Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.609
    Antall liker
    7.385
    Sted
    Market Snodsbury
    Det er gode grunnar til å gle seg over våpenkvilen. Kvar dag med våpenkvile og naudhjelp inn til Gaza, er bra.

    Samtidig er det ingen grunn til å omskriva det som har skjedd dei siste to åra: Israel har, med amerikansk hjelp, nøytralisert alle militære trugsmål i området. Dei kunne halde fram krigen mot Gaza, men den einaste moglege endestasjonen på det hadde vore å fordriva absolutt alle palestinarar derifrå.

    I beste fall er dette ein reboot/remake av Oslo-avtalen, med akkurat dei same problema som den gong: Palestinarane skal halda fram å leva i ein kvasi-stat (i namnet ein proto-stat), der sysifos-oppgåva til statsleiinga er å forhandla i det uendelege med Israel, frå ein totalt underlegen posisjon, men der forhandlingane må til for å garantera internasjonal støtte og bistand.

    I verste fall bryt våpenkvilen saman etter eit par veker.

    Svaret på spørsmålet i trådtittelen er framleis like uklart.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.740
    Antall liker
    4.676
    Torget vurderinger
    96
    Det er såpass mange likhetstrekk i det som foregår, så sammenligningen er slett ikke så dum som du vil ha det til.

    I realiteten foregår det en fascistisk maktovertakelse i Det Hvite Hus, og parallellene til 30-årenes Tyskland er skremmende. Så du bør faktisk ta det seriøst.

    Jo. Å sammenligne gjennomføringskraft, 6 millioner drepte jøder vs. å presse fram en fredsavtale må være tidenes dårligste sammenligning. Mulig at Trump ikke har så edle motiver, men han vil ikke ha krig.
    Han er snart 80. Jeg tror fortsatt at demokratiet i USA består. Dessuten er det en overdreven frykt her hjemme over hva som skjer over dammen.

    Og all den negative vinklingen mot MØ er bare trist. Akkurat som om flere her ønsker at det skal feile.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.794
    Antall liker
    4.580
    Sted
    Liten by
    Om du misforstår med vilje eller bare leker med ord skal jeg ikke gjette på, men ingen sammenligner hans gjerninger mot jødene. Det er det kun du som gjør. Det er Hilers vei til makten det sammenlignes med og der er det mange likhetstrekk med Trump og hans medsvorne.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.740
    Antall liker
    4.676
    Torget vurderinger
    96
    Om du misforstår med vilje eller bare leker med ord skal jeg ikke gjette på, men ingen sammenligner hans gjerninger mor jødene. Det er det kun du som gjør. Det er Hilers vei til makten det sammenlignes med og der er det mange likhetstrekk med Trump og hans medsvorne.
    Jada, jeg regner med at ingen her tror at Trump ville sendt hopetall til gasskamre. Men det er unektelig noe som henger med Hitler, en av de verste despoter verden har sett. Jeg synes fortsatt sammenligningen er absurd.
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.794
    Antall liker
    4.580
    Sted
    Liten by
    Jada, jeg regner med at ingen her tror at Trump ville sendt hopetall til gasskamre. Men det er unektelig noe som henger med Hitler, en av de verste despoter verden har sett. Jeg synes fortsatt sammenligningen er absurd.
    Det handler svært lite om hva du synes. Tallenes tale og historiske fakta tilsier at sammenligningen er høyst reel.

    Men du må gjerne motbevise de historiske fakta?
    • Økonomisk og sosial krise som grobunn for radikalisering
    • Bruk av propaganda og fiendebilder
    • Angrep på demokratiske institusjoner
    • Persondyrkelse og førerprinsipp
    Dett er bare noen av de. Ser frem til at de motbevises i Trump-tråden!
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.759
    Antall liker
    14.091
    Jo. Å sammenligne gjennomføringskraft, 6 millioner drepte jøder vs. å presse fram en fredsavtale må være tidenes dårligste sammenligning. Mulig at Trump ikke har så edle motiver, men han vil ikke ha krig.
    Han er snart 80. Jeg tror fortsatt at demokratiet i USA består. Dessuten er det en overdreven frykt her hjemme over hva som skjer over dammen.

    Og all den negative vinklingen mot MØ er bare trist. Akkurat som om flere her ønsker at det skal feile.
    Her går du en del skritt fram, som ingen her har trukket fram som relevant. Enda.
    Poenget er, som defacto også påpeker, ikke å se mot det Hitler ble, men hvordan diktaturer utvikler seg, hva som driver fascisme som idé, og hvilke konsekvenser det kan få. Vi er nok alle enige om at vi vil ikke under noen omstendighet ønsker at det der skje en gang til, allikevel ser vi forpostfektningene utspille seg foran våre øyne, og ingen kan sette noen stopper for galskapen.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.643
    Antall liker
    11.240
    Sted
    Holmestrand
    Det blir vanskelig å ta deg seriøst når du sammenligner Trump og Hitler. Det blir for dumt.
    Du nevnte gjennomføringskraft,
    jeg nevnte andre eksempler på personer (despoter) med gjennomføringskraft.
    Poenget er at gjennomføringskraft fort kan være mere et problem enn noe annet.
    tRump benytter overhodet ikke den påståtte gjennomføringskraften til noe positivt.
    Han benytter den til å rive ned samfunnet, ødelegge rettsvesenet og til å begå overgrep.
    Akkurat som andre despoter.
    At han foreløbig ikke har myrdet millioner blir selvsagt lagt merke til, men muligheten for en full borgerkrig er fortsatt til stede.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.759
    Antall liker
    14.091
    Jada, jeg regner med at ingen her tror at Trump ville sendt hopetall til gasskamre. Men det er unektelig noe som henger med Hitler, en av de verste despoter verden har sett. Jeg synes fortsatt sammenligningen er absurd.
    Den er dessverre ikke absurd. Trump og hans medsammensvorne er fascister. Det er en elendig idé å la sånne folk styre verdens største militærmakt, og det er det som er absurd, ikke å påpeke det.
    Men nå er vi faktisk i feil tråd => Trump-tråden.
     

    Billbob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    1.903
    Antall liker
    930
    Et barn i timen

    20 000 barn er drept på Gazastripen i løpet av krigen, ifølge Redd Barna. Det utgjør nesten 2 prosent av alle barna i det tett befolkede kyststripen.

    Det betyr at et barn er blitt drept hver eneste time, døgnet rundt, i to år.

    Sagt på en annen måte: I løpet av en ordinær barnehagedag for et norsk barn, drepes åtte barn på Gazastripen. I løpet av en vanlig barnebursdag, drepes to.

    Den natten, 10. juli 2024, dreptes minst fire.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.643
    Antall liker
    11.240
    Sted
    Holmestrand
    tRump lander i Israel, hilser på president og statsminister, taler i Knesset, før han flyr videre til fredssermoni i Egypt.

    Ville det ikke ha vært naturlig å hilse på palestinske ledere?
    Som det ser ut i Gaza, så ville det ha vært mer enn naturlig å vise litt interesse for krigens virkelige ofre og deres situasjon.
    Ikke bare slenge ut floskler om at det gryr en ny dag.

    tRump er ene og alene ute for å sole seg i din egen «storhet», og ikke minst gjøre det «UMULIG» å ikke gi ham fredsprisen.
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.643
    Antall liker
    11.240
    Sted
    Holmestrand
    tRumps opptreden her viser med all tydelighet at denne avtalen overhodet ikke betyr noe som helst nytt, bare mer av det som aldri har fungert.
    😢

    For å oppnå varig fred så må begge parter behandles med all mulig respekt, spesielt de som allerede er flatbanket.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.740
    Antall liker
    4.676
    Torget vurderinger
    96
    tRump lander i Israel, hilser på president og statsminister, taler i Knesset, før han flyr videre til fredssermoni i Egypt.

    Ville det ikke ha vært naturlig å hilse på palestinske ledere?
    Som det ser ut i Gaza, så ville det ha vært mer enn naturlig å vise litt interesse for krigens. virkelige ofre og deres situasjon.
    Ikke bare slenge ut floskler om at det gryr en ny dag.

    tRump er ene og alene ute for å sole seg i din egen «storhet», og ikke minst gjøre det «UMULIG» å ikke gi ham fredsprisen.
    Fred i Midtøsten synes ikke viktig for deg. "Dumme dumme Trump" . Blir du ikke lei den visa?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.759
    Antall liker
    14.091
    Uavhengig av motivasjon, er det rett og rimelig å hevde at uten Trump's engasjement i situasjonen, hadde aldri denne våpenhvilen kommet. Merk at det er en våpenhvile, ikke en fredsavtale, uansett hva Trump måtte påstå. Men rett skal være rett, uten Trump's pådriv, ville det vært status quo i situasjonen i overskuelig fremtid.
    I tillegg presset han Netanyahu til å be Qatar om unnskyldning for sitt bomberaid, i seg selv ingen liten bragd.

    Mens bakteppet der USA har backet opp ISraels krigføring i 2 år, kommer de ikke unna, verken Biden eller Trump. Dette kunne og burde vært løst mye, mye tidligere.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.339
    Antall liker
    13.254
    Sted
    Oslo
    Polka har blitt en skikkelig fredsapostel for palestinerne.
    Kanskje han blir æresmedlem i Palestinakomiteen?
    Det har jo endelig blitt "Peace in our time" der nede
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.147
    Antall liker
    14.440
    Torget vurderinger
    2
    tRump er ene og alene ute for å sole seg i din egen «storhet», og ikke minst gjøre det «UMULIG» å ikke gi ham fredsprisen.
    Det som selvfølgelig blir interessant er jo hva donalden gjør den dagen hele prosessen står og stamper i motbakke og det er slutt på den daglige skryten av han som person, det kan fort være at han mister interessen og finner på noe annet å få oppmerksomhet rundt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.794
    Antall liker
    4.580
    Sted
    Liten by
    Uavhengig av motivasjon, er det rett og rimelig å hevde at uten Trump's engasjement i situasjonen, hadde aldri denne våpenhvilen kommet. Merk at det er en våpenhvile, ikke en fredsavtale, uansett hva Trump måtte påstå. Men rett skal være rett, uten Trump's pådriv, ville det vært status quo i situasjonen i overskuelig fremtid.
    I tillegg presset han Netanyahu til å be Qatar om unnskyldning for sitt bomberaid, i seg selv ingen liten bragd.

    Mens bakteppet der USA har backet opp ISraels krigføring i 2 år, kommer de ikke unna, verken Biden eller Trump. Dette kunne og burde vært løst mye, mye tidligere.
    Man kan ikke få Nobels fredspris for å stoppe noe man selv har vært med på å holde i gang og man er ikke en god person når det virker som utgangspunktet for å få i gang prosessen er nettopp for å få fredsprisen!
    PS: ikke direkte til deg, bare en oppfølging...
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.740
    Antall liker
    4.676
    Torget vurderinger
    96
    Man kan ikke få Nobels fredspris for å stoppe noe man selv har vært med på å holde i gang og man er ikke en god person når det virker som utgangspunktet for å få i gang prosessen er nettopp for å få fredsprisen!
    PS: ikke direkte til deg, bare en oppfølging...
    Jeg bryr meg lite om hvorvidt han får den.
    Men du og flere andre ser ut til å tro at fredsprisen er en premiering for personlige egenskaper og holdninger. Det er den jo ikke.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    2.090
    Antall liker
    1.293
    Man kan ikke få Nobels fredspris for å stoppe noe man selv har vært med på å holde i gang og man er ikke en god person når det virker som utgangspunktet for å få i gang prosessen er nettopp for å få fredsprisen!
    PS: ikke direkte til deg, bare en oppfølging...
    Vel mulig Yarafat og Begin fikk dele fredspris etter at de la ned sine våpen. De hadde holdt krig i gang ei stund men kom til fornuft og sluttet fred og det holdt til pris. Eller husker jeg feil.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.339
    Antall liker
    13.254
    Sted
    Oslo
    Vel mulig Yarafat og Begin fikk dele fredspris etter at de la ned sine våpen. De hadde holdt krig i gang ei stund men kom til fornuft og sluttet fred og det holdt til pris. Eller husker jeg feil.
    Du husker nok feil. Det var egyptiske Sadat og israelske Begin som delte fredsprisen i 1978.
    Hvem Yarafat er, er jeg sannelig ikke sikker på
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.609
    Antall liker
    7.385
    Sted
    Market Snodsbury
    Vel mulig Yarafat og Begin fikk dele fredspris etter at de la ned sine våpen. De hadde holdt krig i gang ei stund men kom til fornuft og sluttet fred og det holdt til pris. Eller husker jeg feil.
    Arafat fekk prisen saman med Peres og Rabin (1994, Oslo-avtalen), medan Begin fekk saman med Sadat (1978, Camp David-avtalen).

    Roosevelt fekk prisen i 1906 for å ha mekla mellom Japan og Russland, så det er jo eit førelegg for at Trump kan få, sjølv om det er meir vanleg at det er dei krigførande, og ikkje meklaren, som får. I tillegg til Ralph Buche, som var medhjelpar for Folke Bernadotte.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.339
    Antall liker
    13.254
    Sted
    Oslo
    Arafat fekk prisen saman med Peres og Rabin (1994, Oslo-avtalen), medan Begin fekk saman med Sadat (1978, Camp David-avtalen).

    Roosevelt fekk prisen i 1906 for å ha mekla mellom Japan og Russland, så det er jo eit førelegg for at Trump kan få, sjølv om det er meir vanleg at det er dei krigførande, og ikkje meklaren, som får. I tillegg til Ralph Buche, som var medhjelpar for Folke Bernadotte.
    Camp David avtalen, tilrettelagt av Jimmy Carter som ikke fikk fredsprisen dengang, men seinere
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.252
    Antall liker
    4.165
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ..
    Men, han har vært en pådriver og tatt grep for å få den igjennom. Uansett hva du måtte mene om Trump, så har han en ikke ubetydelig gjennomføringskraft. Tror du Kamala Harris hadde klart å holde Netanyahu og Hamas i ørene? Aldri i livet.
    Enhver president i USA kan holde israel og den til enhver sittende "sjef" der i ørene, og umiddelbart få slutt på stort sett alle de bestialiteter israeljødene holder på med mot andre.
    Hvor lenge tror du israeljødene overlever der nede dersom usa stopper alle militær støtte til israeljødene?
    Eller den økonomiske støtten?

    Tror man at dette lille krigerske ulovlige området besatt av israeljøder har all verdens midler tilgjengelig i seg selv?

    så enkelt, men likefullt så vanskelig
    trumps vei til dette er så enkelt som at han høster av benjis hybris der han har foretatt en etnisk rensing av episke dimensjoner i moderne tid foretatt av et (selvproklamert) demokrati tilhørende den moderne verden
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.114
    Antall liker
    11.817
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det som selvfølgelig blir interessant er jo hva donalden gjør den dagen hele prosessen står og stamper i motbakke og det er slutt på den daglige skryten av han som person, det kan fort være at han mister interessen og finner på noe annet å få oppmerksomhet rundt.

    Da toer han umiddelbart sine hender og skylder på at en eller begge parter har føkket opp og brutt den fantastiske avtalen han skrev helt selv.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.643
    Antall liker
    11.240
    Sted
    Holmestrand
    Da toer han umiddelbart sine hender og skylder på at en eller begge parter har føkket opp og brutt den fantastiske avtalen han skrev helt selv.
    Svaret er klart:
    «Radical left»
    Nobel-komiteen seiler vel antagelig opp i fiendebildet?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.759
    Antall liker
    14.091
    Jeg er og blir prinsipielt motstander av at presidenter skal få en pris for å gjøre sin forbannede jobb. På den annen side mener jeg, også på prinsipielt grunnlag, at de samme presidenter skal straffes for maktmisbruk, herunder drap på sivile, ødeleleggelse av sivil infrastruktur og andre brudd på folkeretten.

    En lang rekke presidenter, også nåværende, som har holdt kriger gående i årevis, skal da faen ikke få en pris for å holde opp med sin dævelskap! Det burde være motsatt, nemlig at de får en straff dersom de IKKE holder opp! Og det burde ikke være noen foreldelsestid på deres forbrytelser.

    Det finnes dessverre en lang rekke svært uverdige mottakere av nevnte pris, og jeg håper ikke DJ Trump blir enda en av disse. Han fortjener prisen (minst) like lite som Henry Kissinger, Arafat, Rabin, Sadat, og sikkert flere til.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.740
    Antall liker
    4.676
    Torget vurderinger
    96
    Jeg er og blir prinsipielt motstander av at presidenter skal få en pris for å gjøre sin forbannede jobb. På den annen side mener jeg, også på prinsipielt grunnlag, at de samme presidenter skal straffes for maktmisbruk, herunder drap på sivile, ødeleleggelse av sivil infrastruktur og andre brudd på folkeretten.

    En lang rekke presidenter, også nåværende, som har holdt kriger gående i årevis, skal da faen ikke få en pris for å holde opp med sin dævelskap! Det burde være motsatt, nemlig at de får en straff dersom de IKKE holder opp! Og det burde ikke være noen foreldelsestid på deres forbrytelser.

    Det finnes dessverre en lang rekke svært uverdige mottakere av nevnte pris, og jeg håper ikke DJ Trump blir enda en av disse. Han fortjener prisen (minst) like lite som Henry Kissinger, Arafat, Rabin, Sadat, og sikkert flere til.
    Hvis han klarer å få gjennomført hele den 20 punkts planen, og det holder, så burde han få prisen. Udiskutabelt. Enhver som får slutt på den konflikten som har vart i 70-80 år fortjener det.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.114
    Antall liker
    11.817
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det kan vi nok forvente ja. Nordmenn er jo uansett alle sosialister.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.759
    Antall liker
    14.091
    Hvis han klarer å få gjennomført hele den 20 punkts planen, og det holder, så burde han få prisen. Udiskutabelt. Enhver som får slutt på den konflikten som har vart i 70-80 år fortjener det.
    Det er så langt fra udiskutabelt som det kan få blitt. En tydelig anti-demokrat som eksplisitt bryter med Alfred Nobels testamente, skal ikke ha fredsprisen, det er faktisk selvsagt.
    Og det er ikke noen enkeltperson som klarer å få gjennomført denne planen, det er nødt til å være en laginnsats. Trump's folk har bygget videre på arbeidet som har vært lagt ned fra de seneste amerikanske initiativer gjennom noen år, ingen skal få innbilt meg at Trump sjøl har skrevet så mye som en linje av nevnte våpenhvileavtale. Hans motivasjon er å få fredsprisen, og det er vel greit nok, så lenge det fører noe godt med seg. Men hans splittende væremåte, sjikanøse utsagn, trusler og generelle ufyselighet gjør at han ikke kvalifiserer til Nobels fredspris, da dette ikke er hjemlet i Nobels testamente.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.740
    Antall liker
    4.676
    Torget vurderinger
    96
    Det er så langt fra udiskutabelt som det kan få blitt. En tydelig anti-demokrat som eksplisitt bryter med Alfred Nobels testamente, skal ikke ha fredsprisen, det er faktisk selvsagt.
    Og det er ikke noen enkeltperson som klarer å få gjennomført denne planen, det er nødt til å være en laginnsats. Trump's folk har bygget videre på arbeidet som har vært lagt ned fra de seneste amerikanske initiativer gjennom noen år, ingen skal få innbilt meg at Trump sjøl har skrevet så mye som en linje av nevnte våpenhvileavtale. Hans motivasjon er å få fredsprisen, og det er vel greit nok, så lenge det fører noe godt med seg. Men hans splittende væremåte, sjikanøse utsagn, trusler og generelle ufyselighet gjør at han ikke kvalifiserer til Nobels fredspris, da dette ikke er hjemlet i Nobels testamente.
    Fredsprisen er ikke en konkurranse i personlighet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn