Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.703
    Antall liker
    7.500
    Sted
    Market Snodsbury
    Det er ingen som stiller mistillitsvotum over hva Ap nå gjør og på Løvebakken forstår de alle at det bare er å sette seg til forhandlingsbordet og fremme krav.
    Eg trur du har rett, og det å hengja ut forhandlingsfrukt er fast praksis. Det oppsiktsvekkande her var at dei så ope braut med eigne lovnader, og at lokale politikarar i Ap føler at dei har lurt eigne veljarar opp i stry.

    Men, ja, dersom H-FrP i det stille no forhandlar med Vedum og garanterer ferje, studielån og passkontor, og det er alt som skal til, så vil det verkeleg vera ei bombe.

    Elles er det vel ikkje direkte mistillitsframlegg ved Statsbudsjett, berre at endeleg framlegg frå regjeringa prinsipielt er eit kabinettsspørsmål?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.185
    Antall liker
    16.053
    Eg tru

    Men, ja, dersom H-FrP i det stille no forhandlar med Vedum og garanterer ferje, studielån og passkontor, og det er alt som skal til, så vil det verkeleg vera ei bombe.

    Elles er det vel ikkje direkte mistillitsframlegg ved Statsbudsjett, berre at endeleg framlegg frå regjeringa prinsipielt er eit kabinettsspørsmål?
    La oss for all del bestemme nasjonens neste fire år på ferjeprisen, passkontor knapt noen bruker og stidielån. Viktigere enn disse sakene kan vel knapt noe bli?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.703
    Antall liker
    7.500
    Sted
    Market Snodsbury
    La oss for all del bestemme nasjonens neste fire år på ferjeprisen, passkontor knapt noen bruker og stidielån. Viktigere enn disse sakene kan vel knapt noe bli?
    Nei, sant det.

    Men det er ikkje eigentleg dei berørte som er viktige her, men Sp. Viss Sp seier at regjeringsmakt kostar dette, så er det prisen dersom ei av sidene vil betala. Så spørst det om nokon i det heile har lyst til å kjøpa regjeringsmakt av Sp.

    Gratis ferje var på bordet i FrP i vår, men vart forkasta til fordel for billig ferje.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.611
    Antall liker
    21.233
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Apropos disse fergene, det høres litt vanskelig ut å få til gratis ferge kun for lokalbefolkningen uten at et eller annet EØS-direktiv kommer i veien.
    Det skulle sannelig ikke forundre meg. I så fall er galskapen komplett 😅👏🤘

    Brussel bestemmer vår distriktspolitikk. Genialt 👏
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.420
    Antall liker
    13.352
    Sted
    Oslo
    Apropos disse fergene, det høres litt vanskelig ut å få til gratis ferge kun for lokalbefolkningen uten at et eller annet EØS-direktiv kommer i veien.
    Kan Spania ha ordninger for Granca så kan vel vi ha ordninger for Røst og Senja
    Beboer ordninger finnes i alle avskygninger. Oslo har beboer parkering
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.563
    Antall liker
    16.181
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Har man ikke hatt gratis ferge i Sverige i alle år?
    Jo, de anser fergestrekningen som en del av veisambandet og mange av dem er derfor gratis. Hvilket er en fornuftig måte å se det på synes jeg, noe
    vi kunne gjort her hjemme også. Selv om det ville kommet folk i sentrale Østlandsstrøk til gode også, med mindre man ville holde eksempelvis Moss-Horten
    utenfor. :sneaky:
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.334
    Antall liker
    4.208
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Spania har alt
    rødvin
    gode veier
    nesten ikke el biler
    solkraft
    vindkraft
    god mat
    pene kvinner
    flotte sandaler
    fine terrasser med skygge
    ac
    og masse GGG fra nord

    som de sier, whats not to like
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.563
    Antall liker
    16.181
    Sted
    Interiore Simplicitate
    • Senterpartiet lovet og leverte flere tiltak til fordel for innbyggerne i Nesna, men tapte likevel mange velgere ved neste valg.
    • Til tross for gjenoppretting av høyskolen og andre fordeler, falt Sp fra 36,8 til 17 prosents oppslutning ved valget i høst.
    • Eksperter mener velgere ser fremover, og at partier ikke nødvendigvis vinner på takknemlighet for tidligere tiltak.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.611
    Antall liker
    21.233
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vedum fortsetter å forhandle før forhandlingene..


    Vedum "forhandler" ikke, han forlanger at det Ap faktisk har lovt, skrytt av, holdes.

    Det gjør jeg også, sammen med en hel rekke med ordførere i partiet, stortingsrepresentanter, kommunestyrerepresentanter og andre.

    Det skulle da sannelig bare mangle. Dette er ferdigbehandlet tidligere. Løgn og bedrag er uakseptabelt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.611
    Antall liker
    21.233
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Der kom Giske.


    - Det er krevende å få sammen et budsjett, men når vi ga så klare løfter i valgkampen, så må vi innfri dem i budsjettet, sier tidligere Ap-nestleder og nåværende stortingsrepresentant Trond Giske til [COLOR=var(--lab-bodytext-link-color)]TV 2https://www.tv2.no/direkte/jpybz/si...er-i-valgkampen-ma-vi-innfri-dem-i-budsjettet.[/COLOR]

    Senterpartiet er rasende etter at Arbeiderpartiet fjernet både gratis ferje og sletting av studiegjeld i distriktene i statsbudsjettet. Begge deler var viktige Senterparti-seire, som nå er reversert i budsjettforslaget Ap-regjeringen la fram forrige uke.

    Arbeiderpartiet sa selv i valgkampen at gratis ferje skulle fortsette, og skremte med at høyresiden ville fjerne ordningen med sletting av studiegjeld.
    Giske er tydelig på at det må «ordnes opp».
    – Hvem som ordner opp sammen med Senterpartiet er mindre viktig, enn at det blir ordnet opp, sier Giske.

    ......
    På "stortingsk" er dette temmelig hard ordbruk og refs. Skulle bare mangle.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.246
    Antall liker
    14.570
    Torget vurderinger
    2
    Vedum "forhandler" ikke, han forlanger at det Ap faktisk har lovt, skrytt av, holdes.

    Det gjør jeg også, sammen med en hel rekke med ordførere i partiet, stortingsrepresentanter, kommunestyrerepresentanter og andre.

    Det skulle da sannelig bare mangle. Løgn og bedrag er uakseptabelt.
    At dette ble gort som det ble gjort er jo på trynet, det ser jo alle men det er en annen side av saken slik jeg ser det. Regjeringen legger frem et stasbudsjett, de som forhåpentligvis skal støtte dette blir sure, sånn er det alltid. Da må man prøve å gjøre noe med dette i forhandlinger ikke prøve å sutre seg til forandringer før man stiller.

    Når det gjelder måten dette ble gjort på så mener jeg det er en intern sak i AP og regner med at grasrota/distriktene nå tar grep som det heter, her har AP fremstått som noen skikkelige amatører med direkte ljug på film. Og den vanlige legge seg flat i det seneste laget..Er ikke spesielt imponert av Vestre for å si det diplomatisk.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.611
    Antall liker
    21.233
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    At dette ble gort som det ble gjort er jo på trynet, det ser jo alle men det er en annen side av saken slik jeg ser det. Regjeringen legger frem et stasbudsjett, de som forhåpentligvis skal støtte dette blir sure, sånn er det alltid. Da må man prøve å gjøre noe med dette i forhandlinger ikke prøve å sutre seg til forandringer før man stiller.

    Når det gjelder måten dette ble gjort på så mener jeg det er en intern sak i AP og regner med at grasrota/distriktene nå tar grep som det heter, her har AP fremstått som noen skikkelige amatører med direkte ljug på film. Og den vanlige legge seg flat i det seneste laget..Er ikke spesielt imponert av Vestre for å si det diplomatisk.
    Ikke enig, ikke i det hele tatt heller.

    Dette er ferdigbehandlet tidligere, og i valgkampen skrøt Ap av det - samt advarte mot at høyresiden ville fjerne det.

    Et løfte, en garanti, skryt òg en grunn til å stemme AP. Det ble det presentert som. Da var det renspikka løgn, når det i budsjettet tre uker etterpå er tatt vekk. Det er ikke "forhandlingskort", men bedrag, løgn.

    Ap burde snart forstå at dette må gjøres om, før forhandlingene starter. Jeg er helt på linje med både Vedum òg alle de i Ap som mener det samme.

    Det sier ganske mye om hvor Ap har havnet, når det som åpenbart burde vært partiets egen politikk blir brukt som brekkstang òg regelrett løgn.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.611
    Antall liker
    21.233
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selv er jeg ikke avhengig av ferge, studielånet er forlengst nedbetalt. Passkontor like rundt hjørnet. Likevel er jeg forbannet på Ap, for helt bevisste løgner.

    Tenk da på hvor forbannet de som faktisk er avhengig av ferge er, de som har regnet med å få studielånet nedskrevet. Blir nok svært lenge til noen av de stemmer Ap igjen...
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.246
    Antall liker
    14.570
    Torget vurderinger
    2
    Tenk da på hvor forbannet de som faktisk er avhengig av ferge er, de som har regnet med å få studielånet nedskrevet. Blir nok svært lenge til noen av de stemmer Ap igjen...
    Manns minne er ca. 15 min. var det en som sa en gang men det er nok flere som kommer til å trenge litt mer denne gang.

    Tipper Vedum vinner frem på en eller annen måte etter hvert og da kan han fremtstå som vinneren, selv om det blir akkurat det samme som før....:)
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.420
    Antall liker
    13.352
    Sted
    Oslo
    Selv er jeg ikke avhengig av ferge, studielånet er forlengst nedbetalt. Passkontor like rundt hjørnet. Likevel er jeg forbannet på Ap, for helt bevisste løgner.

    Tenk da på hvor forbannet de som faktisk er avhengig av ferge er, de som har regnet med å få studielånet nedskrevet. Blir nok svært lenge til noen av de stemmer Ap igjen...
    Folk flest har hukommelse som en MAGA velger.
    Det eldste regjerings trikset i boka er alltid å komme med det upopulære først i perioden
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.611
    Antall liker
    21.233
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tenker at strateger i både Høyre og Frp nå ser på muligheten for å gi Vedum dette. Hadde iallefall jeg gjort. Så, i ytterste konsekvens, kan dette ende med regjeringens fall.

    I så fall er det vel fortjent.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.246
    Antall liker
    14.570
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tenker at strateger i både Høyre og Frp nå ser på muligheten for å gi Vedum dette. Hadde iallefall jeg gjort. Så, i ytterste konsekvens, kan dette ende med regjeringens fall.

    I så fall er det vel fortjent.
    Vedum sa jo i valgkampen at han gikk for en Støre regjering så hvis han hadde gått med på noe slikt så hadde han vel tatt seg selv i løgn? :cool:
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.611
    Antall liker
    21.233
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vedum sa jo i valgkampen at han gikk for en Støre regjering så hvis han hadde gått med på noe slikt så hadde han vel tatt seg selv i løgn? :cool:
    Jeg har absolutt ingen følelser hva gjelder andre partiers løgn. Men hos Ap er det, for meg, uakseptabelt. SP er viden kjent for å gå dit de får gjennomslag, og dette diskuteres garantert internt i partiet nå.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.703
    Antall liker
    7.500
    Sted
    Market Snodsbury
    Vedum "forhandler" ikke, han forlanger at det Ap faktisk har lovt, skrytt av, holdes.
    Det er jo forhandlingar, eller absolutte krav i forhandlingane, eller kall det kva du vil. Som Mar-a-lago Social Club formulerte det, det hadde vore lite att å forhandla om dersom R-SV-MDG-Sp fekk alt dei ville (fat chance ...)

    Budsjettet er lagt fram for Stortinget, og eg tviler på at det er konstitusjonelt mogleg å trekkja det tilbake «før forhandlingane» fordi dei får politisk kjeft. Det er ingen (edit) tvil om at det var brei semje i regjeringa om å leggja fram akkurat dette budsjettet; det var ikkje slik at Stoltenberg diverre raska med seg feil budsjett på veg ut døra.

    Spørsmålet er kva føremålet (strategien) til Ap er her.

    Eg trur at det er å gje resten av raud-grøn side litt, men ikkje særleg mykje. Det er avgjerande for Ap både å visa at dei er mamma-partiet på venstresida, på godt og vondt. Dei kan (=vil) ikkje stå i ein posisjon der småpartia får diktera store utgifter dei ikkje har planlagt for. For å halda fram, så trur eg at Støre har lyst til å visa at dersom dei R-MDG-SV-Sp ønskjer meir gjennomslag, så går vegen gjennom ein fleirtalskoalisjon som forpliktar. Ein koalisjon på Aps premissar.


    Jeg tenker at strateger i både Høyre og Frp nå ser på muligheten for å gi Vedum dette. Hadde iallefall jeg gjort. Så, i ytterste konsekvens, kan dette ende med regjeringens fall.
    Eg trur han kjem til å få det frå Ap, men han må venta. Det gjer han sannsynlegvis klokt i, også.
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.678
    Antall liker
    5.862
    Torget vurderinger
    1
    Vedum forlanger full retrett av Ap, før han i det hele tatt setter seg til forhandlingsbordet.
    Skal si det er god stemning i Tuttifrutti gjengen. Lover godt for de neste 4 år.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.703
    Antall liker
    7.500
    Sted
    Market Snodsbury
    Vedum forlanger full retrett av Ap, før han i det hele tatt setter seg til forhandlingsbordet.
    Vedum skrev:
    – Igjen - ikke aktuelt. Disse sakene skal regjeringen ha snudd i før vi setter i gang - og de må si det offentlig. Jeg har tro på åpenhet. Alt annet vil være spill, og jeg er ikke interessert i å delta i noe spill som Arbeiderpartiet legger opp til.
    Han skal altså «ha» eit ein milliard eller to ekstra i budsjettet før det vert forhandlingar, der han vil påropa å få minst like mykje som dei andre småpartia.

    Ikkje så rart at SV, R og MDG ikkje roper så høgt om denne saka.
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.678
    Antall liker
    5.862
    Torget vurderinger
    1
    Han skal altså «ha» eit ein milliard eller to ekstra i budsjettet før det vert forhandlingar, der han vil påropa å få minst like mykje som dei andre småpartia.

    Ikkje så rart at SV, R og MDG ikkje roper så høgt om denne saka.
    Vedum tapte krigen, men prøver å vinne freden.
    Han ble valgets store taper. Nå prøver han vel å reise kjerringa i forhandlingene.

    Det store spørsmålet er om han er så hard i klypa, at Sp ender opp som part i en blå-grønn regjering?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.611
    Antall liker
    21.233
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Han skal altså «ha» eit ein milliard eller to ekstra i budsjettet før det vert forhandlingar, der han vil påropa å få minst like mykje som dei andre småpartia.

    Ikkje så rart at SV, R og MDG ikkje roper så høgt om denne saka.
    Det der er jo helt feil. Ferger og studiegjeld var bestemt viderført, Ap skrøt av det i valkampen. Da er det selvsagt helt riktig av Vedum å forlange at videreføring av dette holdes utenfor forhandlinger.

    Skulle fan meg bare mangle også.

    Dog er jeg enig med deg om hvordan Ap har tenkt, men det er likevel fullstendig hjerneblødning.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.703
    Antall liker
    7.500
    Sted
    Market Snodsbury
    Det der er jo helt feil. Ferger og studiegjeld var bestemt viderført, Ap skrøt av det i valkampen. Da er det selvsagt helt riktig av Vedum å forlange at videreføring av dette holdes utenfor forhandlinger.

    Skulle fan meg bare mangle også.
    As you like it.

    Eg skjønar godt at du er sur på Ap, dei har jo stilt seg i ein uvanleg toskete situasjon ved å lyga openlyst i valkampen. Eg ser eit ganske ordinært, maktarrogant Ap og prøver å forstå/resonnera om korleis dei tenkjer å navigera som mindretalsregjering.

    Eg antek at budsjettet slik det er lagt fram, har rekna inn nokre skjulte postar for å gje nokre politiske sigrar til den raudgrøne sida. Kor store summar det er snakk om, og korleis dei skal delast ut, er ein godt bevokta løyndom. Om Ap går tilbake på ferje, studielån og passkontor, så vert det uansett 2 mrd mindre i «potten» til forhandlingar.

    Eg kjenner meg temmeleg trygg på at Ap ikkje har tenkt å auka skattane meir for å balansera budsjettet, eller ta ut enno meir frå Oljefondet (enn dei evt. har planlagt i utgangspunktet, jf. førre avsnitt).
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.611
    Antall liker
    21.233
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    As you like it.

    Eg skjønar godt at du er sur på Ap, dei har jo stilt seg i ein uvanleg toskete situasjon ved å lyga openlyst i valkampen. Eg ser eit ganske ordinært, maktarrogant Ap og prøver å forstå/resonnera om korleis dei tenkjer å navigera som mindretalsregjering.

    Eg antek at budsjettet slik det er langt fram, har rekna inn nokre skjulte postar for å gje nokre politiske sigrar til den raudgrøne sida. Kor store summar det er snakk om, og korleis dei skal delast ut, er ein godt bevokta løyndom. Om Ap går tilbake på ferje, studielån og passkontor, så vert det uansett 2 mrd mindre i «potten» til forhandlingar.

    Eg kjenner meg temmeleg trygg på at Ap ikkje har tenkt å auka skattane meir for å balansera budsjettet, eller ta ut enno meir frå Oljefondet (enn dei evt. har planlagt i utgangspunktet, jf. førre avsnitt).
    Jeg er nok "sur" mest av alt fordi det har vært mitt parti, og jeg mener sterkt at gratis ferger for lokalbefolkningen burde være en selvfølge at Ap har som egen politikk.

    Nok en gang gikk jeg i fella, hvor jeg trodde/håpte at Ap hadde funnet seg selv igjen. Og nok en gang tok jeg skammelig feil. Ved neste valg skal det huskes.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.636
    Antall liker
    9.438
    Torget vurderinger
    1
    https://www.nordnorskdebatt.no/det-er-ingen-som-tror-deg-jonas/o/5-124-393377


    "I motsetning til hva politiske redaktører i Oslo tror, så har fallet til sosialdemokratiet i Norge nær sammenheng med Arbeiderpartiets forsømmelse av egne fotfolk i distriktene.

    Det meste av dette landet, den samfunnsøkonomisk ulønnsomme bakevja, består av engasjerte ildsjeler som er villige til å ta et tak for noen verdier. De verdiene har Ap glemt engang. Det kostet.

    Og det vil koste dem også nå."
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.611
    Antall liker
    21.233
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    https://www.nordnorskdebatt.no/det-er-ingen-som-tror-deg-jonas/o/5-124-393377


    "I motsetning til hva politiske redaktører i Oslo tror, så har fallet til sosialdemokratiet i Norge nær sammenheng med Arbeiderpartiets forsømmelse av egne fotfolk i distriktene.

    Det meste av dette landet, den samfunnsøkonomisk ulønnsomme bakevja, består av engasjerte ildsjeler som er villige til å ta et tak for noen verdier. De verdiene har Ap glemt engang. Det kostet.


    Og det vil koste dem også nå."
    Mandag sa Jonas Gahr Støre at han slettes ikke løy. Ting kom feil ut, sa han, men han er ingen løgner. Det var feil i internkommunikasjonen til Arbeiderpartiet, og det beklaget han.

    Det var ikke usannheter, altså. Men en liten glipp – nesten som en feilsendt e-post å regne.

    - Støre er sur og utilpass. Men nå klarer han ikke å vri seg unna påstander om løgn. Det er ikke bare motstanderne som ikke tror på den siste bortforklaringen.
    Det er ingen som tror på han.

    .....

    At folk i sentrale strøk kan bortforklare dette med "forhandlingskort", viser jo egentlig bare at de ikke forstår hvordan dette landet ser ut. Og derfor ikke hvor alvorlig dette er, både for de berørte - men også for partiets oppslutning i distriktene.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.611
    Antall liker
    21.233
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Presisering fra Vedum.


    Etter Vedums ultimatum svarte Ap-nestleder Jan Christian Vestre at Arbeiderpartiet er villig til å finne løsninger på sakene – men kun i forhandlinger på Stortinget.

    «Vi ønsker å finne en løsning på disse sakene, og derfor må vi sette oss ned alle de rødgrønne partiene og snakke sammen med mål om å bli enige innenfor ansvarlige rammer.»

    Det er dette svaret Vedum fnyser av.
    – Glem det. Helt uaktuelt. Jeg har hatt samme budskap fra start av – vi møter ikke til forhandlingsbordet før regjeringen rydder disse sakene av veien.

    ....
    Helt enig med Vedum, det skulle bare mangle.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.334
    Antall liker
    4.208
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    From Gokk, not with love

    det går nok over

    men dersom velgerne nå plutselig får elefanthusk så har idretten løsningen.

    På lik linje med avstemningen om OL til Norge som foregikk i Oslo så la stortingsvalget bli gjort på samme måte.
    Valget foregår i Oslo valgkrins også får resten av utmarka bare belite seg
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.611
    Antall liker
    21.233
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fingerspitzgefühl kan ingen beskylde Støre eller Stoltenberg for å ha, men å gå derfra til bevisst løgn... "Dårlig kommunikasjon" avfeier Støre det med. Det reneste vås, selvsagt. Han visste utmerket godt hva statsbudsjettet inneholdt.

    Dette har potensiale til å bli et sant helvete for Ap.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn