Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.681
    Antall liker
    13.654
    Torget vurderinger
    2


    -NVE understreker i brevet at tallene ikke kan brukes til å si noe om priseffekten av nordsjøkablene som kom i perioden.

    -Tallene viser likevel at NO2 betalte tre ganger mer for strømmen etter at kablene kom, sammenlignet med fireårsperioden før.


    Og da er vi i ventemodus...
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.919
    Antall liker
    3.554
    Sted
    Nordland
    Etter at det har regnet kontinuerlig siden i fjor (sept-juli), hetebølge i 3-4 uker i juli, så bøtter regnet ned igjen. I Rauvassdalen lå veien 30-40cm under vannet. Elva er kjempestor, just som på våren..
    Stappfulle magasiner i Nordland og 1. øre/KWt i snittpris.
    IMG_8885.jpeg IMG_8884.jpeg IMG_8882.png
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1


    -NVE understreker i brevet at tallene ikke kan brukes til å si noe om priseffekten av nordsjøkablene som kom i perioden.

    -Tallene viser likevel at NO2 betalte tre ganger mer for strømmen etter at kablene kom, sammenlignet med fireårsperioden før.


    Og da er vi i ventemodus...
    Holder i ventetiden på å vurdere om vi skal gå for Norgespris eller strømstøtte
    Tok ut, før nrk artikkelen kom, snitt mnds prisen for mitt prisområde og trudde egentlig ikke på tallene
    så kom nrk og da måtte jeg jo tru på de
    heldigvis har vi et overskudd på ca 200 millarder på strømsalget, lurer på hvor de penga flyter hen..
    jeg tipper som alltid…

    og det blir sjølsagt norgespris
    selv om noen har spådd lavere strømpriser i fremtiden
    som alle vet, fremtiden kan jo ta litt tid
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nei, de har knapt med penger stakkars.
    statkraft meglerne i Tyskland har vel nesten opp mot en milliard i godtgjørelse…
    obs obs, ingen i offentlighet som vet, men ryktet….
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.248
    Antall liker
    12.055
    Sted
    Trondheim
    I Adresseavisen i går:

    "En ny 420 kW-linje over Sognefjorden er snart ferdig. Trolig blir den tatt i bruk fra og med uke 42 i siste halvdel av oktober.
    Analysebyrået Volue Insight tror det gir litt lavere priser i sør, og mye dyrere i midten av landet (prisområde NO3)."

    "Nå blir trønderne sinte!"

    PS: Det anslås at for en normal enebolig vil det bety en økning på strømkostnadene på ca 250 kr/mnd! Fryktelige greier!

    PPS: Spotprisen i Trondheim nå er på 8 øre/kWh. Snittprisen siste døgn var på 9 øre/kWh.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I Adresseavisen i går:

    "En ny 420 kW-linje over Sognefjorden er snart ferdig. Trolig blir den tatt i bruk fra og med uke 42 i siste halvdel av oktober.
    Analysebyrået Volue Insight tror det gir litt lavere priser i sør, og mye dyrere i midten av landet (prisområde NO3)."

    "Nå blir trønderne sinte!"

    PS: Det anslås at for en normal enebolig vil det bety en økning på strømkostnadene på ca 250 kr/mnd! Fryktelige greier!

    PPS: Spotprisen i Trondheim nå er på 8 øre/kWh. Snittprisen siste døgn var på 9 øre/kWh.
    250 milliarder i statlige inntekter skal nok ivaretas
    altså 250 utover det man fikk inn før
    som allerede hadde et rimelig gått overskudd innebakt
    for investeringer som allerede er betalt flere ganger av forbrukerne
    som var norsk kraftkrevende industris største fortrinn
    men som Hegnar mente man kunne erstatte med bananplantasjer
    som antagelig ikke var en god idé siden ingen investorer har investert i det, så langt..
    alle skal med
    by og land
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    artikkelen er rimelig grei og sannferdig
    når det gjelder prisområde NO2 har spetalen sjølsagt rett. Der importeres, pga kablene til utlandet, strømprisene fra kontinentet. Derav NO2 vedvarende høye priser
    i tillegg kommer det nok litt prisøkning grunnet lite vann i magasinene som ligger til dette området.
    billiglandet for strøm har så langt vært nord for Sognefjorden grunnet manglende overføringskapasitet nord-syd
    som også stemmer for Nord-Norge
    nå blir en ny hovedkabel, i regi av Statnett, over sognefjorden snart satt i drift og da forventer man at prisene stiger nord for Sognefjorden, dog antagelig ikke til NO2 nivå
    så blir det diskutert å forsterke overføringskapasiteten videre nordover
    dette vil, sammen med de planlagte datasentrene der oppe, øke strømprisene
    som til nå har vært en av godene med å bo i nord

    og da kan vi starte diskusjonen
    nord-syd
    by og land
    rikingene i syd
    søringene vil ha lik strømpris over hele Norge
    det vil i så fall være omtrent det eneste produktet man setter slike krav til
    hvorfor ikke utvide dette til flypriser, buss, mat ++++

    og dette diskuteres akkurat no på dagsrevyen
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.919
    Antall liker
    3.554
    Sted
    Nordland
    Føler med søringene når prisene er jævlige. Men at det er urettferdig, om man tar hele regnestykket med utgifter er usikkert. Bla. Vi har fan meg nesten ikke tog som går her oppe lenger. nattoget er nedlagt pga. lokmangel. Lokene er ufattelige 45-46 år gamle. Vi har et par trikker som går mellom Bodø-Trondheim som ofte er ute med buss for tog. Skal sjøl kjøre ned søndag om 14. dager for å unngå å måtte sitte fastspent i ett bussete i 100 mil. 100 mil i buss😢
    En kompis av meg sier de som styrer der nede i Oslo pisser på oss her oppe. Å komme seg noen vei koster heroin, samme gjelder handelsvarer. F.eks. skulle kjøpe en kajakk for noen år siden, kostet 2500,- i ekstra frakttillegg nord for Trondheim. Man kan hente eksempler på eksempler. Joda, hus/leilighet i tjukkeste byene sørpå er dyre, vet det.. å ha to-tre biler pr husstand her oppe koster faktisk noe det også.
    🙃
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.241
    Antall liker
    6.867
    Sted
    Market Snodsbury
    så blir det diskutert å forsterke overføringskapasiteten videre nordover
    dette vil, sammen med de planlagte datasentrene der oppe, øke strømprisene
    som til nå har vært en av godene med å bo i nord
    Mjo, men kva om den svenske infrastrukturen betrar seg, og Nord-Sverige plutseleg ikkje lenger kan tilby gratis kraft til nord?

    Eg har heller ikkje stålkontroll på alt mogleg, men det verkar vera veldig kortsiktig å skulle styra prisane ved å sterkt begrensa utbygging av infrastruktur.

    Då trur eg meir på konsept som Noregspris for å regulera prisane (og så er eg generelt skeptisk til å setja opp rekneskap over kor nødvendig alle slags godar (som hus, bil og kajakk) er ulike stader i landet).
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Då trur eg meir på konsept som Noregspris for å regulera prisane (og så er eg generelt skeptisk til å setja opp rekneskap over kor nødvendig alle slags godar (som hus, bil og kajakk) er ulike stader i landet).
    det har du lov til å være
    jeg er av de som ikke stoler noe på russerne
    dersom man legger til grunn din skepsis vil det ikke være mange igjen i nord
    da kan det fort være at russergrensen, på samme måte vi ser i Ukraina, plutselig kommer veldig nært de mer befolkede områdene sydenfor
    er du klar for det?
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.919
    Antall liker
    3.554
    Sted
    Nordland
    (og så er eg generelt skeptisk til å setja opp rekneskap over kor nødvendig alle slags godar (som hus, bil og kajakk) er ulike stader i landet).
    Å sammenligne goder kan se tullete ut, men bil er ingen «goder» her oppe. Husk vi har ikke effektiv kollektivtrafikk. Ikke litt en gang. Feks. fly fra Mo til Bodø til Oslo t/r koster for en familie på fire koster rundt 20.000,- (Widerøe/SAS). nødvendighet? Kanskje ikke, men pengene for å besøke slekt går nå ut hvis man tar seg råd. Sydentur eller besøke slekt utenlands er bare å glemme.. Fra Mo er det 120 mil til Kirkenes og 100 mil til Oslo. Det er nå bare så vidt det går tog sørover.

    Er kjøling av hus, er det et gode? Billig strøm til elbil, er det et gode? -Det er kassalappen som til slutt teller, mener derfor det er rett å ta med andre utgifter når man skal sammenligne sør mot nord😇
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.525
    Antall liker
    4.604
    Torget vurderinger
    96
    Norgespris har fått hevet grensa. 5000 kWh. Det hadde jeg ikke fått med meg. Nydelig, selv om det er litt surt å måtte takke SV for støtten til dette, men skitt au.
    At partiene nå kappes om å få ned de absurde og urettferdige strømprisene, og at de faktisk helt konkret gjør noe, viser at engasjement virkelig hjelper noen ganger.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.241
    Antall liker
    6.867
    Sted
    Market Snodsbury
    Å sammenligne goder kan se tullete ut, men bil er ingen «goder» her oppe. Husk vi har ikke effektiv kollektivtrafikk. Ikke litt en gang. Feks. fly fra Mo til Bodø til Oslo t/r koster for en familie på fire koster rundt 20.000,- (Widerøe/SAS). nødvendighet? Kanskje ikke, men pengene for å besøke slekt går nå ut hvis man tar seg råd. Sydentur eller besøke slekt utenlands er bare å glemme.. Fra Mo er det 120 mil til Kirkenes og 100 mil til Oslo. Det er nå bare så vidt det går tog sørover.
    Eg er ikkje blind for at forbruksmønsteret ser litt annleis ut lengre nord. Eg er også heilt for at offentleg infrastruktur (som post, straum osb) og tenester bør kosta det same over alt i landet. Berre i det ligg det ein ganske stor grad av "subsidisering" av område med lite folk/km^2, ei "subsidiering" eg trur har vorte svakare dei siste tiåra. Så eg er ikkje mot at vi, som stat, bør innsjå at det kostar at vi skal bu over heile landet, og at det er noko vi bør ta i fellesskap.

    Men det er ikkje openbert for meg at alt det som er sant for små plassar er like sant for større, sjølv om ein bur i same landsdel, eller at vi kan leggja anekdotisk behov for bil til grunn.

    Ser vi stort og statistisk på det, er Innlandet og Viken dei fylka der folk køyrer mest bil, både dei som køyrer mest og dei som køyrer minst, og nordlandsfylka plasserer seg ganske langt nede på lista.


    Då vi budde i Oslo, hadde vi stort sett ikkje bil, og køyrde veldig lite. Det gjekk heilt fint, men samtidig brukte vi mykje meir av tida vår på transport. Å dra på jobb, inkl. levering i barnehagen, tok fort ein god time frå dør til dør. No, på bygda og med to bilar, tek det ca. eit kvarter. Men vi bur i bygdesentrum, og kunne greidd oss utan bil (teoretisk). Det er plenty plassar i området det hadde vore performance-kunst å bu utan bil.

    Men, uansett, det viktigaste poenget mitt var at det høyrest ut som ei dårleg løysing å skulle begrensa utbygging av infrastruktur, særleg kablar som bind landet samen, for å halda prisen i NO4 nede. Då er det betre med løysingar som Norgespris.

    Vi får sjå, her er det ein som spår at kabelen over Sognefjorden vil auka prisen med 45 øre/kWt i NO3.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    som til nå har vært en av godene med å bo i nord
    Frem til 2021/22 var kraftprisen stort sett den samme i hele Norge. Eller i hele Europa om man ser litt stort på det (som i snitt noen få øre/kWh i Norge enn på kontinenet). Subsidieelementet for å bo i Nord har vært at man er fritatt for elavgiften og moms på elektrisk energi, ikke at kraften i seg selv har vært påfallende billig sammenlignet med Sør-Norge eller Europa for den saks skyld.

    Norge og Tyskland har hatt noenlunde like kraftpriser siden 70-tallet. Norge riktig nok litt lavere. Men ikke mer enn at det har vært politisk bestemt at kraftkrevende industri har vært fritatt fra elavgift, om de måtte betalt den på samme måte som husholdningene så ville det ikke vært fullt så veldig interessant å drive med slikt i Norge. Du kan jo tygge på at Tyskland i årtier har vært en av Europas ledende industrinasjoner så det burde være ganske åpenbart at kraftprisene der ikke har pleid å være hysterisk høye. Eller at Statkraft kunne megle en lang avtale med Deutsche Bahn til ca 30 øre / kWh i 10 år i det europeisk markedet så sent som i 2021 (og nei, de har ikke som du muligens tror solgt norsk vannkraft til Deutsche Bahn).
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.428
    Antall liker
    9.681
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men nå er det fortsatt slik at de siste årene har man bygd ut mye sol og vind, samtidig som man har tatt ut stabil kjernekraft - resultat av dette er et mye mer volatilt/ustabilt strømmarked - og da blir verdien av norsk magasinert/regulert vannkraft mye høyere siden man kan selge den til skyhøye priser via kabler.

    Så historikk fra 70-tallet er ikke relevant, siden markedet har endret seg de siste 5 årene.
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.115
    Antall liker
    551
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    4
    Føler med søringene når prisene er jævlige. Men at det er urettferdig, om man tar hele regnestykket med utgifter er usikkert. Bla. Vi har fan meg nesten ikke tog som går her oppe lenger. nattoget er nedlagt pga. lokmangel. Lokene er ufattelige 45-46 år gamle. Vi har et par trikker som går mellom Bodø-Trondheim som ofte er ute med buss for tog. Skal sjøl kjøre ned søndag om 14. dager for å unngå å måtte sitte fastspent i ett bussete i 100 mil. 100 mil i buss😢
    En kompis av meg sier de som styrer der nede i Oslo pisser på oss her oppe. Å komme seg noen vei koster heroin, samme gjelder handelsvarer. F.eks. skulle kjøpe en kajakk for noen år siden, kostet 2500,- i ekstra frakttillegg nord for Trondheim. Man kan hente eksempler på eksempler. Joda, hus/leilighet i tjukkeste byene sørpå er dyre, vet det.. å ha to-tre biler pr husstand her oppe koster faktisk noe det også.
    🙃
    vel,føler dette blir litt som sutring fra sure nordlendinger. Klart det er utfordringer/kostnader med å bo i provinsen men det er fordeler også. Strømmen er jo nesten gratis og så mye kaldere enn i sør er det vel ikke, det er tross alt ikke Nordpolen vi snakker om (og ja, jeg har vært mye i Nord-Norge, min mor var fra Tromsø og jeg avtjente verneplikten i Finmark)
    og Finmarkingene har vel også redusert skatt?
    Og togene er jaggu ikke stort bedre i sør, det er mye innstillinger og buss for tog her også. Har du en viktig avtale hos lege, sykehus, etc. så tar du ikke toget.
    Dere har lengre avstander men slipper rushtrafikk og kø.
    Og husk på at avstanden Tromsø-Oslo tilsvarer avstanden Oslo-Spania. Det koster å fly, flydrivstoff er ikke billig, noen må betale det dette koster.
    Boliger er billigere (ja, Tromsø er dyrt men dette er en storby i norsk målestokk). Prøv å få deg et hus/leilighet i Oslo/Bergen/Stavanger så kan vi diskutere bokostnader.
    Men er alt så dyrt og vanskelig er det ingen som hindrer deg i å flytte sørover.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Men nå er det fortsatt slik at de siste årene har man bygd ut mye sol og vind, samtidig som man har tatt ut stabil kjernekraft - resultat av dette er et mye mer volatilt/ustabilt strømmarked - og da blir verdien av norsk magasinert/regulert vannkraft mye høyere siden man kan selge den til skyhøye priser via kabler.

    Så historikk fra 70-tallet er ikke relevant, siden markedet har endret seg de siste 5 årene.
    Vi har jo sparket denne hesten noen ganger, men jeg registrerer at du fortsatt velger å ikke forholde deg til prisen på den marginale produsenten i det europeiske kraftsystemet, altså gassprisen, er mye høyere (ca dobbelt så høy) som den var før Putins spesielle folkemordsoperasjon startet. Det er ikke noe fundamental nytt i at verdien av norsk vann primært blir satt av denne (+ CO2-kvoteprisen). Før rundt 2015(?) var det kull og CO2 som primært satte verdien. Hva kraftprisen i Norge ville vært, gitt dagens gasspris og CO2-pris, men uten de nyere overføringsmulighetene til Tyskland/UK vet ikke jeg (rimelig antagelse er lavere, men betydlig høyere enn før). Og det vet ikke du heller. Kraftprisen i Sør-Norge ville garantert ikke vært som den var i gode gamle dager, altså frem til 2020. At det er stengt ned mye stabil grunnlast (kull og kjernekraft) og erstattet med vind/sol hjelper rimelig nok ikke og at prisene blir mye mer volatile er en rimelig konsekvens av det.

    Så historikk fra 70-tallet er ikke relevant, siden markedet har endret seg de siste 5 årene.
    Jo, fordi 99% av norges befolkning tror at "tyske priser" er noe som plutselig kom da vi fikk en kabel dit og at før det var elektrisk energi rasende billig i Norge og skitdyr i det store skumle landet Europa.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.102
    Antall liker
    10.162
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Bygger vi ut nettkapasiteten slik at flaskehalsene forsvinner vil vi lett kunne hatt et prisområde som i Finland. Det oppfatter jeg som helt klart mest rettferdig. Hvorfor skal en møbelfabrikk på Vestlandet betale 10 ganger mer for strømmen enn en fabrikk i Nordland.
    Og hvorfor skal en industribedrift ha en motorvei utenfor porten, mens en bedrift i Nord Norge ha en smal kjerrevei som minner om noe fra 1800 tallet. Pengene har vi det er bare å kjøre på.
    Infrastrukturen vi alle sammen er avhengig av burde være skikkelig godt utbygd i hele landet. Ikke bare strøm men også skikkelige veier og tog. Nå kommer det forsvarsmidler til vei og tog nordover og vest-øst noe som skulle vært prioritert for mange år siden. Men bedre sent enn aldri.


    Denne artikkelen er noen år gammel, men som finnene sier så mener de at befolkningen (og næringslivet) skal behandles likt I hele Finland. Argumentasjonen til det norske Statnett baserer seg på at vi ikke har overføringskapasitet som gjør det mulig å ha lik pris.

     

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.592
    Antall liker
    1.035
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Så på nyhetene i går en "ekspert" som mente at alle sør for Dovre burde velge Norges pris når det eventuelt blir tilgjengelig. Det er i beste fall uvitenhet da det ikke er der grensen mellom NO 3 og NO 5 går, den følger stort sett Sognefjorden før den gjør en sving nordover. Ser på nett enkelte kart som viser feil også, men Statnett sitt kart har nok rett. ;)
    1755506673868.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Denne artikkelen er noen år gammel, men som finnene sier så mener de at befolkningen (og næringslivet) skal behandles likt I hele Finland. Argumentasjonen til det norske Statnett baserer seg på at vi ikke har overføringskapasitet som gjør det mulig å ha lik pris.
    Det normale i Europa er at det er noenlunde samsvar mellom hvor produksjon og forbruk er plassert, det er det i mindre grad i Norge. Landene i Europa som har flere prisområder er Norge, Sverige, Danmark og Italia (de har faktisk syv). Italia er litt spesielt siden de har felles pris for forbrukere, men ikke for produsentene. Detaljene i det vet jeg fint lite om. Tyskland "burde" også ha (minst) to prisrområder siden mye forbruk er sør i landet mens den nye produksjonen som er bygget ut i hovedsaklig befinner seg nord i landet uten at det finnes tilstrekkelig overføringskapasitet. Det kuker også til en del for sør-Norge og Sverige men det er ikke noen politisk vilje i Tyskland til å innføre prisområder. I realiteten er det langt på vei prisområder, men det tyter ut i driftskostnader fra tyske "Statnett" og ikke på selve kraftprisen som er lik i hele Tyskland.

    Det er veldig lite overføringskapasitet mellom nord og sør i Norge, trafikken går i all hovedsak via Sverige som nå har begynt å slite med kapasitetsbegrensninger. I Norge er avstandene veldig store og det er heller ikke akkurat noen stor folkebevegelse for å legge nye høyspentledninger langs nasjonen. Og om så var tar det fryktelig lang tid å utrede, krangle for til slutt mange år senere faktisk bygge noe. Det er heller ikke spesielt stor vilje til å bygge ut mer kraftroduksjon i Norge, men veldig stor vilje til å dytte på nytt forbruk.

    Her er et kart over plasseringen av kjernekraftverk i Frankrike. Som man ser er de godt spredt over nasjonen. Avstanden fra Marseille helt i Sør til Gravelines helt i nord er eksempelvis ca 900 km i luftlinje, til sammenligning er Nordland fylke ca 500km langt.

    1755507559081.png
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.102
    Antall liker
    10.162
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Det normale i Europa er at det er noenlunde samsvar mellom hvor produksjon og forbruk er plassert, det er det i mindre grad i Norge. Landene i Europa som har flere prisområder er Norge, Sverige, Danmark og Italia (de har faktisk syv). Italia er litt spesielt siden de har felles pris for forbrukere, men ikke for produsentene. Detaljene i det vet jeg fint lite om. Tyskland "burde" også ha (minst) to prisrområder siden mye forbruk er sør i landet mens den nye produksjonen som er bygget ut i hovedsaklig befinner seg nord i landet uten at det finnes tilstrekkelig overføringskapasitet. Det kuker også til en del for sør-Norge og Sverige men det er ikke noen politisk vilje i Tyskland til å innføre prisområder. I realiteten er det langt på vei prisområder, men det tyter ut i driftskostnader fra tyske "Statnett" og ikke på selve kraftprisen som er lik i hele Tyskland.

    Det er veldig lite overføringskapasitet mellom nord og sør i Norge, trafikken går i all hovedsak via Sverige som nå har begynt å slite med kapasitetsbegrensninger. I Norge er avstandene veldig store og det er heller ikke akkurat noen stor folkebevegelse for å legge nye høyspentledninger langs nasjonen. Og om så var tar det fryktelig lang tid å utrede, krangle for til slutt mange år senere faktisk bygge noe. Det er heller ikke spesielt stor vilje til å bygge ut mer kraftroduksjon i Norge, men veldig stor vilje til å dytte på nytt forbruk.

    Her er et kart over plasseringen av kjernekraftverk i Frankrike. Som man ser er de godt spredt over nasjonen. Avstanden fra Marseille helt i Sør til Gravelines helt i nord er eksempelvis ca 900 km i luftlinje, til sammenligning er Nordland fylke ca 500km langt.

    Vis vedlegget 1139890
    Du forklarer situasjonen, men jeg fokuserer på løsningene og det er å bygge mer overføringskapasitet og selvfølgelig bygge ut mer kraft. Det er kommuner i Sør Norge som sier ja til atomkraft og det er forslag om å bygge ut mer vannkraft i bl.a. vassdrag som skaper flom i tettsteder både her og der.
    Problemet Norge sliter med er en politisk impotens som gir seg utslag i manglende handlekraft om noe som seiler opp som et stort problem, og det er at om bare 5 år så mangler vi kraft og da vil industrien måtte velge å flytte utenlands.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.428
    Antall liker
    9.681
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jo, fordi 99% av norges befolkning tror at "tyske priser" er noe som plutselig kom da vi fikk en kabel dit og at før det var elektrisk energi rasende billig i Norge og skitdyr i det store skumle landet Europa.
    Men jeg har altså ikke påstått at kablene har gitt oss tyske priser. Min påstand er at siden vi har veldig mye regulert vannkraft, så vil vi vi få høyere priser når vi kobler oss til disse mye mer volatile system.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.454
    Antall liker
    14.150
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    At norske strømpriser i stor grad skal følge tyske gasspriser er jo ikke noen naturlov, men et politisk velsignet vedtak for hole inn mest kroner...
    Dette ble resultatet da den nye energiloven ble vedtatt tidlig på 90-tallet.... Før dette var strømprisen fastsatt ved politiske vedtak...
    Inntil dette hadde også de fleste husholdninger H3-tariff hvor man "abonnerte" på en fast mengde med lav pris, og forbruk utover denne grensen ble kalt overforbruk og priset høyere... på slutten av 80-tallet var H3-prisene ca 7 øre for fast og 23-24 øre for det såkalte overforbruket...
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.841
    Antall liker
    15.689
    Problemet Norge sliter med er en politisk impotens som gir seg utslag i manglende handlekraft om noe som seiler opp som et stort problem,
    Tja, jeg mener vel at det er et iboende "problem" i liberale demokratier der det over tid har blitt slik at det er et tårn med aktører som har rett til å klage, innsigelser og veldig lange prosesser før noe faktisk blir vedtatt. Ser jo mye av det samme når det gjelder byggesaker der særlig kommunale arealplaner nå vel tar fem-seks år før de blir vedtatt, i alle fall i de større byene.

    Tror ikke det primært er politikere som er impotente, men et system som over tid har blitt slik med de i utgangspunktet beste intensjoner. Det er neppe mulig å få den tannkremen tilbake i tuben, det er vanskelig å se for seg veldig forserte prosesser der et lass av særinteresser blir overkjørt fra sentralt hold.

    Det er kommuner i Sør Norge som sier ja til atomkraft
    Som om å bygge kjernekraft er noe som skal vedtas av et kommunestyre?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.102
    Antall liker
    10.162
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Tja, jeg mener vel at det er et iboende "problem" i liberale demokratier der det over tid har blitt slik at det er et tårn med aktører som har rett til å klage, innsigelser og veldig lange prosesser før noe faktisk blir vedtatt. Ser jo mye av det samme når det gjelder byggesaker der særlig kommunale arealplaner nå vel tar fem-seks år før de blir vedtatt, i alle fall i de større byene.

    Tror ikke det primært er politikere som er impotente, men et system som over tid har blitt slik med de i utgangspunktet beste intensjoner. Det er neppe mulig å få den tannkremen tilbake i tuben, det er vanskelig å se for seg veldig forserte prosesser der et lass av særinteresser blir overkjørt fra sentralt hold.



    Som om å bygge kjernekraft er noe som skal vedtas av et kommunestyre?
    Nei, men det er et politisk signal som ser ut til å ha gitt flere partier og politikere på Stortinget interesse for å undersøke mulighetene for dette. Og dette er noe vi trenger hvis som en stabiliserende faktor i kombinasjon med vind- og solkraft. Og ikke minst atomkraft kan plasseres der forbruket er stort.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.102
    Antall liker
    10.162
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    For meg er det meningsløst å sutre eller diskutere problemer uten å samtidig tenke ut mulige løsninger. Men vi stopper her. Jeg hopper over til andre mer interessante tråder :)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    vel,føler dette blir litt som sutring fra sure nordlendinger. Klart det er utfordringer/kostnader med å bo i provinsen men det er fordeler også. Strømmen er jo nesten gratis og så mye kaldere enn i sør er det vel ikke, det er tross alt ikke Nordpolen vi snakker om (og ja, jeg har vært mye i Nord-Norge, min mor var fra Tromsø og jeg avtjente verneplikten i Finmark)
    og Finmarkingene har vel også redusert skatt?
    Og togene er jaggu ikke stort bedre i sør, det er mye innstillinger og buss for tog her også. Har du en viktig avtale hos lege, sykehus, etc. så tar du ikke toget.
    Dere har lengre avstander men slipper rushtrafikk og kø.
    Og husk på at avstanden Tromsø-Oslo tilsvarer avstanden Oslo-Spania. Det koster å fly, flydrivstoff er ikke billig, noen må betale det dette koster.
    Boliger er billigere (ja, Tromsø er dyrt men dette er en storby i norsk målestokk). Prøv å få deg et hus/leilighet i Oslo/Bergen/Stavanger så kan vi diskutere bokostnader.
    Men er alt så dyrt og vanskelig er det ingen som hindrer deg i å flytte sørover.
    fakta er man nok enig om
    når «søringer» hyler opp om at det skal være lik strømpris i hele Norge
    så synes jeg at da bør man også skrike høyt om lik pris på en rekke andre produkter
    men så langt ser man ikke det

    hva er det med strøm som gjør at det skal behandlers anneledes en
    bensin
    diesel
    brød
    smør
    leverpostei osv
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.712
    Antall liker
    3.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ad strømforbruk
    det er i lang tid predikert om at strømforbruket skal øke så og så mye og til slutt produserer ikke Norge nok strøm med mindre vi bygger ut (masse) vind og sol

    vel, nå er ekspertene ikke så sikre på det lengre, og man tror at Norge vil ha nok strømproduksjon til eget bruk gitt dagens produksjonskapasite (og nei disse ekspertene kommer ikke fra google, crypto, ai, akerbp og dets like)
    sjølsagt, hiver vi på masse kabler slik at strømproduksjonen øker med tilhørende salg til utlandet, uten økning i vanntilgang, vil det uten sterke kontroll mekanismer kunne bli strømmangel..
    hvem tjener på det og hvorfor går man åpenbart inn i et slikt landskap vel vitende om hvilke konflikter det medfører?

    ønsker vi å importere usaske tilstander her også; lage oss et tenkt problem som setter opp by og land, nord og sør opp mot hverandre?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn