Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[xerxes]

Nye angrep mot Gaza

Minst 36 menneske er drepne i nye israelske angrep på Gazastripa laurdag.

Ein baby er blant dei drepne i eit angrep mot Mawasi-området sør i Gaza, ifølge det palestinske sivilforsvaret og sjukehuskjelder som AFP har snakka med.

Israel har også trappa opp angrepa lenger nord i Gaza, spesielt mot Zeitun-området i Gaza by.

Talsmann for det palestinske sivilforsvaret, Mahumd Bassal, skuldar Israel for å drive etnisk reinsing i området.

Israel avviser skuldingane, og held fast på at soldatane opererer etter folkeretten.

Helt unødvendig å referere hva iSrael sier.
Vi ser resultatene av politikk og framferd
Så lenge de nekter pressedekning så får vi bare gå ut i fra at de juger.
.

 

[Billbob]

Israel forbereder seg på å flytte palestinarar i Gaza

Det israelske forsvaret (IDF) seier dei gjer seg klare til å flytte på palestinarar til sør på Gazastripa, melder Reuters.

Søndag startar dei utdeling av telt og utstyr for å søke ly.

seier dei har planar om å starte ein offensiv for å ta den nordre delen av Gaza by.

Laurdag har det kome meldingar om israelske angrep mot byen.

 

[xerxes]

Til alle som mener det ikke nytter:
Langvarig press fikk oljefondet ut av Israel, og det blir lagt merke til internasjonalt!

 

[Pink_Panther]

Protester lammer storby: – Det riktige å gjøre er å stoppe krigen

681 dager etter Hamas-angrepet krever gisselfamiliene at regjeringen stanser krigen. Nå eskalerer protestene. Politiet svarer med vannkanon.

www.vg.no

Får inderlig håpe at dette sprer seg ut over hele Israel og lammer landet. Får også håpe at demonstrasjonene varer helt til Israel legger ned våpnene og forlater alle okkuperte områder

 

[JMM]

For å oppleve det siste bør du nok planlegge å bli minst like gammel som Metusalem.

 

[Polka]

Får inderlig håpe at dette sprer seg ut over hele Israel og lammer landet. Får også håpe at demonstrasjonene varer helt til Israel legger ned våpnene og forlater alle okkuperte områder

Du vet at både Netanyahu og Hamas ikke vil ha en tostatsløsning? Hamas vil ha Israel helt bort fra kartet. "From the river to the sea". Og de har ganske stor støtte blant palestinerne.
Om Hamas hadde hatt like mye militær slagkraft som Israel, så ville de gjort nøyaktig det samme som det israelerne gjør nå. Med litt ekstra hodekapping og underholdning, kaste homofile fra tak og sånt. Om Israel giør nøyaktig som du sier, ville bare terroraksjoner fortsatt.
Jeg har sagt det før. Det skjer ingenting som kan gi håp om fred før begge sider har nye ledere.
Det ser ikke lyst ut i Israel. At palestinerne skal klare å samarbeide i stedet for å krangle i det uendelige, rane hverandre i matkøer, ha et par terrorfraksjoner gående til stadighet, det er jeg også skeptisk til.

 

[Disqutabel]

Du vet at både Netanyahu og Hamas ikke vil ha en tostatsløsning? Hamas vil ha Israel helt bort fra kartet. "From the river to the sea". Og de har ganske stor støtte blant palestinerne.
Om Hamas hadde hatt like mye militær slagkraft som Israel, så ville de gjort nøyaktig det samme som det israelerne gjør nå. Med litt ekstra hodekapping og underholdning, kaste homofile fra tak og sånt. Om Israel giør nøyaktig som du sier, ville bare terroraksjoner fortsatt.
Jeg har sagt det før. Det skjer ingenting som kan gi håp om fred før begge sider har nye ledere.
Det ser ikke lyst ut i Israel. At palestinerne skal klare å samarbeide i stedet for å krangle i det uendelige, rane hverandre i matkøer, ha et par terrorfraksjoner gående til stadighet, det er jeg også skeptisk til.

Hamas oppstod ikke i et vakuum. Så langt der ifra.
Og hvem eksakt er det som har makten til å gjennomføre "from the river to the sea" (som for øvrig er borte fra Hamas' charter for lenge siden), og gjennomfører det i disse dager?

 

[Polka]

Hamas oppstod ikke i et vakuum. Så langt der ifra.
Og hvem eksakt er det som har makten til å gjennomføre "from the river to the sea" (som for øvrig er borte fra Hamas' charter for lenge siden), og gjennomfører det i disse dager?

Så du tror Hamas ønsker en tostatsløsning?
Hvilke slagord er det som ropes fra mange Palestina aktivister? Det er holdningen som er cluet, ikke om noen kunne klart å fjerne Israel fra kartet.
Igjen, det er ikke sjans i helvete for en løsning uten helt nye ledere og styresmakter, på begge sider. Det eneste vil være å ha stor nok plass mellom de, slik Netanyahu vil. Jeg støtter ikke det. En drøm ville vært om Oslo avtalen hadde blitt gjennomført til punkt og prikke, og at en nærmest uendelig konflikt var historie.
Men man tenker kun kortsiktig ved å messe om at Israel må trekke seg ut. Israelerne gjør selvsagt ikke det når de vet at terroren og små angrep bare vil fortsette.

 

[defacto]

Så du tror Hamas ønsker en tostatsløsning?
Hvilke slagord er det som ropes fra mange Palestina aktivister? Det er holdningen som er cluet, ikke om noen kunne klart å fjerne Israel fra kartet.
Igjen, det er ikke sjans i helvete for en løsning uten helt nye ledere og styresmakter, på begge sider. Det eneste vil være å ha stor nok plass mellom de, slik Netanyahu vil. Jeg støtter ikke det. En drøm ville vært om Oslo avtalen hadde blitt gjennomført til punkt og prikke, og at en nærmest uendelig konflikt var historie.
Men man tenker kun kortsiktig ved å messe om at Israel må trekke seg ut. Israelerne gjør selvsagt ikke det når de vet at terroren og små angrep bare vil fortsette.

Så du tror Israel ønsker en tostatsløsning?
Hvilke slagord er det som ropes fra mange Israelske aktivister? Det er holdningen som er cluet, ikke om noen kunne klart å fjerne Palestina fra kartet.
Igjen, det er ikke sjans i helvete for en løsning uten helt nye ledere og styresmakter, på begge sider. Det eneste vil være å STOPPE TERROREN, slik Netanyahu IKKE vil. Jeg støtter det. En drøm ville vært om Oslo avtalen hadde blitt gjennomført til punkt og prikke, og at en nærmest uendelig konflikt var historie.
Men man tenker kun kortsiktig ved å messe om at Palestina må trekke seg ut. Palestinere gjør selvsagt ikke det når de vet at terroren og STORE angrep bare vil fortsette.

 

[Polka]

Så du tror Israel ønsker en tostatsløsning?
Hvilke slagord er det som ropes fra mange Israelske aktivister? Det er holdningen som er cluet, ikke om noen kunne klart å fjerne Palestina fra kartet.
Igjen, det er ikke sjans i helvete for en løsning uten helt nye ledere og styresmakter, på begge sider. Det eneste vil være å ha stor nok plass mellom de, slik Netanyahu vil. Jeg støtter ikke det. En drøm ville vært om Oslo avtalen hadde blitt gjennomført til punkt og prikke, og at en nærmest uendelig konflikt var historie.
Men man tenker kun kortsiktig ved å messe om at Palestina må trekke seg ut. Palestinere gjør selvsagt ikke det når de vet at terroren og STORE angrep bare vil fortsette.

Du leste ikke hva jeg skrev.
Det første jeg skrev var at Netanyahu ikke vil ha en tostatsløsning.
Ellers så sier du bare det samme som jeg, egentlig.

 

[defacto]

Du leste ikke hva jeg skrev.
Det første jeg skrev var at Netanyahu ikke vil ha en tostatsløsning.
Ellers så sier du bare det samme som jeg, egentlig.

Poenget var vel at HAMAS og Israel er omtrent like ille, der kanskje Israel er hakket verre per dags dato. Med det Palestinske folket som tapere. Indokrineringen er ille på begge sider og begge har sagt rett ut at de ønsker den andre parten utryddet. Men det hjelper ikke nå. Nå må volden og terroren stoppe, men Israels regjering er ikke tjent med det, derfor vil dette fortsette. Den eneste parten som kan stoppe dette er Israel!

 

[tjua]

Lytt til de eldre..

Er jeg i overkant pessimistisk? Jeg tror ikke det

«Hvor mange divisjoner har Paven?».

www.nordnorskdebatt.no

 

[tjua]

Til alle som mener det ikke nytter:
Langvarig press fikk oljefondet ut av Israel, og det blir lagt merke til internasjonalt!

Absolutt,, jeg har ingen forståelse for argumentet at det ikke betyr noe. Klart det gjør, follow the money
og her er det ikke snakk om store økonomiske utredninger om hva som økonomisk er rett, galt eller best, her er det snakk om politikk og signaler og hva folk flest oppfatter.
momentum momentum, det som vil bety noe over tid er det folkelige momentum som, over tid, agerer mot isareljødenes barbariske fremferd

det folkelige momentumet mot hamas har vært der siden hamas ble opprettet, men det gidder man ikke prate om
argumenterer man mot israeljødenes fremferd uten å samtidig nevne motstand mot Hamas militære fløy er man pr def antisemittisk

 

[xerxes]

Poenget var vel at HAMAS og Israel er omtrent like ille, der kanskje Israel er hakket verre per dags dato. Med det Palestinske folket som tapere. Indokrineringen er ille på begge sider og begge har sagt rett ut at de ønsker den andre parten utryddet. Men det hjelper ikke nå. Nå må volden og terroren stoppe, men Israels regjering er ikke tjent med det, derfor vil dette fortsette. Den eneste parten som kan stoppe dette er Israel!

Like ille?
Det blir en litt meningsløs disksjon, gjør det ikke?

Man kan faktisk argumentere for at Hamas faktisk kjemper mot en grusom okkupant,
med andre ord en forsvarskrig.
Det kan Israel absolutt kke hevde.

Sier man at Hamas er terrorister fordi de angriper sivile?
Det er jo faktisk en vesentlig del av IDFs virksomhet, noe de gjør oftere og som regel med overveldende styrke,
så da er jo faktisk IDF også terrorister.
I mine øyne verre enn Hamas.

Har jeg personlig sympati for en organisasjon bestående av mer eller mindre korrupte og ekstreme religiøse fanatikere?
Nei, ikke spesielt.
Dette gjelder på akkurat samme måte for Israels høyreside, som er "omtrent like ille" for å holde oss til det uttrykket

Har Israel rett til å bestemme hvem som skal kjempe for palestinernes frihet?
Nei, selvsagt ikke.

Israel har trenert og sabotert alle som har kjempet for palestinerne, inkludert Fatah som Israel inngikk avtale med.
Dette banet vei og la grunnlaget for Hamas, et ikke overraskende resultat når intet annet nyttet.

Netanyahu spilte i mange år "på lag" med Hamas for å undergrave Abbas,
noe som fungerte veldig bra sett fra Hamas side.
Men som amerikanerne mange ganger har opplevd når de har drevet sitt renkespill rundt omkring i verden, så er ikke slikt så lett.
Til slutt så var Abbas null og niks, og Hamas satt med makten.

Som man reder ligger man,
hvilket i sjelden grad stemmer i dette tilfellet.

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces

The premier's policy of treating the terror group as a partner, at the expense of Abbas and Palestinian statehood, has resulted in wounds that will take Israel years to heal from

www.timesofisrael.com

 

[Hønndjevelen]

Uten sammenligning for øvrig, USA støttet kraftig opp og utstyrte de som ble Taliban da russerne okkuperte Afghanistan.
Israel så for seg Hamas som sine nyttige idioter for å hindre PLO og Fatah i å bli en samlende kraft blant palestinerne.
Noen må snart omskrive "counter terrorism" pensumet for israelske og amerikanske offiserer.
De ble begge bitt hardt i halen

 

[xerxes]

Uten sammenligning for øvrig, USA støttet kraftig opp og utstyrte de som ble Taliban da russerne okkuperte Afghanistan.
Israel så for seg Hamas som sine nyttige idioter for å hindre PLO og Fatah i å bli en samlende kraft blant palestinerne.
Noen må snart omskrive "counter terrorism" pensumet for israelske og amerikanske offiserer.
De ble begge bitt hardt i halen

Problemet her er at de som driver med slik manipulasjon gjerne har overdreven tro på egen analyse og intelligens, og tilsvarende tro på at motstanderen er en en fjott.

Når begge disse premissene feiler,
så kan utfallet bli litt annerledes enn først tenkt.
For eksempel stikk motsatt.

 

[Hønndjevelen]

Problemet her er at de som driver med slik manipulasjon gjerne har overdreven tro på egen analyse og intelligens, og tilsvarende tro på at motstanderen er en en fjott.

Når begge disse premissene feiler,
så kan utfallet bli litt annerledes enn først tenkt.
For eksempel stikk motsatt.

Eller det gode gamle uttrykket:
Be careful with what you wish for

 

[JMM]

Problemet her er at de som driver med slik manipulasjon gjerne har overdreven tro på egen analyse og intelligens, og tilsvarende tro på at motstanderen er en en fjott.

Og ingen i historien har vel vært i nærheten av å utvise amerikanernes overmot i så måte. Dette til tross for at så godt som alle deres analyser av andre folkeslag har vært mildt sagt feilslått.

 

[xerxes]

Og ingen i historien har vel vært i nærheten av å utvise amerikanernes overmot i så måte. Dette til tross for at så godt som alle deres analyser av andre folkeslag har vært mildt sagt feilslått.

Nettopp!
De har vel mer eller mindre alltid tatt feil?

 

[JMM]

Vanskelig å komme på noe sted de truffet blinken, langt mindre beveget seg inn på det svarte.

 

[Stein 99]

Ja, spesielt da de blandet seg inn i 1. og 2 verdenskrig.
Merkelig også at en rekke europeiske politikere nå er på vei for å be om hjelp fra Trump, og ikke fornemme han for de har visst gjort seg avhengig av USA.

 

[xerxes]

Ja, spesielt da de blandet seg inn i 1. og 2 verdenskrig.
Merkelig også at en rekke europeiske politikere nå er på vei for å be om hjelp fra Trump, og ikke fornemme han for de har visst gjort seg avhengig av USA.

Hvis vi ser på WWII så tok de sin gode tid før de engasjerte seg:
«Isolationists believed that World War II was ultimately a dispute between foreign nations and that the United States had no good reason to get involved. The best policy, they claimed, was for the United States to build up its own defenses and avoid antagonizing either side.»

Når det gjelder første verdenskrig så tok det 2 og et halvt år før de engasjerte seg.

Så i begge tilfeller så ventet de i det aller lengste.

 

[tjua]

Hvis vi ser på WWII så tok de sin gode tid før de engasjerte seg:
«Isolationists believed that World War II was ultimately a dispute between foreign nations and that the United States had no good reason to get involved. The best policy, they claimed, was for the United States to build up its own defenses and avoid antagonizing either side.»

Når det gjelder første verdenskrig så tok det 2 og et halvt år før de engasjerte seg.

Så i begge tilfeller så ventet de i det aller lengste.

Forsåvidt det amerikanerne står for i dag, bortsett fra i Palestina konflikten de de, som så også i Ukraina krigen, tar aktiv part og side på og med antatt overmakten

 

[Elmer]

Du leste ikke hva jeg skrev.
Det første jeg skrev var at Netanyahu ikke vil ha en tostatsløsning.
Ellers så sier du bare det samme som jeg, egentlig.

Ikke glem at Hamas heller ikke vil ha en tostatsløsning, Israel skal fjernes fra kartet - from the river to the sea. Det er deres mål.

 

[Disqutabel]

Ikke glem at Hamas heller ikke vil ha en tostatsløsning, Israel skal fjernes fra kartet - from the river to the sea. Det er deres mål.

Hamas er desimert, og deres mer og mindre perverse ønsker har knapt akademisk interesse.
Det er ISrael som driver frem planene om både river og sea i disse dager, og de har i realiteten tegnet om kartet daglig siden 1946.

 

[PederP]

BBC witnesses Israeli settlers' attack on Palestinian farm in West Bank

A BBC team was interviewing a Palestinian farmer when masked men charged towards them.

www.bbc.com

 

[defacto]

Like ille?
Det blir en litt meningsløs disksjon, gjør det ikke?

Man kan faktisk argumentere for at Hamas faktisk kjemper mot en grusom okkupant,
med andre ord en forsvarskrig.
Det kan Israel absolutt kke hevde.

Sier man at Hamas er terrorister fordi de angriper sivile?
Det er jo faktisk en vesentlig del av IDFs virksomhet, noe de gjør oftere og som regel med overveldende styrke,
så da er jo faktisk IDF også terrorister.
I mine øyne verre enn Hamas.

Har jeg personlig sympati for en organisasjon bestående av mer eller mindre korrupte og ekstreme religiøse fanatikere?
Nei, ikke spesielt.
Dette gjelder på akkurat samme måte for Israels høyreside, som er "omtrent like ille" for å holde oss til det uttrykket

Har Israel rett til å bestemme hvem som skal kjempe for palestinernes frihet?
Nei, selvsagt ikke.

Israel har trenert og sabotert alle som har kjempet for palestinerne, inkludert Fatah som Israel inngikk avtale med.
Dette banet vei og la grunnlaget for Hamas, et ikke overraskende resultat når intet annet nyttet.

Netanyahu spilte i mange år "på lag" med Hamas for å undergrave Abbas,
noe som fungerte veldig bra sett fra Hamas side.
Men som amerikanerne mange ganger har opplevd når de har drevet sitt renkespill rundt omkring i verden, så er ikke slikt så lett.
Til slutt så var Abbas null og niks, og Hamas satt med makten.

Som man reder ligger man,
hvilket i sjelden grad stemmer i dette tilfellet.

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces

The premier's policy of treating the terror group as a partner, at the expense of Abbas and Palestinian statehood, has resulted in wounds that will take Israel years to heal from

www.timesofisrael.com

Ikke uenig og det var satt på spissen for enkelhets skyld...

 

[defacto]

BBC witnesses Israeli settlers' attack on Palestinian farm in West Bank

A BBC team was interviewing a Palestinian farmer when masked men charged towards them.

www.bbc.com

At dette får lov til å fortsette sier noe om Israels regjering...

 

[JMM]

Og veldig mange andre regjeringer, som bare ser på og lar det skje. Et og annet kritisk utspill teller ikke.

Men problemet i så måte er jo ikke først og fremst Israel, men det svære riset bak speilet i form av USA.

 

[Pink_Panther]

FN: Oljefondet investert i okkupasjons-turisme

Lei vår villa «blant sitrontrærne, med utsikt over den judeiske ørken», skriver de israelske bosetterne på Airbnb. Det står ingenting om at villaen står på palestinsk jord.

www.nrk.no

Guds eget folk gjør som de vil....

 

[Billbob]

Israelske medier: 60.000 blir kalt ut i ny Gaza-offensiv

Reservestyrkene som kalles inn vil få 14 dager på å forberede seg, melder Times of Israel.

www.vg.no

 

[Billbob]

Tenk om noen kunne stoppe disse sionistene.

Haaretz: Israel har godkjent omstridt plan om ny bosetning på den okkuperte Vestbredden

Israel har gitt endelig godkjennelse til bygging av en ny bosetning som vil dele den okkuperte Vestbredden i to og isolere Øst-Jerusalem, ifølge Haaretz.

www.vg.no

 

[tjua]

Kanskje vi nå nærmer oss noe, fra NRK
Flesteparten av amerikanerne vil anerkjenne Palestina
58 prosent av amerikanerne mener at land bør anerkjenne en palestinsk stat. Det melder Reuters som viser til en undersøkelse utført av Ipsos.
Reuters/Ipsos-undersøkelsen er gjennomført på nettet, med svar fra 4446 voksne amerikanere over hele landet. Den har en feilmargin på omtrent 2 prosentpoeng.

 

[Jim I Hendriksen]

Og der ble Israel sure igjen.

Israel slår tilbake mot NFFs Gaza-hjelp: – Fint om dere tenker på 7. oktober-massakren

Israels fotballforbund reagerer på at Norges Fotballforbund (NFF) vil gi overskuddet fra VM-kvalifiseringskampen i oktober til humanitær hjelp i Gaza.

www.vg.no

 

[Billbob]

Italiensk trenerforening vil ha Israel utestengt før landskamper

Den italienske fotballtrenerforeningen (AIAC) skriver i et brev at de vil ha Israel utestengt fra internasjonale idrettsarrangement grunnet krigføringen i Gaza.

På sine hjemmesider tirsdag, skrev foreningen at de har sendt brevet til presidenten i Det italienske fotballforbundet (FIGC), der de krevde at Det europeiske fotballforbundet (Uefa) og Det internasjonale fotballforbundet (Fifa) utestengte Israel.

«De daglige massakrene, som også har krevd hundrevis av liv blant ledere, trenere og idrettsutøvere, inkludert den palestinske fotballstjernen Suleiman Al-Obeid, gjør at AIACs styre enstemmig mener at det er legitimt, nødvendig og faktisk en plikt å sende en forespørsel til Uefa og Fifa om midlertidig utestengelse av Israel fra internasjonale konkurranser», skriver trenerforeningen.

 

[Hønndjevelen]

Og der ble Israel sure igjen.

Israel slår tilbake mot NFFs Gaza-hjelp: – Fint om dere tenker på 7. oktober-massakren

Israels fotballforbund reagerer på at Norges Fotballforbund (NFF) vil gi overskuddet fra VM-kvalifiseringskampen i oktober til humanitær hjelp i Gaza.

www.vg.no

Vi får sette opp utdelings stasjoner i Israel og dele ut tørrmelk og tørrfisk til sultne israelske barn da, og love at vi bare skyter på de som sniker i køen

 

[Jim I Hendriksen]

Israelske medier: 60.000 blir kalt ut i ny Gaza-offensiv

Reservestyrkene som kalles inn vil få 14 dager på å forberede seg, melder Times of Israel.

www.vg.no

De må være skikkelig seigliva disse barna i Gaza.

 

[tjua]

De er tross alt terrorister som ble trent i mors mage

 

[Jim I Hendriksen]

Italiensk trenerforening vil ha Israel utestengt før landskamper

Den italienske fotballtrenerforeningen (AIAC) skriver i et brev at de vil ha Israel utestengt fra internasjonale idrettsarrangement grunnet krigføringen i Gaza.

På sine hjemmesider tirsdag, skrev foreningen at de har sendt brevet til presidenten i Det italienske fotballforbundet (FIGC), der de krevde at Det europeiske fotballforbundet (Uefa) og Det internasjonale fotballforbundet (Fifa) utestengte Israel.

«De daglige massakrene, som også har krevd hundrevis av liv blant ledere, trenere og idrettsutøvere, inkludert den palestinske fotballstjernen Suleiman Al-Obeid, gjør at AIACs styre enstemmig mener at det er legitimt, nødvendig og faktisk en plikt å sende en forespørsel til Uefa og Fifa om midlertidig utestengelse av Israel fra internasjonale konkurranser», skriver trenerforeningen.

Her på berget så lukter vi USA tur og sluttspill, da ser vi gjennom fingrene med det meste, noe er viktigere enn alt annet.

 

[Billbob]

Ekstremistene er i gang.

Israel har godkjent bakkeoperasjon mot Gaza by og kaller inn 60.000 reservister

Første fase av angrepet mot Gaza by er i gang, ifølge den israelske hæren. Forsker frykter en forverring av det som allerede omtales som en katastrofe.

www.nrk.no