Velkommen til lyd & akustikk er å treffe på Horten messa 20 til 21 september

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lyd & akustikk stiller med Vera Audio Coherence 12 høyttalere, drevet av VA P400/1000 effektforsterker og VA P150/600 RS effektforsterker med miniDSP Flex som DSP. Rommet behandles med RPG akustikkprodukter.

    Mvh,Bjørn Omholt

    IMG20250220134547.jpg
    P150alfront-scaled.jpg
    P400albak-Medium.jpg
     

    Kommentarer

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.521
    Antall liker
    3.083
    Takk for alle som besøkte rommet!
    Det var første gang lyd & akustikk stiller ut på en messe og både ris og ros er velkommen som vi kan ta lærdom av.

    Rommet var ca. 10 kvm mindre enn hva som ble oppgitt først da vi reserverte det. Det var ca. 25 kvm og bare litt lenger i lengderetningen enn bredden, altså rimelig firkantet. Det gjorde det hele mer utfordrende.

    Plassering ble gjort så og si helt alene basert på målinger. Å trekke høyttalerne godt ut fra frontvegg viste seg å fungere dårlig i et såpass kort rom. Da endte de naturlige sitteposisjon radene er litt for store nullpunkt i bassen. Derfor ble høyttalerne plassert ganske tett på frontvegg og med første rad langt fremme i rommet. Bildet under viser endelig plassering.
    IMG20250920174730 (Medium).jpg


    Såpass tett plassering på frontvegg har både fordeler og ulemper. Man får litt mer utfordringer med bl.a nedre mellomtone som kan låte noe mer resonant, samtidig minimerer man SBIR (kanselleringer i deler av bassområdet). RPG Broadsorbor panelene minimerte problemer med resonanser, slik at det fungerte bra. Dog skal det sies at høyttalerne låter mer frigjort med plassering lenger ut.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.521
    Antall liker
    3.083
    De neste bildene viser når plassering av høyttalerne var underveis og ikke endelig plassering til opplysning.

    På sideveggene brukte vi Broadsorbor Plus til nærmeste siderefleksjon og BAD Arc til motstående siderefleksjon.
    IMG20250919150511 (Medium).jpg

    Ren absorbent til begge refleksjonspunkt hadde gitt bedre pinpointing og innsikt i kildemateriale, mens løsningen med BAD Arc som bl.a bevarer mer energi i toppen er trolig noe som treffer flere og ble derfor valgt her.

    Bak i rommet ble det brukt RPG Diffractal diffusorer og en Broadsrobor i hjørnet med Arithmetric diffusor foran.
    IMG20250919150514 (Medium).jpg

    IMG20250919150516 (Medium).jpg
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.521
    Antall liker
    3.083
    Oppsettet besto av:
    - PC som kilde med USB tilkobling
    - miniDSP Flex balansert som delefilter/DSP, DAC og forforsterker
    - Vera Audio P400/1000 til å drive bassene
    - Vera Audio P150/600 RS til å drive fulltoneelementene
    - Vera Audio Cohererence 12 høyttalere

    Med andre ord aktiv deling med ekstern elektronikk. Det ble ikke brukt noe form for korreksjon av romrelaterte problemer. Mer om den utfordringen senere. Og det ble heller ikke utført en tidskorrigering mellom elementene til et bestemt sted i rommet, siden dette vil varierer så mye med de ulike plassene. Dette er noe som er naturlig å gjøre hjemme hos folk for perfeksjonering.

    På lørdag målte det slik i midten på første rad. Med henholdsvis 1/12 oktav glatting og 1/3 oktav glatting.
    C12_left and right channel first row Saturday Horten show.jpg


    C12_left and right channel first row Saturday Horten show_1 to 3 oct smoothed.jpg


    Absolutt en kurant graf, men med noen peaker og kanselleringen i primært dypbassområdet. Dippen rundt 550 Hz kan være stolen som skaper, ofte sett at det er tilfellet og da er det neppe hørbart når man sitter der. Eller det kan også være relatert til en vertikal kansellering.

    Mer målinger i neste innlegg med ulike steder i rommmet.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.521
    Antall liker
    3.083
    De neste målingene viser jeg med hakket lavere oppløsning på Y aksen. Ikke for å skjule noe, men det kan være greit og se begge deler og også enklere å lese IMO. Ønsker folk høyere oppløsning på noen av grafene, så er det bare å spørre!

    På søndag målte jeg flere plasser i rommet og da ser man litt av utfordringen med å dra ned en peak i bassen. Målingene vises nå kun med psykoakustisk glatting, som er 1/3 oktav i bassen og 1/6 oktav høyere i frekvens. Det ulike nivået på høyre og venstre kanal skyldes ulikt inngangsnivået på lydkortet og er ikke reelt.

    Første rad i midten. Litt annerledes enn på lørdagen, som skyldes litt annen plassering av mic.
    C12_left and right channel first row Sunday Horten show_psyc smothing2.jpg


    Hvis man trekker en strek fra 40 Hz til ca. 15-16 kHz, så vil man se at der ca. 7 dB forskjell. Det er tilsvarende Bruel & Kjær kurven og som regnes som rimelig nøytral. Den foretrukne Harman kurven er mer basstung enn dette.

    På andre stolrad i midten, ser vi en graf som begynner å avike mer fra en korrekt tonalitet.
    C12_left and right channel second row Sunday Horten show_psyc smothing2.jpg


    Og her ser vi stolrrad tre i midten hvor det er en tydelig peak ved 30 Hz, men neppe hørbar til så mye musikk.
    C12_left and right channel third row Sunday Horten show_psyc smothing2.jpg


    Noe man kan se at er at peaken og resonansen som er på de første to fremste stolradene rundt 60 Hz egentlig ikke er et problem bakerst. Det var også årsaken til at jeg ikke valgte å bruke noe EQ til det.
     
    Sist redigert:

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.521
    Antall liker
    3.083
    Mange kommer inn i rommet og bli stående helt bak. Selv når det er flere ledige sitteplasser. Med VA Coherence 12 er det lite optimalt som vi skal se pga den begrensete vertikal spredningen i diskantområdet.

    Her er til høyre (sett fremover) med ca. 177 cm høyde.
    C12_left and right channel right rear 177 cm height Sunday Horten show_psyc smothing2.jpg


    I midten bakerst med 177 cm høyde:

    C12_left and right channel middle rear 177 cm height Sunday Horten show_psyc smothing2.jpg


    Man ser her tydelig at responsen over ca. 5 kHz faller ganske kraftig. Vi hengte opp noen plakater på søndagen og informerte om at man burde sitte og lytte, men de burde ha kommer opp allerede på lørdagen.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.521
    Antall liker
    3.083
    Her ser man et vannfall av begge kanaler på første rad.
    C12_left and right channel waterfall first row Saturday Horten.jpg


    En del tydelige resonanser og spesielt ved nevnte 60 Hz. Det blir som tidligere nevnt vanskelig å gjøre noe med ved bruk av EQ når det varierer i rommet. Da blir det kun bedre noen steder og dårligere andre steder.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.718
    Antall liker
    30.689
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Folk setter seg ikke ned selv om man omtrent beordrer dem, så plakater hjelper nok ikke.

    Messefolk gjør alt de kan for å stå eller sitte minst mulig optimalt, setter seg gjerne helt til siden på tredje rad selv når alle stoler er ledige. :D
    Har opplevd det samme ved hjemmebesøk. Har hatt folk her som har ment noe om lyden uten å ha sittet i lyttestolen overhodet.
    Rett skal være rett: Jeg brukte ikke plakater.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.521
    Antall liker
    3.083
    Til tross for en del romerelaterte utfordringer må jeg allikevel si at jeg synes vi fikk til et bra resultat. Det tonale satt rimelig godt og uten for store sjenerende resonanser.

    Det som jeg ikke var helt fornøyd eller som kunne ha vært forbedret var først og fremst følgende:
    - Manglet en del på stramhet og den kontante bassen man får med mindre resonanser og med en jevnere bassrespons.
    - Manglet noe på et mer frigjort og detaljert lydbilde
    - Lydbilde var ikke så stort og omsluttende som er ønskelig

    Utfordringer og til ettertanke
    1. Vanskelig å velge optimalt volum. Vi spilte sjeldent høyere enn ca. 80 dB (generelt volum) på lørdagen på første rad. Da unngår man lyttetretthet over tid med mye dårlige innspillinger som vi brukte, men det kan også bli noe tamt med responsen vi hadde valgt. Registrerte at flere andre utstillere dro på mye mer. Og når enkelte fikk velge musikk og låne volumkontrollen hos oss, så spilte de gjerne nærmere 10 dB høyere. Flageborg var vel oppi minst 15 dB høyere med Rammstein musikk og hvor damen til undertegnede rømte rommet :ROFLMAO:. Beklager at jeg måtte sette begrensninger der Flageborg på hvor lenge du kunne spille så høyt.

    2. Mulig vi hadde litt for mange dårlige innspillinger og spesielt etter hverandre. Kommer man inn i rommet og hører gjerne kun 2-3 av sporene vi spilte, så kunne det være av lav kvalitet på alle som da åpenbart påvirker opplevelsen. Her må spillelisten kanskje endres til at det er mer annen hver e.l. Å spille kun veldig gode innspillinger har jeg derimot ikke ønske om å gjøre.

    3. Med tanke på både musikken vi spilte og nivået, så burde vi kanskje ha valgt en litt med basstung respons med mer heving nedover. Til en den musikk hadde nok det fungert bedre og spesielt når man ikke spiller så høyt.

    Tar gjerne mot innspill og tanker her!

    Tilbakemeldinger på messen
    Vi fikk mange gode tilbakemeldinger av folk på messen og takk for det. Kommentarer som at vi var de første som oppnådde god lyd i den vanskelige Verven rommet, hadde edruelige priser sammenlignet med mange andre, at spesielt mellomtone var veldig fin, at det låt behagelig og enkelte mente de det var det beste eller blant det beste på messen. Så vet jeg selvsagt veldig godt at mange som ikke kommenterer til oss har en annen opplevelse og slik vil det alltid være på en messe.

    En fordel med VA Coherence 12 er at frekvensresponsen kan endres med de ulike presetene i DSPen, og vi kan bistå med å tune høyttalerne til rommet og eieren smak i tillegg.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    12.312
    Antall liker
    19.662
    Sted
    Langesund
    Synes det låt ok jeg, og vet at det rommet er fryktelig vanskelig.

    Følte kanskje jeg ville sittet mellom første og andre rad. Låt litt snilt, kanskje på grunn av den Brüel & Kjær kurven. Synes det er mye lettere å få "sprett" i lyden med en liten hylle mot bassen
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.521
    Antall liker
    3.083
    Synes det låt ok jeg, og vet at det rommet er fryktelig vanskelig.

    Følte kanskje jeg ville sittet mellom første og andre rad. Låt litt snilt, kanskje på grunn av den Brüel & Kjær kurven. Synes det er mye lettere å få "sprett" i lyden med en liten hylle mot bassen
    Ja, første rad var noen cm nærmere enn avstanden mellom senter av høyttalerne. Så den var litt lang fremme og det var bevisst med tanke på både bassresponsen og for å finne et kompromiss mellom de første stolradene.

    Også enig med deg i at det låt litt snilt og tamt, spesielt til enkelte låter.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.521
    Antall liker
    3.083
    Tenker at vi også har en jobb å gjøre i å forklare folk dette med aktiv deling og ekstern elektronikk. Det virket forvirrende for en del og mange tenkte at aktiv deling automatisk innebærer innebyggete forsterkere. Og ikke minst at en DSP ikke er synonymt med romkorreksjon. Vi brukte ingen romkorreksjon selv om vi hadde en DSP. Kun høyttalerkorreksjon tilsvarende det et passivt delefilter gjør.

    Veldig morsomt å stille på messe, og vi gleder oss til neste messe allerede. Så får vi se hvor det blir og hva vi stiller ut da.
     

    funbunny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.11.2004
    Innlegg
    601
    Antall liker
    210
    Sted
    Ved Mjøsa
    I mine ører den mest interessante lyden på messa. Når man har vært med i mange år (!), vært på mange messer samt hatt ymse anlegg selv, så hører man litt forbi "romproblemer" og skjønner hva som funker og ikke. Synes Vera oppsettet leverte og det rykket godt i dansefoten ;-). Mange andre rom virket som om de hadde for stort fokus på dynamikk og det kan fort bli ørettettende...
     

    Entropy

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.01.2021
    Innlegg
    756
    Antall liker
    1.416
    Sted
    Kolbotn
    Torget vurderinger
    3
    Hadde det vært en kul messe-tematikk å kjørt en times workshop der de som melder seg på kan bli med på plassering og justering av høyttalere? Eller er det for tidkrevende? Feks kunne man fått til noe som det 2 første timene hver dag eller noe sånt?
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.521
    Antall liker
    3.083
    I mine ører den mest interessante lyden på messa. Når man har vært med i mange år (!), vært på mange messer samt hatt ymse anlegg selv, så hører man litt forbi "romproblemer" og skjønner hva som funker og ikke. Synes Vera oppsettet leverte og det rykket godt i dansefoten ;-). Mange andre rom virket som om de hadde for stort fokus på dynamikk og det kan fort bli ørettettende...
    Hyggelig å høre at det falt i smak.

    At såpass mange kommenterte at det låt behagelig til tross for at vi brukte en nøytral frekvensrespons og elektronikk som mange vil betegne som veldig avslørende med svært lav forvrengning, er jo et godt tegn. Mye av årsaken til det ligger i høyttalerkontruksjonen, og de akustiske tiltakene bidrar også.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.521
    Antall liker
    3.083
    Hadde det vært en kul messe-tematikk å kjørt en times workshop der de som melder seg på kan bli med på plassering og justering av høyttalere? Eller er det for tidkrevende? Feks kunne man fått til noe som det 2 første timene hver dag eller noe sånt?
    Som et generelt tema er det vanskelig siden det er veldig avhengig av høyttalernes spredningsmønster, rommet og hvorvidt man har DSP tilgjengelig. Vi må nesten prioritere å demonstrere utstyret på messen og det er knapt tid til og sette opp anlegget.

    Føler vel det er noe som bør gå under en akustisk veiledningstjeneste som vi allerede tilbyr, enten med målinger på stedet eller via epost/telefon hvor kunden måler selv.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…

Informasjon om bruker

Audio Aktøren
Bransjeaktør
Medlem siden
Antall liker
2.112
Link til alle artikler
247
Audio Aktøren sine annonser
Bransjenyheter
Det er i Horten det skjer i dag, her kan du høre master tape og mye annet.
Bransjenyheter
Velkommen til Hi-Fi messen i Horten 20. Alt som ikke presenteres i butikk i Oslo er det mulig å oppleve i Horten Norges Hi-Fi hovedstad

Velkommen til Hi-Fi messen i Horten 20. Alt som ikke presenteres i butikk i Oslo er det mulig å oppleve i Horten Norges Hi-Fi hovedstad

  • 0
Velkommen til Hi-Fi messen i Horten 20 til 21 september. Alt som ikke presenteres i butikk i Oslo er det mulig å oppleve i Horten Norges Hi-Fi hovedstad
Fortsett
Bransjenyheter
Verdens premiere på Kisek Blue Boron/MR Hi-Fi messen Horten 20 til 21 september
Bransjenyheter
Velkommen til DACAPO HIFI og YAMAHA finner en på LOUNGEN på Hi-Fi messen 20 til 21 september

Velkommen til DACAPO HIFI og YAMAHA finner en på LOUNGEN på Hi-Fi messen 20 til 21 september

  • 1
DACAPO HIFI og YAMAHA finner en på LOUNGEN, 2. etage Thon Hotel. CRAZY Messetilbud! Vi spiller på USHER ML 502, SD501 og S520 med Yamaha elektronikk. Velkommen!
Fortsett
Bransjenyheter
Hifi Messen Horten den 20 til 21 septemberEXOTIC AUDIO finner en på Brygga 210, 2. etage.

Hifi Messen Horten den 20 til 21 septemberEXOTIC AUDIO finner en på Brygga 210, 2. etage.

  • 0
EXOTIC AUDIO finner en på Brygga 210, 2. etage. Air Tight, EAR, Tiglon, Audio Desk, Oyaide, Dr.Feickert, ZYX, USHER. Velkommen!
Fortsett
Bransjenyheter
Reelektro AS stiller på Horten Messa den 20 til 21 september.

Reelektro AS stiller på Horten Messa den 20 til 21 september.

  • 8
Reelektro AS, stand i restaurant bryggen. Reparasjon og vedlikehold av hifiutstyr, Reconing av høyttaler-elementer, Microlodding og mye mer. Vi sees! kundeservice@reelektro.no Telefon: 91114454
Fortsett
Topp Bunn