SEAS med ny diskant av glass!

[Hornlyd]

Eh, da blir vel lyden glassklar da?

SEAS skriver: «The result is a tweeter with lightning-fast transients, revealing every detail in music with realism»

https://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=655:glass-tweeter-news&catid=41&Itemid=194

Selve glass domen er kanskje produsert av dette firmaet?

GAIT Glass Acoustic Innovations | Glass Diaphragm

Glass Acoustic Innovations Co., Ltd. is a leader in the global glass acoustic diaphragm industry. We offer a comprehensive product line of glass diaphragms that can be seamlessly integrated into speakers, and also produce speaker drivers.

www.gai-tech.com

Test Bench: GAIT BGD-D72-64-4-0A1 Glass Diaphragm 1" Dome Tweeter

Glass Acoustic Innovations Technologies (GAIT) is a company from Taiwan and a renowned specialist in Ultra-Thin Glass (UTG) diaphragm technology, quickly gaining recognition in hifi and high-end audio circles. This 1" dome super tweeter uses a unique glass diaphragm formed using a chemical...

audioxpress.com

Og de argumenterer for at glass er stivere enn titan og aluminium og at oppbrytningene havner høyere i frekvens. (Slik beryllium gjør)

Seas sine respektive målinger for hhv DXT med glass og aluminium ser slik ut:

For the record så har jeg ikke hørt glass diskanten fra SEAS, den skal koste 11000 kr paret over disk sånn ca.

Jeg er forsiktig med å uttale meg om lyden bare på bakgrunn av målinger og tekniske data for nå har jeg hørt TPCD diskanter/basser i tre omganger og jeg synes det låter utrolig bra på tross av dårlige målinger. Kommer til å ha et åpent sinn her

 

[Hornlyd]

Når det gjelder forskjellige membranmaterialer så viser målinger forskjellige egenskaper.

Denne testen av identiske drivere fra BlieSMa med hhv silke, alu, beryllium og diamant vise at respektive materialer oppfører seg forskjellig. Alu har f eks en ekstremt taggete step respons, men betyr det noe? Silke har smoothere vannfall enn til og med diamant, men låter silke bedre da?

Her er det også fyldige subjektive forklaringer på klangforskjellene på de forskjellige materialene noe som borger for en interessant debatt

BlieSMa T25A-6, T25B-6, T25D-6, T25S-6 | HiFiCompass

What is on the test bench? At the annual Munich HighEnd-2019 show the founder and designer of BlieSMa company Stanislav Malikov аnounced three new tweeter models - domed T25A-6, T25B-6 and T25D-6 which have 25-mm membranes of aluminium-magnesium, beryllium and CVD diamond respectively. At the...

hificompass.com

 

[Hornlyd]

Jeg har valgt å ikke blande meg inn i analog debatten men jeg lurer på om diskusjonene om membranmaterialer, klasse A vs klasse D og vinyl vs digital osv mangler vesentlige momenter som hørselen til lytteren, lytterommets objektive akustiske kvalitet og sist men ikke minst hva slags musikk man hører på. Derfor synes jeg, subjektivt sett, lytteintrykkene i hificompass testen er fine indikatorer, men ikke absolutte sannheter. Jeg er vel 2/3 i målemafia leiren og 1/3 i den andre kategorien hihi. Også er dette veldig spennende da, lærer noe hele tiden og er åpen for nye synsvinkler. Og man må lytte på ting før man konkluderer.

 

[The Shy]

Nåvel, da er det jo bare spare til d versjonen. Nærmere 100 laken for et par er det jo verdt.

 

[Hornlyd]

Det er med hi-fi som med rødvin. Når du kommer opp på et høyt nivå blir ikke en dobling av pris dobbelt så god lyd.

 

[The Shy]

Det er med hi-fi som med rødvin. Når du kommer opp på et høyt nivå blir ikke en dobling av pris dobbelt så god lyd.

Har også hørt noe om "perler for svin"

 

[Hornlyd]

Perlende vin?

 

[Olav E]

Interessant med glass, men ut fra et perspektiv som vel ikke så ofte vi er innom her på hfs, nemlig miljø og miljøbelastning.

Hadde i sin tid høyttalere med berylliumdiskant. Reflekterte ikke noe over beryllium inntil jeg leste brukerveiledningen vedr forsiktighetsregler pga hvor giftig beryllium er. Høyttalerne ble faktisk litt mindre interessante etter at jeg ble kjent med utfordringene med beryllium, først i forhold til berøringsfare og håndtering, men også utvinning og destruksjon ved endt levetid.

For meg er ikke høyttalere med beryllium et alternativ lengre. Dermed vil jeg hverken frikjenne meg selv eller andre materialer fra å være stuereine nok sett ut fra et miljø- eller bærekraftperspektiv. Men kanskje et valg som gir et lite bidrag, og en smule bedre samvittighet, og litt mindre usikkerhet i forhold til å trekke beryllium inn i heimen.

Heier på Seas!

Mvh Olav E

 

[Hornlyd]

Også jeg som har TAD4002 i anlegget stua og JBL2451 med beryllium i skuffen under senga

 

[Todani]

- Levetid? Etter endt levetid skal jeg brennes! Tror et par berylliumdomer holder lengre enn meg. Dette er ikke bruk og kast.
Koser meg med DXT aluminium laangt her sørpå hvor jeg er nå. At de peaker kraftigere ved 30 kHz enn beryllium og glass gjør, bekymrer meg ikke et sekund. Tror neppe jeg hører noe særlig over 10 kHz nå. Betalte neppe mer enn 1500 kroner for et par, hos Eltek. Trist at de forsvant. Prisnivået i dag har blitt til dels tullete.
Det er modig gjort av Seas å satse på glass. Litt usexy materiale. Jeg tenker på omdømme. Glass er noe jeg er nede og pælmer hver kveld...
Svært mange av de som bruker mye penger på hi-fi rundt omkring i verden, vil ha noe esoterisk. Du finner ikke mange MDG'ere blant dem.

 

[cfuttrup]

For meg er ikke høyttalere med beryllium et alternativ lengre. Dermed vil jeg hverken frikjenne meg selv eller andre materialer fra å være stuereine nok sett ut fra et miljø- eller bærekraftperspektiv.

Hei Olav. Jeg jobbet for Scan-Speak da man lanserte D3004/664000, ja, med beryllium membran. Scan-Speak fik till en komplett recycling plan med leverandøren, altså fra komponent tilbake til produsenten og gjenvinning (ikke bortkasting i søppel) til nye produkter. Det var helt nytt for leverandøren den gangen. SEAS fik være med på samme avtale ... og ja, jeg jobbet på SEAS da man lanserte beryllium diskanten i SEAS regi.

Da beryllium materialet blir 100% gjenvinnet anser jeg denne løsningen for å være suveren ift. andre muligheter. Løsningen er langt forut for sin tid.

P.S. Jeg anser fortsatt D3004/664000 som en av de aller beste diskanter noensinne. Andre synes å være enig heri (jeg tenker på produsenter, som har brukt denne enhet i sine konstruksjoner). Når beryllium er på vei ut, så er det fordi produsenten har priset seg selv ut, dessverre...

Vennlig hilsen,
Claus

 

[Olav E]

Hei Olav. Jeg jobbet for Scan-Speak da man lanserte D3004/664000, ja, med beryllium membran. Scan-Speak fik till en komplett recycling plan med leverandøren, altså fra komponent tilbake til produsenten og gjenvinning (ikke bortkasting i søppel) til nye produkter. Det var helt nytt for leverandøren den gangen. SEAS fik være med på samme avtale ... og ja, jeg jobbet på SEAS da man lanserte beryllium diskanten i SEAS regi.

Da beryllium materialet blir 100% gjenvinnet anser jeg denne løsningen for å være suveren ift. andre muligheter. Løsningen er langt forut for sin tid.

P.S. Jeg anser fortsatt D3004/664000 som en av de aller beste diskanter noensinne. Andre synes å være enig heri (jeg tenker på produsenter, som har brukt denne enhet i sine konstruksjoner). Når beryllium er på vei ut, så er det fordi produsenten har priset seg selv ut, dessverre...

Vennlig hilsen,
Claus

Hei!

Takk for svar og gode kommentarer. Jeg er trygg på at produsentene, som Scan-Speak og Seas med fler, har gode systemer for resirkulering. Poenget er vel å fase ut råvarer og produkter som kan være skadelige, miljøbelastende og eller har andre negative konsekvenser, som geopolitiske, dersom gode alternativer finnes.

For min egen del var jeg ikke klar over de helsemessige utfordringene med beryllium før jeg hadde anskaffet høyttalere med beryllium. Hadde de blitt skadet, eller vært alternativt kassable, er jeg ikke sikker på at jeg hadde sørget for rett håndtering eller distinksjon. Ikke sikkert avfallsmottak lokalt har nødvendig kunnskap og systemer for håndtering av denne type avfall heller. Og så hender det vel at eldre og nær utrangerte høyttalere havner hos den yngre nysgjerrige garde som gjerne vil mekke litt sjøl….

Tenker litt, uten sammenligning for øvrig, på kvikksølv som forsvant ut av husholdningene og fra kjemitimene på skolene, asbest som er faset ut fra byggenæringen, og nå fokuset på mikroplast.

Som om vi ikke hadde nok med å søke etter målet om den optimale lydgjengivelsen om den så er analog eller digital på vei til ører og hjerne. Ække lett dette!

Fortsatt fortreffelig aften!

Mvh Olav E

 

[Hornlyd]

@cfuttrup

Du har jo erfaring fra å ha jobbet hos kjente produsenter.

Er det slik at membraner har en unik egenklang?

Noen sier f eks:

Silke låter mykt og behagelig, papir gjengir harpiksen fra fiolinbuer best, aluminium og titan har super dynamikk men kan låte hardt og mangler tredimensjonalitet, beryllium låter renere og glattere og har større dybde i lydbildet, diamant låter enda klarere, TPCD låter som en kombinasjon av silke og beryllium osv osv.

Eller låter alle membranmaterialer likt hvis frekvensresponsen er lik og man holder seg unna kraftige oppbrytninger?

 

[cfuttrup]

Hei Hornlyd

Jeg vil si at min erfaring går på at membranene har sin lyd, ja.

Har sammenlignet 3/4 toms beryllium og aluminium dome diskanter og klarte ikke å høre noen tydelig forskjel, så jeg tenker at membranopbrytningene her har ligget så høyt, at det ikke gir anledning til noe hørbart. I hele det hørbare frekvensområtet har membranene oppført seg som et stempel i begge tillfeller.

Noe av det du skriver om Be, diamant, TPCD høres riktig ut ift. 1-toms dome diskanter. Har aldri hørt en 1-toms papirs-dome.

For større membraner, for eksempel til bas/mellomtone høyttalere, vil jeg si at der også er noe forskjell i mellomtone registret på f.eks. alu-membran kontra papirs-membran. Det er ikke bare i opbrytningsområdet (f.eks. over 2 kHz), men også lavere i frekvens at der høres noen forskjeller. Papirsmembraner 'snakker' kanskje litt sånn helt bredspektret, men det sies jo at denne lyd er ørevennlig. Alu-membraner høres 'mørke' ut .. prøv f.eks. å avspille noe støy (pink eller white). Membranopbrytning i alu-membraner krever noe jobb å få minimert via. delefilteret, der står en ringetone i dem, der kan oppfattes litt aggresiv, som ikke er der i f.eks. magnesium membranene til SEAS - de er mindre krevene (mere tilgivende) ift. delefilter pga. bedre dempningsegenskaber i materialet.

P.S. Andre kan gjerne dele sine erfaringer ...

Vennlig hilsen,
Claus

 

[Motorhome]

Det sies også at merprisen for beryllium i diskant domen ikke forsvarer prisforskjellen. Man må også få målinger med vannfall får å se om det er noe resonans. De beste bånddiskantene har i vertfall gode målinger. Men det er mere hørbart på mellomtone horndrivere.