Første DIY prosjekt - uten erfaring :-O

[SteffenEng]

Hei, jeg er helt uerfaren med å lage egne høyttalere og håper på noen gode tips fra dere som kan dette siden jeg nå er igang med mitt første prosjekt.
Jeg har planlagt alt og er egentlig godt igang, så om det er noe som må endres er det nå jeg må gjøre det..

Om prosjektet;
Jeg har tegnet meg noen kasse på 1000x320x220mm med 4 avstivere og dobbel front, dette bygges av 19mm MDF og kles med finerark. Målet er at disse skal låte i nærheten av Dali Opticon siden jeg er litt svak for lyden fra de.
Av drivere har jeg valgt meg ut 2 stk SB17NRXC35-8, Seas 27TDFC og Fountek NEO CD3.0.

Når det gjelder filter har jeg plukket ut kvalitetskomponenter fra Jentzen o.l.
Som forsterker har jeg foreløpig planlagt en Hegel H160.

Dette er filteret slik jeg har satt det opp, men er veldig usikker på om dette er riktig -er definitivt på gyngende grunn
Vityuix er sikkert supert dersom du kan tyde informasjonene den kommer med.. Eneste jeg kan tyde er at dette ser mer ut som Richters skala en en et balansert filter.
Noen som ser hva jeg gjør feil?

Tar gledelig imot tips og råd, evt slakt tas også imot

 

[møffe]

Bare mas på. Alle disse fancy hjælpemidler havde vi ikke da jeg var ung, og ville alting. 40years ago. "Learning by do something".
Andre siger at: "Man lærer bedst med tårer i øjnene ".

Håber ej at det går så vidt.

 

[SpareImp]

Gratulerer med ny og givende hobby! Selv når man har bygget noen par, så er det alltid mer å teste ut.

Jeg synes prosjektet virker veldig kult! Stilig å se at du går for to diskanter, som er ambisiøst for et første-prosjekt, og har et mål du ønsker å oppnå.

Planen din for kabinettet virker god, og ser bra ut på tegningen. Det er godt innenfor volumet disse elementene trenger. Jeg ser at f.eks. Optikon 6 MKII deler fra dome til bånddiskant på 14 000 Hz. Fysisk er dette små lydbølger, og tommelfingerregelen er at jo høyere frekvens man krysser fra et element til et annet, jo nærmere bør de være fysisk. Center-to-center distance. Så det er en vurdering du kan gjøre, men det er ikke essensielt altså.

Det som skurrer for meg, er at du allerede har plukket ut delefilterkomponenter, og viser en simulering av et delefilter, men har ikke begynt å bygge høyttaleren enda (og du har designet den selv, så det er ikke et ferdig kit?). Du må måle elementene i din høyttaler for å få riktig utgangspunkt for delefilteret. Alt annet er gjetting. Du kan ha verdens beste elementer og få verdens verste lydopplevelse, dersom delefilteret ikke er designet skikkelig.

 

[Ludo]

Dette er spennende, følger med og heier på

 

[SteffenEng]

Gratulerer med ny og givende hobby! Selv når man har bygget noen par, så er det alltid mer å teste ut.

Jeg synes prosjektet virker veldig kult! Stilig å se at du går for to diskanter, som er ambisiøst for et første-prosjekt, og har et mål du ønsker å oppnå.

Planen din for kabinettet virker god, og ser bra ut på tegningen. Det er godt innenfor volumet disse elementene trenger. Jeg ser at f.eks. Optikon 6 MKII deler fra dome til bånddiskant på 14 000 Hz. Fysisk er dette små lydbølger, og tommelfingerregelen er at jo høyere frekvens man krysser fra et element til et annet, jo nærmere bør de være fysisk. Center-to-center distance. Så det er en vurdering du kan gjøre, men det er ikke essensielt altså.

Det som skurrer for meg, er at du allerede har plukket ut delefilterkomponenter, og viser en simulering av et delefilter, men har ikke begynt å bygge høyttaleren enda (og du har designet den selv, så det er ikke et ferdig kit?). Du må måle elementene i din høyttaler for å få riktig utgangspunkt for delefilteret. Alt annet er gjetting. Du kan ha verdens beste elementer og få verdens verste lydopplevelse, dersom delefilteret ikke er designet skikkelig.

Takk for info, sikter kanskje litt høyt ja! Dette er ikke et ferdig-kit, nei.
Jeg har rett og slett pratet med KI for å sette meg litt inn i denne hifi verden Da har jeg også lastet opp data sheet på høyttalere som har gjort at jeg har fått anbefalinger på type komponenter i filter og en del annet (som jeg tenkte var et OK utgangspunkt). Da er det sikkert feil skjønner jeg? Hvordan ville du anbefalt meg å begynt?

Setter pris på tilbakemeldingene!!

 

[alfegutt]

Passive delefilter er en utfordring for to-veis, og for tre-veis er det vanskelig også for proffene. Du kan imidlertid forenkle ved å gå for aktivt system. Eksempler som kan funke for deg er MiniDSP (Flex Eight), eller Hypex (Fusion Amp).

Om du fremdeles vil gå for passivt, ville jeg ha sjekka Troels Gravesen sine sider, eller SEAS DIY, begge er seriøse aktører.

Lykke til

 

[SpareImp]

Det er ikke negativt å sikte høyt. Synes det er fint at du tar noen sjanser!

Jeg er ikke helt sikker på lenke-reglene på forumet her, så jeg unnlater dem, men jeg kan helt konkret anbefale et kurs på Udemy som heter Acoustics 201: Loudspeaker measurements, og oppfølgerkurset How to design speaker crossovers, av samme instruktør. Man lærer ikke alt, men synes det gir et veldig godt fundament, som gjør at man får enda mer ut av diskusjonene på Hifisentralen.

Andre alternativer er å bygge høyttaleren og la noen andre lage delefilteret, men det er ikke like gøy.

Det fine er at du ikke trenger å lande delefilteret enda: du kan fint bygge høyttaleren, som sikkert tar noen uker eller måneder, og så bestemme deg for hvordan du vil løse det.

 

[SteffenEng]

Det er ikke negativt å sikte høyt. Synes det er fint at du tar noen sjanser!

Jeg er ikke helt sikker på lenke-reglene på forumet her, så jeg unnlater dem, men jeg kan helt konkret anbefale et kurs på Udemy som heter Acoustics 201: Loudspeaker measurements, og oppfølgerkurset How to design speaker crossovers, av samme instruktør. Man lærer ikke alt, men synes det gir et veldig godt fundament, som gjør at man får enda mer ut av diskusjonene på Hifisentralen.

Andre alternativer er å bygge høyttaleren og la noen andre lage delefilteret, men det er ikke like gøy.

Det fine er at du ikke trenger å lande delefilteret enda: du kan fint bygge høyttaleren, som sikkert tar noen uker eller måneder, og så bestemme deg for hvordan du vil løse det.

Siden jeg allerede har bestilt komponenter til delefilter, er det like greit å teste det, eller er det helt sjanseløst som et utgangspunkt? Her har det (som alltid for øvrig) gått litt for fort i svingene

 

[SteffenEng]

Passive delefilter er en utfordring for to-veis, og for tre-veis er det vanskelig også for proffene. Du kan imidlertid forenkle ved å gå for aktivt system. Eksempler som kan funke for deg er MiniDSP (Flex Eight), eller Hypex (Fusion Amp).

Om du fremdeles vil gå for passivt, ville jeg ha sjekka Troels Gravesen sine sider, eller SEAS DIY, begge er seriøse aktører.

Lykke til

Sikkert lurt, men er egentlig ikke fan av å forenkle ting. Kan jo hende jeg må krype til korset, har har jeg nok ikke forstått hvor vanskelig dette er

 

[SteffenEng]

Dette er spennende, følger med og heier på

Takk, lover å komme med status -uansett hvor galt det måtte gå

 

[Ludo]

Har du tilgang til å måleutstyr når du får montert dette? Skal du ha portet kasse? Filteret kan jo fint ligge på utsiden med kabler gjennom porten evt...

 

[SteffenEng]

Har du tilgang til å måleutstyr når du får montert dette? Skal du ha portet kasse? Filteret kan jo fint ligge på utsiden med kabler gjennom porten evt...

Jeg har ikke måleutstyr selv, kan nok hende jeg må ty til hjelp ved ett eller annet tidspunkt (eller kjøpe inn om det ikke er alt for omfattende og dyrt). Har vurdert å sette filteret utenfor, men da i en skjult sokkel. Problemet er vel å få plass siden bunnen er 220x320mm utvendig. Spesielt med de spolene som er planlagt pt, men de er kanskje ikke riktige..
Med en "filterklump" på baksiden er jeg redd dette blir stygt? Tar veldig gjerne imot tips!

Filteret kan kanskje bygges som egen enhet og skjules sammen med forsterkeren(?), men da ender jeg opp med 3 høyttalerkabler som heller ikke er veldig ønskelig.

Det estetiske er like viktig som lyden i dette prosjektet

 

[Ludo]

Ja, jeg skjønner det - tenkte bare mens du foretar målinger og filteret er i eksperiment modus... når det er ferdig og du har landet på en løsning så kan det monteres innvendig... Men bare en tanke... Og du trenger ikke 3 høyttalerkabler, bruk Wago om du kan eller skruterminaler

 

[SteffenEng]

Ja, jeg skjønner det - tenkte bare mens du foretar målinger og filteret er i eksperiment modus... når det er ferdig og du har landet på en løsning så kan det monteres innvendig... Men bare en tanke... Og du trenger ikke 3 høyttalerkabler, bruk Wago om du kan eller skruterminaler

Tusen takk for bra tips. Følger rådet og bygger filter på utsiden frem til filter låst jeg tenkte å bruke wagoklemmer for å sette sammen filter i testfasen, i stedet for å lodde, har også lurt på det er godt nok? Var det det du mente eller tenkte du på wagokontalt i stedet for skruterminaler?

Beklager at det går litt sent her

 

[SteffenEng]

Siden jeg allerede har bestilt komponenter til delefilter, er det like greit å teste det, eller er det helt sjanseløst som et utgangspunkt? Her har det (som alltid for øvrig) gått litt for fort i svingene

Skal også sjekke ut kurset, takk!!

 

[Ludo]

Tusen takk for bra tips. Følger rådet og bygger filter på utsiden frem til filter låst jeg tenkte å bruke wagoklemmer for å sette sammen filter i testfasen, i stedet for å lodde, har også lurt på det er godt nok? Var det det du mente eller tenkte du på wagokontalt i stedet for skruterminaler?

Beklager at det går litt sent her

Ja, det jeg tenkte på - bruke dine vanlige høyttalerkabler frem til 5P Wago, og videre derfra til diskant 1,2 og bass/mellomtone 3 og 4... Når jeg skrev skruterminaler så mente jeg egentlig rekkeklemme med sukkerbiter eks. fra Biltema... funker fint til lab/eksperimentering... så kan du heller makse ut når du føler du er ferdig

Men veldig mange skikkelig flinke folk her på Sentralen, så du får nok flere råd fra folk med mye erfaring!

 

[SteffenEng]

Hei igjen!

Fikk tidligere beskjed om å mase, og jeg gjør som jeg får beskjed om

Jeg har justert filter med korreksjon for kasser, plassering av elementer, avrunding av baffel volum etc.
Skal ikke dette da (teoretisk) bli veldig nære et godt filter uten senere målinger?

Jeg velger å se på dette som et eksperiment om hvor godt jeg kan klare å treffe før det som forhåpentligvis blir "fin-tuning" (lever i trua).

Er det noen her som har gjort det i denne rekkefølgen tidligere? Dette er hvordan filteret ser ut nå etter finjustering og korreksjoner.

 

[Ludo]

Jeg har ikke så mye å bidra med, men slik jeg har forstått det så simlulerer man først - deretter kobler opp og måler elementene samlet og hver for seg og gjør eventuelle endringer... Skal sies at jeg fikk hjelp av folk som kunne faget meget godt da

 

[SteffenEng]

Jeg har ikke så mye å bidra med, men slik jeg har forstått det så simlulerer man først - deretter kobler opp og måler elementene samlet og hver for seg og gjør eventuelle endringer... Skal sies at jeg fikk hjelp av folk som kunne faget meget godt da

Takk, det tilbakemelding.. da er jeg kanskje ikke så på villspor enda. Satser på at noen med god erfaring fra simuleringer sier ifra om noe ser helt feil ut. Igjen, takk

 

[jon guttorm]

Jeg heier på deg

 

[Kalle Klovn]

Jeg har laget mange høyttalere med passive filter gjennom ca 35 år. Jeg kan knapt huske at jeg traff «100%» på første forsøk. Min anbefaling er å kjøpe feks rimelige dayton kondensatorer og da gjerne flere enn du trenger og gjerne feks 5, 3 og 2 microF i stedet for en på 10 (hvis 10 er tallet du skal nå) kjøp da også en på 1microF. Da kan du prøve med 8,9,10 og. 11 microF og se hva som virker best.

 

[SteffenEng]

Jeg har laget mange høyttalere med passive filter gjennom ca 35 år. Jeg kan knapt huske at jeg traff «100%» på første forsøk. Min anbefaling er å kjøpe feks rimelige dayton kondensatorer og da gjerne flere enn du trenger og gjerne feks 5, 3 og 2 microF i stedet for en på 10 (hvis 10 er tallet du skal nå) kjøp da også en på 1microF. Da kan du prøve med 8,9,10 og. 11 microF og se hva som virker best.

Det er nok en veldig god ide, blir nok et utenpåliggende filter med tilkomst i starten Hva tenker du om filteret slik det er planlagt, er det en god start på noe?

 

[jon guttorm]

Jeg har en del kondisser fra bitte små til relativt store av ok kvalitet (dynabel som lagerførte i sin tid) .kan ta med en pose til deg når tiden kommer

 

[jon guttorm]

Jeg har laget mange høyttalere med passive filter gjennom ca 35 år. Jeg kan knapt huske at jeg traff «100%» på første forsøk. Min anbefaling er å kjøpe feks rimelige dayton kondensatorer og da gjerne flere enn du trenger og gjerne feks 5, 3 og 2 microF i stedet for en på 10 (hvis 10 er tallet du skal nå) kjøp da også en på 1microF. Da kan du prøve med 8,9,10 og. 11 microF og se hva som virker best.

Jeg gjorde også det i sin tid.....brukte billige til ørene var fornøyd....så gikk over til mundorf med sølv.

 

[SteffenEng]

Jeg har en del kondisser fra bitte små til relativt store av ok kvalitet (dynabel som lagerførte i sin tid) .kan ta med en pose til deg når tiden kommer

Takk, det er supert

 

[SteffenEng]

Jeg gjorde også det i sin tid.....brukte billige til ørene var fornøyd....så gikk over til mundorf med sølv.

Må bli neste gang det da

 

[jon guttorm]

Må bli neste gang det da

Er iallfall kvalitet det som ligger på bordet der

 

[SteffenEng]

Er iallfall kvalitet det som ligger på bordet der

Ja, hver for seg er de ikke så gæli

 

[Aurora]

Med dagens gratis eller billige simuleringsverktøy er dette en mulighet som ikke bør oversees.... kan spare mye prøving og feiling..

 

[HasseBasse]

Rule of thumb når den angår kondensatorer i delefilter:
Bruk standard, der de sitter parallelle med høyttalerenheten.
Bruk de beste/hva lommeboken kan forsvare, når de sitter i serie med høyttalerenheten

 

[SteffenEng]

Rule of thumb når den angår kondensatorer i delefilter:
Bruk standard, der de sitter parallelle med høyttalerenheten.
Bruk de beste/hva lommeboken kan forsvare, når de sitter i serie med høyttalerenheten

Nyttig info! Takk

 

[Ludo]

En liten erfaring også herfra... mange små billige kan gjøre susen så du slipper handle dyrt sånn som bl.a JBL gjør det... Det erfarte jeg en stor fordel med!

 

[Kalle Klovn]

Må bli neste gang det da

Og for alt i verden ikke start med å lodde sammen delefilteret før du har testet det nøye. Bruk enkle kobling slik at du kan koble til og fra og prøve deg fram med forskjellige verdier. Når du er brennsikker på den endelige løsningen kan du dra fram loddebolten…

 

[SteffenEng]

Og for alt i verden ikke start med å lodde sammen delefilteret før du har testet det nøye. Bruk enkle kobling slik at du kan koble til og fra og prøve deg fram med forskjellige verdier. Når du er brennsikker på den endelige løsningen kan du dra fram loddebolten…

Takk, det blir Wago ,ja

 

[SteffenEng]

Da var alt kappet opp, passform sjekket. Da starter montering

 

[Jan300]

Vil sterkt anbefale og innvestere i målemikrofon og Dayton Dats v3 så du får målt impedansforløpet når elementene er montert i kassa.Da får du simulert ganske nøyaktig og du kommer i mål mye tidligere istedenfor med denne synsingen.

 

[SteffenEng]

Vil sterkt anbefale og innvestere i målemikrofon og Dayton Dats v3 så du får målt impedansforløpet når elementene er montert i kassa.Da får du simulert ganske nøyaktig og du kommer i mål mye tidligere istedenfor med denne synsingen.

Takk for innspill, det kan fort hende jeg gjør det. Anyway blir filteret montert i sokkel uten lodding frem til det er testet og justert

 

[SteffenEng]

Liten status

 

[Ludo]

Det ser veldig fint ut!

 

[SpareImp]

Ser veldig bra ut! Raskt jobbet, må jeg si