Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.083
    Antall liker
    15.414
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det virker i alle fall som en underlig strategi all den tid vi angivelig ønsker at folk skal stå lenger i jobb.

    Typisk nok har Stortingspolitikerne sørget for unntak for sin egen del, det er også en ting som virkelig provoserer.
     
    • Trist
    Reaksjoner: ptb

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.758
    Antall liker
    3.930
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.758
    Antall liker
    3.930
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Er det statsstøtte også å hente ved etableringen av datasentra..??
    Sjølsagt
    Staten støtter alt nytt
    Bare det er innen tilrivingsøkonomien
    Og inntektene går ut av landet
    Bortsett fra økte kraftpriser og nettleia
    Som betales av deg og meg, og noen til

    For å sitere..
    Ja de (skatte)penga, ja de (skatte)penga
    er til bekymring
    for fattig og for rik.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.940
    Antall liker
    12.706
    Sted
    Oslo
    Nrk nå, opprydningen etter våre 2 små forskningsreaktoref kan koste 56 milliarder.
    Håper de som ivrer for at vi skal satse på kjernekraft også tar med slike kostnader i regnestykket
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.758
    Antall liker
    3.930
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Omtrent det samme som regjeringskvartalet da.
    Ikke helt
    Kjernekraft gir strøm til ymse av livets nødvendigheter
    Rkvartalet gir mye søl, se bakover, tull med reiseregninger, feilslåtte prosjekter, stjeling av pensjon… lista er lang
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    357
    Sted
    Nesodden
    Torget vurderinger
    2

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.553
    Antall liker
    4.295
    Sted
    Liten by
    En ting er at man indoktrineres på internet, men jeg lurer på hvilke verdier hans foreldre har?
    1756453162753.png
    Hvordan er det mulig å være så frakoblet virkeligheten?
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.742
    Antall liker
    13.756
    Torget vurderinger
    2
    Han har uansett friheten til å ytre seg, det er nok de som er glad for akkurat det, de var nemlig veldig bekymret for ytringsfriheten til gærningene på ytre høyre her for litt siden.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.560
    Antall liker
    2.299
    Torget vurderinger
    1
    For å ta opp tråden om etikk og oljefond: Denne gangen har etikkrådet valgt å trekke ut investeringer fra Catepillar, en stor produsent av anleggsmaskiner, fordi maskiner fra denne produsenten også blir brukt av Israel. Dette er vel vanskelig å se at dette skulle være problematisk og om det er denne linjen man vil legge seg på fremover så spår jeg mye politisk kaos. Det virker som ønsket om at fondet skal være apolitisk muligens gjør at fondet oppfattes stadig mer politisk. Tipper Israelske soldater også bruker Iphone, Android eller undertøy fra Bjørn Borg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.858
    Antall liker
    15.711
    For å ta opp tråden om etikk og oljefond: Denne gangen har etikkrådet valgt å trekke ut investeringer fra Catepillar, en stor produsent av anleggsmaskiner, fordi maskiner fra denne produsenten også blir brukt av Israel. Dette er vel vanskelig å se at dette skulle være problematisk og om det er denne linjen man vil legge seg på fremover så spår jeg mye politisk kaos. Det virker som ønsket om at fondet skal være apolitisk muligens gjør at fondet oppfattes stadig mer politisk. Tipper Israelske soldater også bruker Iphone, Android eller undertøy fra Bjørn Borg.
    Det er vel også snart på tide at denne dydsposeringen etter hvert faktisk får konseskvenser slik at det ikke lengre fremstår som et møte i en lokal syklubb for at den politiske ytre venstresiden i Norge ikke skal lage for mye bråk rundt forvaltningen.

    Hva menes for eksempel om at maskiner fra Caterpillar forhandles av Felleskjøpet i Norge? Får vel nesten bare vente på at en delegasjon fra SV og Rødt begynner å demonsterere utenfor utsalgene til Felleskjøpet.

    Som nevnt tidligere er det rimelig komisk at Oljefondet, eid av den norske stat, er ekskludert fra å investere i selskaper som den norske stat gladelig inngår svære kontrakter med. Da med Lockheed Martin som det mest absurde eksempelet.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.357
    Antall liker
    21.098
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Poenget her er vel de doble standarder som benyttes; sterk sanksjonering av Russland, mens angående Israel må det et sterkt press til - der fondet og regjering drives fra skanse til skanse. Der utgangspunktet endog er at overgriperen aktivt har vært støttet - i årtier. Okkupasjon, krig, folkerettsbrudd og folkemord er det samme - uansett hvilke stater som gjør det. Da må reaksjon også være lik. Så i bunn og grunn handler det om fullstendig prinsippløshet fra Oljefondet og et Etikkråd, som slett ikke setter 'etikk' først.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.281
    Antall liker
    6.928
    Sted
    Market Snodsbury
    Hva menes for eksempel om at maskiner fra Caterpillar forhandles av Felleskjøpet i Norge? Får vel nesten bare vente på at en delegasjon fra SV og Rødt begynner å demonsterere utenfor utsalgene til Felleskjøpet.

    Som nevnt tidligere er det rimelig komisk at Oljefondet, eid av den norske stat, er ekskludert fra å investere i selskaper som den norske stat gladelig inngår svære kontrakter med. Da med Lockheed Martin som det mest absurde eksempelet.
    Einig i at det neppe er mogleg å gjennomføra ein konsekvent "etisk" plassering av oljefondet, iallfall så lenge det faktisk skal kasta normalt godt av seg.

    Ut over det har Caterpillar i fleire tiår vore det merket anleggsmaskiner som har vore symbolet på Israels rasering av palestinske områder, både på Vestbreidda og (no) på Gaza.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.858
    Antall liker
    15.711
    Ut over det har Caterpillar i fleire tiår vore det merket anleggsmaskiner som har vore symbolet på Israels rasering av palestinske områder, både på Vestbreidda og (no) på Gaza.
    Klar over det, de leverer maskiner modifisert til militære formål (pansering og annet som normale anleggsmaskiner sjeldent trenger) til Israel og som neppe er hyllevare fra enhver produsent av tyngre maskineri. Fra en sak i Aftenposten står det forsåvidt at Caterpillar leverer disse til amerikanske myndigheter som igjen selger eller sender de til det Israelske forsvaret.

    Igjen så bør man vel, om man da skal ha et snev av konsekvens i det hele, lempe ut beholdningen av amerikansk statsgjeld også. Det kan man selvagt ikke gjør fordi det ville blitt et helvetes leven om så ble gjort og ikke minst at det utgjør ca 18% av fondets totale verdier. Så dersom noen lever i den villfarelse at det primært er etiske vurderinger som er styrende så er det da ikke ok å produsere/tilpasse disse maskinene, men å gi/selge de samt også bidra med rimelig massiv våpenstøtte til Israel er greit.

    Jeg har veldig store problemer med å se hva eventuell logikk og konsistens i disse vurderingene eventuelt skal være.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.083
    Antall liker
    15.414
    Sted
    Interiore Simplicitate
    På den annen side må man neste begynne et sted, og jeg synes signalene til og fra fondet er helt på sin plass, også i lys av hvor såre enkelt det var i tilfellet Russland.

    Tror forøvrig man finner ytterst få på ytre venstre fløy som støttet innkjøp av F-35,. Sikkert ingen problem å finne masse mennesker der som er imot hele den avtalen, inkludert kontrakter til Kongsberg m.fl, så akkurat den kan vel ikke brukes mot dem.

    Det er å håpe at disse diskusjonene fører til mer bevisste valg fremover, inkludert hva vi kjøper og hvem vi kjøper fra. Dette bør inkludere alle offentlige anskaffelser, og for å snu litt på argumentasjonen ville det være vanskelig for Norge i anskaffelsesprosesser å legge etiske vurderinger til grunn dersom oljefondet ikke fulgte samme eller lignende retningslinjer.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.858
    Antall liker
    15.711
    På den annen side må man neste begynne et sted, og jeg synes signalene til og fra fondet er helt på sin plass, også i lys av hvor såre enkelt det var i tilfellet Russland.
    Minner igjen om at oljefondet ikke har solgt sine russiske aksjeposter (da fordi det ikke er mulig, ikke fordi de ikke vil), men verdien er skrevet ned til null, altså at de antar at de aldri får igjen de pengene.

    Russland er også et fint eksempel på at det er enkelt med etikk på dette området når det ikke har noe å si. Om oljefondet har et par titalls milliarder kroner investert i Russland eller ikke spiller ingen rolle, ei heller hvorvidt fondet eier aksjer i Caterpillar eller et israelsk selskap som yter service på israelske kampfly. Det har mer å si om man sjekker verdien av fondet i dag eller i morgen. Det samme vil gjelde de lagt fleste enkeltselskaper i verden - med noen få unntak så utgjør de såpass liten del av totalbeholdningen at det er andre ting i investeringsmandatet som har betydelig mer å si for den langsiktige avkastningen.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.083
    Antall liker
    15.414
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Men det har noe å si, selv om det ikke går å selge unna. De politiske signalene er da ikke verdiløse, og om vi hadde unnlatt å sende dem i retning Putin ville det vært forkastelig.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.758
    Antall liker
    3.930
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hmm, er de rike nå avkledd
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.940
    Antall liker
    12.706
    Sted
    Oslo
    Hmm, er de rike nå avkledd
    Neida, du har alltids en bilreparatør i Snortingdal med verksted til 50 millioner som ikke tjener penger og en enkefrue på minstepensjon som bor i et kråkeslott med 5 måls hage som tynges av formuesskatt og høye fyringsutgifter
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.758
    Antall liker
    3.930
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Han bilreparatøren i Snortingdal er helt konge Alltid god service og billig. Kanskje vi skal innføre en skatt på merkevare og omdømme. Da hadde han kunnet bidra med enda mer skatt, ja kanskje han måtte selge hele greia for å bevare og holde omdømmet.
    Evig eies kun det tapte, og omdømmet
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn