Trump hevder at europeere mangler selvtillit. Det har han rett i.

    USA publiserte sin nye nasjonale sikkerhetsstrategi natt til fredag. Der hamrer president Donald Trump og hans regjering nok en gang løs på Europa.

    Europeiske ledere er etter hvert blitt vant til at Trump herser med dem.

    De har sittet ved siden av ham i årevis og smilt stivt, mens presidenten rabler i vei på upassende og ofte sjikanerende vis.

    Smiskingen har vært ydmykende og smertefull å være vitne til. Men den har også etter alt å dømme vært en tabbe.

    Den nye sikkerhetsstrategien er en klar indikasjon på nettopp det. For her går Trump og hans Maga-venner mye lenger enn de har gjort før i å tråkke på sine allierte på andre siden av Atlanteren.

    Og de gjør det, ifølge dem selv, fordi de mener europeerne er svake og mangler selvtillit.

    Make Europe Great Again
    Kapittelet om Europa er en direkte provokasjon. Og en trussel.

    Det har tittelen «Promoting European Greatness» – å fremme europeisk storhet. Det høres jo flott og positivt ut. Men «storheten» Trump-regjeringen snakker om her, handler ikke Europa slik kontinentet fremstår i dag.

    Tvert imot vil de bygge et Europa i sitt eget bilde og ut ifra sine egne verdier. Slik de mener europeiske land bør være. Og det er viktig å merke seg at dette ikke er et ønske, men blir fremstilt som ennødvendighet.

    Det er strategisk viktig for USA at Europa forandrer seg, skriver Trumpregjeringen.

    «Disse landenes karakter er strategisk viktig fordi vi er avhengige av partnere som er kreative, kapable, trygge og demokratiske allierte for å etablere stabilitet og sikkerhet. Vi ønsker å jobbe med land som vil gjenopprette sin fordums storhet», står det i dokumentet.

    Gap opp og ta imot Mega
    En variant av Maga (Make America Great Again) skal altså tres nedover hodene på europeere, enten de vil ha det eller ikke.

    Europeiske demokratier er svake og klarer ikke å reformere seg selv, skriver amerikanerne i dokumentet. Derfor skal USA blande seg inn i demokratiske prosesser, ved å støtte ytre-høyre-partier som allierer seg med Maga-bevegelsen.

    Dette skjer allerede på mange plan. Organisasjonen Heritage Foundation, som står bak Project 2025, er i ferd med å etablere seg som en maktfaktor også i Europa. Maga-nettverk, influensere og politiske donorer arbeider i mange land for å etablere en Make Europe Great Again-bevegelse. De knytter kontakter på tvers av landegrenser og sluser penger og andre ressurser til ytre-høyre-partier.

    Man har også sett andre former for påvirkning, som Elon Musks kampanjer i Tyskland og Storbritannia gjennom sitt nettsted X (tidligere Twitter).

    Det er likevel langt mer skremmende når det blir offisiell amerikansk politikk å drive politisk påvirkning i Europa. Og ikke minst: når man knytter dette til nasjonal sikkerhet i USA.

    «USA skal kultivere motstand mot Europas nåværende utvikling innad i europeiske land», står det i dokumentet. Og:

    «Vårt mål skal være å hjelpe Europa med å korrigere sin nåværende utviklingskurs».

    Mangler selvtillit
    Sikkerhetsstrategien er en videreutvikling av det budskapet visepresident J.D. Vance fremførte i sin tale i München i februar.

    Det var en advarsel om hva som var i vente. Vance sa at det han fryktet mest når det gjaldt Europa var «trusselen innenfra» – at europeerne hadde gått bort fra «sine mest grunnleggende verdier, som de deler med USA».

    Og dersom dette felles verdigrunnlaget var borte, hva var da igjen å forsvare? spurte Vance.

    I strategidokumentet skriver Trump-regjeringen at Europa «mangler selvtillit». Det er en kjerne av sannhet i dette. Europeiske ledere kan virkelig ikke la seg overkjøre på denne måten.

    De kan ikke lenger forholde seg tause til Trumps provokasjoner og trusler. Det har vært en tabbe. Nå er de nødt til å ta til motmæle.

    Og det er i europeiske demokratiers egeninteresse at smiskingen med Trump tar slutt.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.748
    Antall liker
    4.473
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Bifalles. 👏




    Gjør litt motstand da, Europa!
    • Christina Pletten

    President Donald Trump hevder at europeere mangler selvtillit. Det har han rett i.

    USA publiserte sin nye nasjonale sikkerhetsstrategi natt til fredag. Der hamrer president Donald Trump og hans regjering nok en gang løs på Europa.

    Europeiske ledere er etter hvert blitt vant til at Trump herser med dem.

    De har sittet ved siden av ham i årevis og smilt stivt, mens presidenten rabler i vei på upassende og ofte sjikanerende vis.

    Smiskingen har vært ydmykende og smertefull å være vitne til. Men den har også etter alt å dømme vært en tabbe.

    Den nye sikkerhetsstrategien er en klar indikasjon på nettopp det. For her går Trump og hans Maga-venner mye lenger enn de har gjort før i å tråkke på sine allierte på andre siden av Atlanteren.

    Og de gjør det, ifølge dem selv, fordi de mener europeerne er svake og mangler selvtillit.

    Make Europe Great Again
    Kapittelet om Europa er en direkte provokasjon. Og en trussel.

    Det har tittelen «Promoting European Greatness» – å fremme europeisk storhet. Det høres jo flott og positivt ut. Men «storheten» Trump-regjeringen snakker om her, handler ikke Europa slik kontinentet fremstår i dag.

    Tvert imot vil de bygge et Europa i sitt eget bilde og ut ifra sine egne verdier. Slik de mener europeiske land bør være. Og det er viktig å merke seg at dette ikke er et ønske, men blir fremstilt som ennødvendighet.

    Det er strategisk viktig for USA at Europa forandrer seg, skriver Trumpregjeringen.

    «Disse landenes karakter er strategisk viktig fordi vi er avhengige av partnere som er kreative, kapable, trygge og demokratiske allierte for å etablere stabilitet og sikkerhet. Vi ønsker å jobbe med land som vil gjenopprette sin fordums storhet», står det i dokumentet.

    Gap opp og ta imot Mega
    En variant av Maga (Make America Great Again) skal altså tres nedover hodene på europeere, enten de vil ha det eller ikke.

    Europeiske demokratier er svake og klarer ikke å reformere seg selv, skriver amerikanerne i dokumentet. Derfor skal USA blande seg inn i demokratiske prosesser, ved å støtte ytre-høyre-partier som allierer seg med Maga-bevegelsen.

    Dette skjer allerede på mange plan. Organisasjonen Heritage Foundation, som står bak Project 2025, er i ferd med å etablere seg som en maktfaktor også i Europa. Maga-nettverk, influensere og politiske donorer arbeider i mange land for å etablere en Make Europe Great Again-bevegelse. De knytter kontakter på tvers av landegrenser og sluser penger og andre ressurser til ytre-høyre-partier.

    Man har også sett andre former for påvirkning, som Elon Musks kampanjer i Tyskland og Storbritannia gjennom sitt nettsted X (tidligere Twitter).

    Det er likevel langt mer skremmende når det blir offisiell amerikansk politikk å drive politisk påvirkning i Europa. Og ikke minst: når man knytter dette til nasjonal sikkerhet i USA.

    «USA skal kultivere motstand mot Europas nåværende utvikling innad i europeiske land», står det i dokumentet. Og:

    «Vårt mål skal være å hjelpe Europa med å korrigere sin nåværende utviklingskurs».

    Mangler selvtillit
    Sikkerhetsstrategien er en videreutvikling av det budskapet visepresident J.D. Vance fremførte i sin tale i München i februar.

    Det var en advarsel om hva som var i vente. Vance sa at det han fryktet mest når det gjaldt Europa var «trusselen innenfra» – at europeerne hadde gått bort fra «sine mest grunnleggende verdier, som de deler med USA».

    Og dersom dette felles verdigrunnlaget var borte, hva var da igjen å forsvare? spurte Vance.

    I strategidokumentet skriver Trump-regjeringen at Europa «mangler selvtillit». Det er en kjerne av sannhet i dette. Europeiske ledere kan virkelig ikke la seg overkjøre på denne måten.

    De kan ikke lenger forholde seg tause til Trumps provokasjoner og trusler. Det har vært en tabbe. Nå er de nødt til å ta til motmæle.

    Og det er i europeiske demokratiers egeninteresse at smiskingen med Trump tar slutt.
    Ja
    og igjen, historiebøkene vil nok ikke være god lesing for de som har vært involvert, uten at det hjelper noe
    og endel av dette er jo identifisert av debattanter her inne for en god stund siden, dvs før trumpern ble valgt

    edit, og til de som ikke er så lettskremt
    • The US wants Putin’s Russia to be seamlessly reintegrated into Europe (no sanctions of war crimes punishments can be expected here.
    • The US wants Europe to be “a group of aligned sovereign nations” which means of course it wants the EU to be weakened so the US can dominate the individual members.
    • The US wants to cultivate “resistance” in to the present order in European states—this is the populist right rallying cry.
    • The US wants to compel Europe to do what it wants economically.
    • The point about “healthy” nations is also ominous. It wants them to buy US weapons (making them reliant on and beholden to the USA). Clearly also the USA does not see western Europe as having “healthy” nations.
    • The NATO point is actually the second time the NSS questions the value of NATO. In the preamble it says changes in Europe make the alliance less strong and here it says no more expansion. In other words, lets all screw Ukraine together.
    så slett ikke lystig
    og antagelig fullt mulig å få til
    de har folkene
    de har pengene
    de har teknologien
    de har viljen
    og mest sannsynlig evnen

    europa, ja de stiller med politikerne og det grønne skiftet
    nå snakker vi skikkelige baner..
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.094
    Antall liker
    5.177
    Bifalles. 👏
    Gjør litt motstand da, Europa!
    Nesten som man burde kopiere russerne og forby amerikanske medieplattformer tilgang til Europa?
    Europa burde svare med tilsvarende påvirkning av det amerikanske folket? Det er jo bare penger som behøves for å kjøre informasjonskampanjer om helsevesen, medisinpriser, arbeiderrettigheter, ferie m.m. Almen opplæring hvordan skattepenger kommer folket i Europa til gode og ikke bare beriker noen få slik det praktiseres i US. Fox News burde være et bra sted å starte slik folkeopplysning. Kanalen er jo kjent for å ha lettpåvirkelige seere ;)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.748
    Antall liker
    4.473
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Så oppsummert betyr dette
    «..
    What is clear is that the US under Trump no longer views Russia as a threat and is no longer even going to pretend that it does. That phrase is never uttered and there are no military plans put in place to deter Russia (and nothing specific on China either—more on that later). At least that part of the long con, which started after Vance’s disastrous speech and the oval office ambush of Zelensky backfired, is over.

    This is a strategy to destroy the present Europe, to make it MAGA. No one can say that they have not been warned
    ..»

    så det blir på samme måte som i usa, selv om vi er advart så kjører vi på og velger de som vil oss værst
    fordi vi ser noen svakheter i vårt eget samfunn som egentlig betyr nada gitt alternativet man velger inn i troa på at det skal bli ordnet
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.907
    Antall liker
    4.809
    Torget vurderinger
    96
    Som jeg nevnte tidligere. En lege som jobber med dette sier at han anser at Trump har 3-5 måneder igjen før han er helt borte.
    Man må ikke glemme at det er historie med Alzheimer i Trump-slekta, og genetikk spiller absolutt en rolle i utviklingen av den sykdommen.
    Ingen seriøs lege kan vel stille diagnoser med så spesifikke anslag ved kun å observere på avstand. Dette blir jo ren spekulasjon. Vi snakker om en snart 80 år gammel overvektig gubbe her, så at helsa er skrantende er nok ikke usannsynlig.
    Jeg har liten tro på at han forsvinner med det første, han kommer til å plage dere i 3 år til.
    Det er mye ønsketenkning om helsa til upopulære statsledere, for det meste visvas og konspirasjonsteorier. Hvor mange ganger har vi lest "kan være alvorlig syk" om Putin. Gleder meg til å lese om Trumps dobbeltgjenger om noen måneder da, mange i denne tråden ser ut til å sluke alt med negativt fortegn om Trump. Uten særlig kritisk sans. Komisk. 😄
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.404
    Antall liker
    16.287
    så slett ikke lystig
    og antagelig fullt mulig å få til
    de har folkene
    de har pengene
    de har teknologien
    de har viljen
    og mest sannsynlig evnen

    europa, ja de stiller med politikerne og det grønne skiftet
    nå snakker vi skikkelige baner..
    Det eneste positive, om noe, som kan komme ut av dette er i det minste at Europa og EU får et skikkelig spark i ræva men jeg må innrømme at jeg ikke har allverdens tro på at så faktisk skjer. Man kan jo mene mye om meget men man skal ikke glemme at Europa har over flere tiår bygget opp et stort og tregt beist med ikke ubetydelige mengder politikk som forsåvidt er fine visjoner men uten påfallende mye rot i virkeligheten og som til tider fremstår som helt handlingslammet. Det pågår en viss diskusjon om EU, klarest eksemplifisert ved Tyskland, faktisk er i stand til å omstille seg. Det er en høyst reell mulighet for at de ikke klarer det og forblir den bakevja det nå langt på vei har blitt. Utgangspunktet for 20 år siden, nå ser det veldig, veldig mye dårligere ut. Den amerikanske og i stadig større grad kinesiske dominansen på masse områder blir større og større og Europa sakter akterut.

    Jeg har personlig vært svært pessimistisk på Europas vegne i lang tid - lenge før energiprisene gikk til himmels og lenge før Russland invaderte Ukraina og før Drumpf ble valgt nok en gang. Skal på ingen måte skryte på meg å ha forutsett noen av delene for det gjorde jeg ikke, men utviklingen har vært veldig dårlig i lang tid og viljen til faktisk å gjøre noe med det har vært godt under såder - forsåvidt også her på berget.

    Nå har - kanskje - ting blitt så sementert at det ikke er mulig å faktisk få til noe. Av verdens 100 mest verdifulle selskaper er 61 amerikanske, 11 kinesiske. Frankrike har 4 på listen og det samme har Tyskland. Til Europas forsvar skal det sies at Japan kun har 2 - samme som Nederland og Spania. Dette kan riktig nok se en del annerledes ut om det kommer et realt (tech)aksjekrakk. Begrenser man til top 50 er 35 amerikanske, 6 kinesiske og seks europeiske - det inkluderer et sveitsisk og et britisk - så EU har 4 av 50.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.748
    Antall liker
    4.473
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    vel, rykter om ukas "planer" blir litt verifisert, fra TU
    19:28- NTB
    Pentagon om Natos 2027-frist: – Europa må lede
    USA mener Europa må lede an på forsvarsfronten etter et oppslag om at Pentagon vil sette en 2027-frist for at Europa skal overta mesteparten av Nato-forsvaret.

    – Vi har vært veldig tydelige på at europeere må lede an i det konvensjonelle forsvaret i Europa, sier talsperson Kingsley Wilson i det amerikanske forsvarsdepartementet, også kalt Pentagon.

    Fredag meldte nyhetsbyrået Reuters, med henvisning til fem anonyme kilder, om utviklingen. Diplomater ble denne uken fortalt av tjenestemenn i Pentagon at USA vil at Europa skal overta hovedansvaret for Natos konvensjonelle forsvarsevne, fra etterretning til missiler, innen 2027, ifølge Reuters.

    – Vi vil jobbe gjennom Natos koordineringsmekanismer for å styrke alliansen og sikre dens langsiktige levedyktighet mens europeiske allierte i økende grad tar ansvar for konvensjonell avskrekking og forsvar i Europa, sier han videre i en kommentar til saken.

    Han avviser ingen av påstandene i Reuters-saken.

    EU har satt et mål om å gjøre kontinentet klart til å forsvare seg selv innen 2030. Tjenestemenn og analytikere sier at selv den fristen er svært ambisiøs.
    ..
    slikt sett har vi nå fått en marsjordre utenfra - det er vel litt forsmedelig?, så spørs det om det skjer noe av den grunn.
    For å få noe på plass med et ETO er det endel NATO nasjoner som ikke kan få invitasjon til videre deltagelse
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.014
    Antall liker
    14.125
    Sted
    Oslo
    Det eneste positive, om noe, som kan komme ut av dette er i det minste at Europa og EU får et skikkelig spark i ræva men jeg må innrømme at jeg ikke har allverdens tro på at så faktisk skjer. Man kan jo mene mye om meget men man skal ikke glemme at Europa har over flere tiår bygget opp et stort og tregt beist med ikke ubetydelige mengder politikk som forsåvidt er fine visjoner men uten påfallende mye rot i virkeligheten og som til tider fremstår som helt handlingslammet. Det pågår en viss diskusjon om EU, klarest eksemplifisert ved Tyskland, faktisk er i stand til å omstille seg. Det er en høyst reell mulighet for at de ikke klarer det og forblir den bakevja det nå langt på vei har blitt. Utgangspunktet for 20 år siden, nå ser det veldig, veldig mye dårligere ut. Den amerikanske og i stadig større grad kinesiske dominansen på masse områder blir større og større og Europa sakter akterut.

    Jeg har personlig vært svært pessimistisk på Europas vegne i lang tid - lenge før energiprisene gikk til himmels og lenge før Russland invaderte Ukraina og før Drumpf ble valgt nok en gang. Skal på ingen måte skryte på meg å ha forutsett noen av delene for det gjorde jeg ikke, men utviklingen har vært veldig dårlig i lang tid og viljen til faktisk å gjøre noe med det har vært godt under såder - forsåvidt også her på berget.

    Nå har - kanskje - ting blitt så sementert at det ikke er mulig å faktisk få til noe. Av verdens 100 mest verdifulle selskaper er 61 amerikanske, 11 kinesiske. Frankrike har 4 på listen og det samme har Tyskland. Til Europas forsvar skal det sies at Japan kun har 2 - samme som Nederland og Spania. Dette kan riktig nok se en del annerledes ut om det kommer et realt (tech)aksjekrakk. Begrenser man til top 50 er 35 amerikanske, 6 kinesiske og seks europeiske - det inkluderer et sveitsisk og et britisk - så EU har 4 av 50.
    4 av 50 det er faktisk litt over hvor stor EUs befolkning i forhold til verden
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.404
    Antall liker
    16.287
    4 av 50 det er faktisk litt over hvor stor EUs befolkning i forhold til verden
    Det er et ganske uvensetlig mål siden store deler av verdens befolkning er helt irrelevante i denne sammenheng. Det store landet Afrika har 2 milliarder innbyggere. India langt over 1 milliard. EU har langt flere innbyggere enn hva USA har så i disse tider er USAs dominans temmelig voldsom.

    Hvorfor ting har blitt slik er selvagt komplisert og avhenger av masse faktorer, men jo sterkere "klynger" blir jo vanskeligere er det å etablere en ny en et annet sted - for eksempel i EU.

    Nå er ikke det å ha så og så mange av de meste verdifulle selskapene i verden noe å trakte etter i seg selv, men det begynner i det minste så smått å synke inn rundtomkring i Europa at man har laget et system som ikke er spesielt gunstig for innovasjon og nytenkning. Stjerneeksempelet er den tyske bilindustrien. Det er vel nå snart 10 år siden den debatten dukket opp på dette forum, tonen var mye "bare vent til Audi/BMW/Merce begynner med elbiler, da er Tesla kokt". Det er mulig Tesla blir kokt, men da blir det i så fall av kinesere.

    Eller sagt på en annen måte - man må faktisk vurdere muligheten for at Europa blir mer og mer irrelevant.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.014
    Antall liker
    14.125
    Sted
    Oslo
    Jo da, men at Kina og India står for nærmere halvparten av alle folk, gjør at de vinner i lengden.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.613
    Antall liker
    12.747
    Sted
    Trondheim
    Ingen seriøs lege kan vel stille diagnoser med så spesifikke anslag ved kun å observere på avstand. Dette blir jo ren spekulasjon.
    Det blir det jo for så vidt, men dette var en lege som har jobbet med denne type problemstillinger i mange år og er spesialist innen feltet. Han ser på tegnene og sammenligner med pasienter han kjenner. Det blir jo ingen eksakt diagnose, men en mening fra en ekspert på problemstillingen. Tidsaspektet på 3-5 måneder blir jo spekulasjon, men basert på detaljert kjennskap på lignende pasienter.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.404
    Antall liker
    16.287
    Jo da, men at Kina og India står for nærmere halvparten av alle folk, gjør at de vinner i lengden.
    Muligens. Kina uteksaminerer nå ca dobbelt så mange STEM PhDs som USA gjør. Jeg tipper også at nåløyet for å ta en PhD i Kina er mye trangere enn i USA. Nå er det lenge siden men selv jeg skulle nok klart å ta en doktorgrad her i landet - vurderte det ganske seriøst men droppet det heldigvis, til det beste for alle involverte.

    Nå har India vært veldig mange folk i en god stund uten at det helt store har kommet ut av det. Det er mye menial/rutinearbeid som er outsourcet dit mens Kina har klart å skape store globalt relevante greier. Kina er nå verdensledende innen stadig flere teknologiområder som er in om dagen, som elbiler, batteriteknologi og så burtetter. Det begynner å bli ganske lenge siden USA utpekte Kina som sin store globale konkurrent. Fritt etter hukommelsen tiltok den amerikanske klagingen over at Europa ikke fremstod som spesielt interessert i å ivareta sin egen sikkerhet rundt Obama-tiden så har den ligget og murret ganske lenge før det nå, som det faktisk blir aktuelt, har eksplodert med Drumpf.

    Det er særdeles lite ved den oransjens presidentskap jeg har noe som minner om forståelse for, men det at Europa faktisk må være i stand til å forsvare seg selv er en av de få tingene som gir en slags mening. Europa har valgt å veksle inn amerikanske militære kostnader og sikkerhetsgarantier i en stadig mer omfattende velferdsstat og annet som er mer poppis blant velgerene enn å opprettholde militære kapasiteter som kanskje aldri vil trengs. Sett fra USA er det ikke veldig opplagt hvorfor det skal være et amerikansk ansvar å kunne forsvare Europa. Jeg avtjente min førsteganstjeneste i 1997 og allerede da tenkte jeg at dersom det kommer et angrep på Norge så er vi fucked. Skal ikke skryte på meg noen høy moral, jeg har ca like mye som alle andre ment at et stort forsvar er meningsløst og det snaue året jeg var i forsvaret er med enorm margin det mest bortkastede og meningsløse året i mitt voksne liv. Dersom hensikten var å lære meg basale militære ferdigheter kunne det vært konsentrert til en måned eller to. Resten var bare tull.

    Som Aslak Tjore skrev i en kronikk her om dagen: Den historisk store norske satsingen på forsvar, inkludert støtte til Ukraina er pr. år ca det samme som Norge årlig "satser" på sykelønn og arbeidsavklaringspenger.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.135
    Antall liker
    671
    Perspektiv

    NÅR VIRKELIGHETSFORNEKTELSEN KUN OVERGÅS AV BERØRINGSANGSTEN
    Europa står midt oppe i ekstremt store samfunnsutfordringer, og har beviselig store og alvorlige problemer med blant annet:

    * dyr energi, som en direkte konsekvens av en selvdestruktiv og dysfunksjonell energipolitikk

    * økende avindustrialisering, som en direkte konsekvens av en selvdestruktiv og dysfunksjonell såkalt klimapolitikk

    * tap av mange tradisjonelle europeiske arbeidsplasser, av samme grunn som nevnt i de to første punktene

    * synkende økonomi og mindre økonomisk trygghet for både stat, kommuner og "vanlige folk", av samme grunn som nevnt i de to første punktene

    * har gjennom flere tiår praktisert en fullstendig utdatert og dysfunksjonell asyl-og innvandringspolitikk, som i tillegg også er ute av alle proporsjoner

    * et enormt integreringsetterslep i asyl-og innvandringspolitikken

    * sterkt økende kriminalitet/voldskriminalitet i samfunnet, med en brutalitet og bruk av mafiametoder som man tidligere kun opplevde "på film"

    * sterkt økende polarisering i samfunnet, der både ekstremisme og ekstremister tar stadig større plass

    * stadig økende sikkerhetstiltak som selvsagt også stadig innsnevrer friheten til "vanlige folk"

    Å bare lukke øynene for slike alvorlige samfunnsmessige konsekvenser og problemer, og bare "feie dem under teppet" slik som man i en årrekke har gjort blant annet også i Sverige, får selvsagt ikke disse problemene til å forsvinne og løser absolutt ingenting.

    Det ovenstående er selvsagt svært alvorlig og bekymringsfullt, og dette tillater USA seg nå å bemerke.
    For USA ønsker naturlig nok å ikke måtte komme Europa til unnsetning og "redde Europa" enda en gang, med bruk av både enormt med amerikanske skattebetalere sine penger og tap av mange unge amerikanske menneskeliv.

    AT VÅRE LEDENDE POLITIKERE IKKE KJENNER SEG IGJEN I BESKRIVELSEN, ER JO OGSÅ NETTOPP DET SOM ER SELVE PROBLEMET
    Norges utenriksminister, Espen Barth Eide, sier at han ikke kjenner seg igjen i USA sin bekymrede og advarende beskrivelse av Europa og "europeiske tilstander", og at Europa slett ikke har noen alvorlige problemer i forhold til samfunnskonsekvensene av flere tiår med en fullstendig utdatert, dysfunksjonell og selvdestruktiv asyl-og innvandringspolitikk, som i tillegg også er ute av alle proporsjoner.

    At utenriksminister Espen Barth Eide og mesteparten av våre ledende politikere som hele tiden lever i sitt godt beskyttede og privilegierte parallellsamfunn ikke kjenner seg igjen i dette og praktiserer en utstrakt grad av både virkelighetsfornektelse og berøringsangst,
    er vel også nettopp det som selve problemet.

    Enten så lyver Eide og driver med sin sedvanlige politiske ansvarsfraskrivelse, eller så er han faktisk lykkelig uvitende om de faktiske tilstander og de mange alvorlige negative samfunnsmessige konsekvensene i dagens Europa av et enormt integreringsetterslep og økning i grov kriminalitet, m.m. som preger hverdagen til stadig flere "vanlige folk".
    Begge deler er selvsagt svært alvorlig, og det er følgelig og forlengst på høy tid med en formidabel og nødvendig realitetsorientering også blant våre ledende politikere.

    KAN UTENRIKSMINISTER ESPEN BARTH EIDE FORKLARE HVA HAN IKKE KJENNER SEG IGJEN I?
    Ole Asbjørn Ness kommenterer:

    "Dette kjenner vi oss ikke igjen i," sier Espen Barth Eide som kommentar til USAs nye sikkerhetsstrategi hvor et Europa som er iferd med å utslette seg selv blir beskrevet.
    Det holder ikke, Espen.

    Kan du forklare hva du ikke kjenner deg igjen i?
    Er fødselstallene høye?
    Vokser industriproduksjonen?
    Har innvandringen fra ikke-vestlige samfunn stoppet opp?
    Går integreringen kjempebra?
    Du er hjertelig velkommen til min podkast til en samtale om dette.
    For jeg tror du kjenner deg igjen, du har bare ikke lyst til å si det.

    Og hvis du ikke kjenner deg igjen, da er du farlig uinformert.
    SITAT SLUTT.

    OGSÅ NRK FORNEKTER REALITETENE, OG FUNGERER MER SOM REGJERINGEN SITT "PRIVATE PR-BYRÅ"
    Halvor Fosli kommenterer:

    Sigurd Falkenberg Mikkelsen kommenterte den nye strategien på Dagsrevyen nå og mente den var "svært politisk", men at det kanskje var noe bekymringsfullt at Europas andel av den globale økonomien er fallende.

    Men hovedbudskapet er at dette er MAGA som bare skremmer, alt står i grunnen greit til.
    SITAT SLUTT.

    Husk at historien viser oss at det alltid er lurt å være kildekritisk, og slett ikke bare stole blindt på det store ekkokammeret av såkalte "redaktørstyrte medier"/"styrte redaktører".
    For de såkalte redaktørstyrte massemediene domineres dessverre altfor ofte av ensidige, lite nyanserte og heller tydelig polariserende og biasbaserte både journalister og redaktører som i stor grad preges av egne politiske narrativer og agendaer, og som gjerne både jager i flokk og opptrer mer som politiske aktivister i et gigantisk og "politisk korrekt" ekkokammer!

    Og i flere tilfeller ligger også mye av det mest kritikkverdige i nettopp det massemedia sjelden eller aldri nevner, men heller tvert imot bare forsøker å tone ned.

    Dette vil også bli husket i historebøkene.....
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.698
    Antall liker
    9.602
    Torget vurderinger
    1
    Europa trenger kanskje endring, men at MAGA skal være svaret på utfordringene Europa står ovenfor er latterlig. Hvis Trump/Maga er svaret kan man pinadø lure på hva spørsmålet er...
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.613
    Antall liker
    12.747
    Sted
    Trondheim
    RE: Fødselstallene går ned:

    Det gjelder mange land. De verste er Russland (1,4), Kina (≈1), USA (1,58) og Japan (1,2). For at folketallet skal opprettholdes må det være rundt 2,1 pr. kvinne.

    I Russland stuper det nå bl.a. grunnet krigen i Ukraina og Putins fokus på Moskva og St. Petersburg der resten av landet egentlig ikke betyr noe. I Kina og Japan er arbeidspresset så stort og lønningene så lave at man ikke har tid eller råd til å få barn. Og USA er jo et kapittel for seg. USA trenger virkelig innvandring, men der vil man jo heller kaste innvandrerne ut.

    De landene som har høyeste fødselsrate er der barnedødeligheten og behovet for arbeidskraft er stor (m.a.o. i underutviklede land i Afrika og i Asia). Det er jo nettopp å få ned barnedødeligheten slik at man ikke trenger føde så mange barn og det derfor vil være flere som kan bli og ikke prøver å utvandre (og med mindre befolkning får man forhåpentligvis færre kriger) som er fokus på mange hjelpeopplegg for Afrika, bla. USAiD som Trump har lagt ned.

    I Kina gjalt ikke enbarnsregelen på landsbygda (eller man så gjennom fingrene med den) for der trengte bøndene arbeidskraft. I byene fikk man ikke ha mer enn et barn (med mindre man kjente noen man kunne bestikke). Nå trekker folk i Kina til byene der det er så dyrt å bo at man ikke har råd til barn. Man regner vel med en halvering av Kinas befolkning i løpet av 100 år (eller er det innen år 2100?). I Russland snakkes det om reduksjon fra dagens 140 mill til nærmere 83 mill i 2100 hvis det ikke gjøres noe drastisk.
    Norge kommer faktisk rimelig godt ut av denne statistikken (1,86), men man er avhengig av innvandring for å opprettholde befolkningsmengden. Og man er avhengig av skatteinntekter for å opprettholde levestandarden. Så m.a.o. man er avhengig av innvandring for å opprettholde skatteinntektene. De aller fleste innvandrere prøver å bli integrerte, jobber og betaler skatt. Man vil alltid oppleve "ghettoer" i de store byene, men det er ikke det som er normalen.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.748
    Antall liker
    4.473
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Som vi ser, startskuddet har gått, vel egentlig for en god tid tilbake når det gjelder denne hovedpersonen
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.748
    Antall liker
    4.473
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Perspektiv

    NÅR VIRKELIGHETSFORNEKTELSEN KUN OVERGÅS AV BERØRINGSANGSTEN
    Europa står midt oppe i ekstremt store samfunnsutfordringer, og har beviselig store og alvorlige problemer med blant annet:

    * dyr energi, som en direkte konsekvens av en selvdestruktiv og dysfunksjonell energipolitikk

    * økende avindustrialisering, som en direkte konsekvens av en selvdestruktiv og dysfunksjonell såkalt klimapolitikk

    * tap av mange tradisjonelle europeiske arbeidsplasser, av samme grunn som nevnt i de to første punktene

    * synkende økonomi og mindre økonomisk trygghet for både stat, kommuner og "vanlige folk", av samme grunn som nevnt i de to første punktene

    * har gjennom flere tiår praktisert en fullstendig utdatert og dysfunksjonell asyl-og innvandringspolitikk, som i tillegg også er ute av alle proporsjoner

    * et enormt integreringsetterslep i asyl-og innvandringspolitikken

    * sterkt økende kriminalitet/voldskriminalitet i samfunnet, med en brutalitet og bruk av mafiametoder som man tidligere kun opplevde "på film"

    * sterkt økende polarisering i samfunnet, der både ekstremisme og ekstremister tar stadig større plass

    * stadig økende sikkerhetstiltak som selvsagt også stadig innsnevrer friheten til "vanlige folk"

    Å bare lukke øynene for slike alvorlige samfunnsmessige konsekvenser og problemer, og bare "feie dem under teppet" slik som man i en årrekke har gjort blant annet også i Sverige, får selvsagt ikke disse problemene til å forsvinne og løser absolutt ingenting.

    Det ovenstående er selvsagt svært alvorlig og bekymringsfullt, og dette tillater USA seg nå å bemerke.
    For USA ønsker naturlig nok å ikke måtte komme Europa til unnsetning og "redde Europa" enda en gang, med bruk av både enormt med amerikanske skattebetalere sine penger og tap av mange unge amerikanske menneskeliv.

    AT VÅRE LEDENDE POLITIKERE IKKE KJENNER SEG IGJEN I BESKRIVELSEN, ER JO OGSÅ NETTOPP DET SOM ER SELVE PROBLEMET
    Norges utenriksminister, Espen Barth Eide, sier at han ikke kjenner seg igjen i USA sin bekymrede og advarende beskrivelse av Europa og "europeiske tilstander", og at Europa slett ikke har noen alvorlige problemer i forhold til samfunnskonsekvensene av flere tiår med en fullstendig utdatert, dysfunksjonell og selvdestruktiv asyl-og innvandringspolitikk, som i tillegg også er ute av alle proporsjoner.

    At utenriksminister Espen Barth Eide og mesteparten av våre ledende politikere som hele tiden lever i sitt godt beskyttede og privilegierte parallellsamfunn ikke kjenner seg igjen i dette og praktiserer en utstrakt grad av både virkelighetsfornektelse og berøringsangst,
    er vel også nettopp det som selve problemet.

    Enten så lyver Eide og driver med sin sedvanlige politiske ansvarsfraskrivelse, eller så er han faktisk lykkelig uvitende om de faktiske tilstander og de mange alvorlige negative samfunnsmessige konsekvensene i dagens Europa av et enormt integreringsetterslep og økning i grov kriminalitet, m.m. som preger hverdagen til stadig flere "vanlige folk".
    Begge deler er selvsagt svært alvorlig, og det er følgelig og forlengst på høy tid med en formidabel og nødvendig realitetsorientering også blant våre ledende politikere.

    KAN UTENRIKSMINISTER ESPEN BARTH EIDE FORKLARE HVA HAN IKKE KJENNER SEG IGJEN I?
    Ole Asbjørn Ness kommenterer:

    "Dette kjenner vi oss ikke igjen i," sier Espen Barth Eide som kommentar til USAs nye sikkerhetsstrategi hvor et Europa som er iferd med å utslette seg selv blir beskrevet.
    Det holder ikke, Espen.

    Kan du forklare hva du ikke kjenner deg igjen i?
    Er fødselstallene høye?
    Vokser industriproduksjonen?
    Har innvandringen fra ikke-vestlige samfunn stoppet opp?
    Går integreringen kjempebra?
    Du er hjertelig velkommen til min podkast til en samtale om dette.
    For jeg tror du kjenner deg igjen, du har bare ikke lyst til å si det.

    Og hvis du ikke kjenner deg igjen, da er du farlig uinformert.
    SITAT SLUTT.

    OGSÅ NRK FORNEKTER REALITETENE, OG FUNGERER MER SOM REGJERINGEN SITT "PRIVATE PR-BYRÅ"
    Halvor Fosli kommenterer:

    Sigurd Falkenberg Mikkelsen kommenterte den nye strategien på Dagsrevyen nå og mente den var "svært politisk", men at det kanskje var noe bekymringsfullt at Europas andel av den globale økonomien er fallende.

    Men hovedbudskapet er at dette er MAGA som bare skremmer, alt står i grunnen greit til.
    SITAT SLUTT.

    Husk at historien viser oss at det alltid er lurt å være kildekritisk, og slett ikke bare stole blindt på det store ekkokammeret av såkalte "redaktørstyrte medier"/"styrte redaktører".
    For de såkalte redaktørstyrte massemediene domineres dessverre altfor ofte av ensidige, lite nyanserte og heller tydelig polariserende og biasbaserte både journalister og redaktører som i stor grad preges av egne politiske narrativer og agendaer, og som gjerne både jager i flokk og opptrer mer som politiske aktivister i et gigantisk og "politisk korrekt" ekkokammer!

    Og i flere tilfeller ligger også mye av det mest kritikkverdige i nettopp det massemedia sjelden eller aldri nevner, men heller tvert imot bare forsøker å tone ned.

    Dette vil også bli husket i historebøkene.....
    du milde
    ja sannheten finnes
    ALLTID UTENFOR DET ETABLERTE,
    ALLTING GÅR SÅ FORT
    ALLE ER SÅ TREIGE
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.153
    Antall liker
    11.932
    du milde
    ja sannheten finnes
    ALLTID UTENFOR DET ETABLERTE,
    ALLTING GÅR SÅ FORT
    ALLE ER SÅ TREIGE
    Lengter tilbake ti 1800-tallet, jeg. Dengang arbeidsfolk sto med luen i hånden og kvinnens plass var foran kjøkkenbenken eller i sengen, mannen var mann.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.807
    Antall liker
    21.361
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Og nordmenn kjøper fortsatt Tesla tuslere i bøtter og spann
    Tesla er blitt bilen en absolutt IKKE skal ha; Musk òg at "alle" har en. Blitt den nye lusekofta, den nye uniformen til nordmenn, det nye hodet under arma òg konformitet - symbolet.

    Folkevogna og Bobla av vår tid.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.807
    Antall liker
    21.361
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ...du glemte Lada, en liten stund arbeiderklassens bil.
    2CV og Fiat 500. Har akselerasjon fra 0 - 100 på 17 tusendeler, men kjøres mer og mer som om det er en traktor. Den nye sinken i trafikken. Nordmenn er til tider fullstendig latterlige.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.085
    Antall liker
    7.851
    Sted
    Market Snodsbury
    Fritt etter hukommelsen tiltok den amerikanske klagingen over at Europa ikke fremstod som spesielt interessert i å ivareta sin egen sikkerhet rundt Obama-tiden så har den ligget og murret ganske lenge før det nå, som det faktisk blir aktuelt, har eksplodert med Drumpf.
    Ja, eg trur du har rett i det. Korkje orienteringa mot Kina (som fiende/konkurrent) eller den amerikanske analysen av å vera militært forstrekt er spesifikk MAGA/Trump.

    Under Obama framstod det rett nok som eit meir kuriøst spørsmål, eit som kunne møtast med meir eller mindre diffuse vegkart til ein stad i framtida.

    Eg trur, men det er igjen men tjue strekar under «trur», at dersom amerikansk strategi er å ikkje lenger vera militær garantist for Europa, så bør også Europa orientera seg geopolitisk og økonomisk uavhengig av USA. Det vil truleg bety å på eitt eller anna vis etablera eit betre forhold til Kina (reverse Nixon med skru).

    (Og med det tek eg på meg asbest-undertøyet)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.748
    Antall liker
    4.473
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det gjelder å se mulighetene og ikke bare nedsiden av endringer
    dette er nå Europas nye sjanse
    men de amerikanske høyreekstreme vil forsøke alt for å blokkere, og potensielt utslett, Europas muligheter i alt Europa foretar seg
    det vil finnes en Nigel Farange på ethvert nes som blir støttet av trumpklanen, musk, thiel, et al som vil stikke kjepper inn overalt med sine tilsynelatende enkle politiske løsninger overalt.

    kanskje Europa må lage en tilsvarende strategi, jobbe for å avvikle den federale staten usa og gå rett på hver enkelt stat, hovedsakelig de rike industrialiserte statene slik at MAGA kan få plukke sine maiskolber og bomull i fred

    europa må nok slutte med sin gentlemen oppførsel og alt det der..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.807
    Antall liker
    21.361
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ Europa må slutte med å bukke og skrape, gjøre seg totalt til latter for Trump. Det er som å se Dalai Lama gå kjøkkenveien på Stortinget daglig. Er det slik tyranner skal møtes, så har Europa òg Norge tapt på forhånd. I en kamp må man stille opp i samme vektklasse, ellers kan man heller la være.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    18.117
    Antall liker
    14.846
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Apropos Tesla-tuslere... en av hovedgrunnene til Teslaboomen var nok lånebetingelsene, med tilnærmet nullrente.. vet ikke om det fortsatt er slik.....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.807
    Antall liker
    21.361
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Apropos Tesla-tuslere... en av hovedgrunnene til Teslaboomen var nok lånebetingelsene, med tilnærmet nullrente.. vet ikke om det fortsatt er slik.....
    Det er nok en viktig grunn, i tillegg til at "alle" har en "Tusler". Det er gjerne en av de viktigste årsakene i Norge til at også "jeg" må ha en.

    'Tusler' var forresten en fabelaktig beskrivelse, og vil heretter bli tatt aktivt i bruk😅
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.153
    Antall liker
    11.932
    2CV og Fiat 500. Har akselerasjon fra 0 - 100 på 17 tusendeler, men kjøres mer og mer som om det er en traktor. Den nye sinken i trafikken. Nordmenn er til tider fullstendig latterlige.
    2CV og 500 var aldri noen storselgere, Lada var et par år toppselger.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.219
    Antall liker
    10.302
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Ja, eg trur du har rett i det. Korkje orienteringa mot Kina (som fiende/konkurrent) eller den amerikanske analysen av å vera militært forstrekt er spesifikk MAGA/Trump.

    Under Obama framstod det rett nok som eit meir kuriøst spørsmål, eit som kunne møtast med meir eller mindre diffuse vegkart til ein stad i framtida.

    Eg trur, men det er igjen men tjue strekar under «trur», at dersom amerikansk strategi er å ikkje lenger vera militær garantist for Europa, så bør også Europa orientera seg geopolitisk og økonomisk uavhengig av USA. Det vil truleg bety å på eitt eller anna vis etablera eit betre forhold til Kina (reverse Nixon med skru).

    (Og med det tek eg på meg asbest-undertøyet)
    Du er ikke alene om denne analysen.(y)
     

    Panama Red

    Fumblin’ With the Blues
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    4.791
    Antall liker
    8.693
    Sted
    Burma-Shave
    Torget vurderinger
    2
    2CV og 500 var aldri noen storselgere, Lada var et par år toppselger.
    Min far hadde en 2105 som var tørst og ble fort sliten. Jeg tok den med til en kompis som var bilkyndig, han fikklet litt med tenning og turtall.
    Det resulterte i murstein med en rimelig vannvitig akserasjon i 2. gir. Burning var heller ikke noe problem, var ikke like tøst heller
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn