Det er forskjell på velgere og parti. Velgere går ofte til ytterkantene, når midten overser deres behov.
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Masseskytingen i Oslo 2022 – Wikipedia
no.m.wikipedia.org
nå må du ikke komme med noe som ødelegger bilde av at det ikke finnes slemme folk annet enn langt til høyre..
Masseskytingen i Oslo 2022 – Wikipedia
no.m.wikipedia.org
Og poenget er?
Masseskytingen i Oslo 2022 – Wikipedia
no.m.wikipedia.org
Ekstreme religiøse, uansett trosretning er høyreekstreme
Just presis.
Dette understreker vel temmelig godt tankegodset på høyresiden; vår religion, vår hudfarge er best.
Pass
Hva er det fordømmende? At Frp, som parti, beskyldes for rasistiske holdninger? Det partiet har jo vært rasistisk siden stiftelsen i kinoen i 1973. Det forandres da ikke av at Erna Solberg tok de inn i regjering.
Og for å legge til, radikale og venstreorienterte har i over hundre år bekjempet religion og mørkemenn, og jeg har siden åttitallet ment at min side i politikken har vært altfor unnfallende mot importert religion og mørkemanns tenkning.
For å sitere han som skrev " Stryk kristenkorset av ditt flagg, og heis det rent og rødt":
"Du skal ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke rammer deg selv"
du sitter og sier at alle ekstreme religøse er yttre høyre
og alle terrorister er yttre høyre
Bytt om yttre høyre til feks muslimer så kanskje du innser at du er akkurat like dømmende som de du sitter og dømmer for å være dømmende...
Bare følte jeg måtte påpeke dette, fordi jeg syns det er like festlig hver gang, det kalles å kaste stein i glasshus
Det er forskjell på å gå etter mennesker og holdninger. Det er holdninger som angripes, ikke mennesker.
Nå har forsåvidt @lars_erik svart selv.
Men ja, jeg mener ekstreme religiøse, uansett trosretning, er ytre høyre.
At det fins terrorister også på venstresiden er å slå inn åpne dører.
Men iallefall etter krigen, har all terrorisme i Norge, fra brenning av bokhandler, til kasting av bomber mot 1mai tog, til Utøya og skyting mot homser, vært utført av høyre ekstreme. Kom gjerne med eksempler på terror virksomhet fra venstresiden i Norge?
For de som er interessert her en grei oversikt over terror i Norge..litt nede på siden
Terrorisme – Wikipedia
no.wikipedia.org
Lørdag....;
KrF-Ulstein tror ikke at Listhaug kan bli statsminister
Partileder i KrF, Dag-Inge Ulstein, sier partiet som har mest tillit bak seg, får statsministeren. Han er ikke enig i at det største partiet får topposisjonen.
www.vg.no
Søndag....;
KrF gir borgerlig garanti: Åpner for Listhaug som statsminister
KrF-leder Dag Inge Ulstein garanterer at KrF vil støtte en ny regjering ved borgerlig flertall, også med Frp-leder Sylvi Listhaug som statsminister.
www.vg.no
Herrens veier er uransakeligeLørdag....;
KrF-Ulstein tror ikke at Listhaug kan bli statsminister
Partileder i KrF, Dag-Inge Ulstein, sier partiet som har mest tillit bak seg, får statsministeren. Han er ikke enig i at det største partiet får topposisjonen.
www.vg.no
Søndag....;
KrF gir borgerlig garanti: Åpner for Listhaug som statsminister
KrF-leder Dag Inge Ulstein garanterer at KrF vil støtte en ny regjering ved borgerlig flertall, også med Frp-leder Sylvi Listhaug som statsminister.
www.vg.no
- Ble medlem
- 04.04.2011
- Innlegg
- 1.728
- Antall liker
- 833
Vender tommelen ned for statsminister Listhaug
Hvis du vil ha Frp-leder Sylvi Listhaug som statsminister, bør du ikke stemme på Venstre, sier partiets nestleder Sveinung Rotevatn.
www.vg.no
Venstres lovnader mot Frp har vi hørt førVender tommelen ned for statsminister Listhaug
Hvis du vil ha Frp-leder Sylvi Listhaug som statsminister, bør du ikke stemme på Venstre, sier partiets nestleder Sveinung Rotevatn.
www.vg.no
Nå sier Listhaug at hun ikke vil sitte i regjering med V så da hadde det vel vært rart hvis V støttet Listhaug som stas...
Både KrF og Venstre nektet vel først å sitte i regjering med FrP, etter valget i 2013. Løftet til velgerne holdt ikke veldig lenge. Så hva Venstre og KrF sier, er neppe til å stole på. FrP er allminneliggjort, av Erna Solberg. Ikke sikkert det var det lureste hun har foretatt seg...
Ei borgarleg regjering vil vera tungt dominert av Frp, same kven som er statsminister, og fleire departement dersom det vert Solberg som statsminister.
Eg har sett meir imponerande, og mindre symbolsk, fråstandstaking.Det er mulig at jeg i mitt lille enkle hodet ikke forstår dette, kanskje noen kan forklare meg:
Høire er på utpust bekymret for at Norge ikke tiltrekker seg utenlandsk kapital.
Og på innpust er de bekymret over at norske bedrifter overtas av utenlandsk kapital.
Er det en type fornuft her jeg ikke helt klarer å se?
Det går bra i KrF...
– På grensen til frekt
Kommunepolitiker Lars Ramsli Søyland i KrF går hardt ut mot «U-svingen» hans egen partileder Dag Inge Ulstein gjorde i TV 2. - Arrogant, frekt og splittende, mener han.www.tv2.no
No vert det spanande, kven kjem raskast under sperregrensa?Det går bra i KrF...
– På grensen til frekt
Kommunepolitiker Lars Ramsli Søyland i KrF går hardt ut mot «U-svingen» hans egen partileder Dag Inge Ulstein gjorde i TV 2. - Arrogant, frekt og splittende, mener han.
Vert det KrF, vert det dei Grøne eller er Vinstre i ferd med å ta føringa?
Fritt etter Sølve GrotmålSist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.841
- Antall liker
- 15.689
Du kan vel være ganske sikker på at personene du forakter direkte (altså personlig) eller indirekte (gjennom skatteregningen til selskaper) betaler mesteprten av skatten i kongeriket. Det kan du selv velge om du liker eller misliker men faktum endres ikke av det. Den store majoriteten i Norge betaler ikke skatt eller har reelt negativ skatt uten at de skjønner det selv.
Ditt eget bidrag til den offentlige felleskassen er mest sannsynelig veldig lavt, om i det hele positivt gjennom livsløpet. Så hva du hoverer over er litt vanskelig å skjønne.
At gjennomsnitts-Ola og Kari har negativ skatt gjennom et livsløp er en interessant påstand, gitt at vi i tillegg til skatt også nedsyltes i alskens offentllige avgifter,
- men for all del - forklar gjerne for allmuen som jo stort sett ikke forstår noe...
Når nesten en fjerdedel av statsbudsjettet kommer fra oljefondet, så betyr vel det at snitt Ola betaler 75% av budsjettet.
Ikke at det hverken bekymrer meg eller at det er gæernt.
Hvor mye glede jeg har av et nytt regjeringsbygg eller ei bru dit ingen kan tenke seg å bu er en annen sak
Statens inntekter fra skatter og avgifter utgjorde ca 55% av ca 2300 mrd for 2023, men det er selvsagt ikke Ola og Kari som står for alt dette, da det også omfatter firmabeskatning, arbeidsgiveragift og en hel rekke andre ting som ikke er direkte personrelatert... så er det egentlig interessant hvorvidt feks inntekter fra oljefondet også bør legges til.... oljefondet tilhører da faktisk Staten ved det norske folk, selv om det selvfølgelig ikke er knyttet mot individet...
Det er litt uklart for meg om vi bør rekna AGA som person- eller bedriftsskatt.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.841
- Antall liker
- 15.689
Man kan jo se på slikt på litt ulike måter, men om vi starter med det helt grunnleggende så er medianinntekten i Norge et sted rund 700.000 kroner i året. Dersom man ikke har et eneste fradrag så vil man da betale 181.000 i skatt. Grunnet ymse fradrag vil for de fleste det reelle tallet være en god del lavere. Samtidig opptjener man 127k i pensjon av denne inntekten, for en netto skatteregning på 54k. Disse pensjonspengene kommer riktig nok til beskatning en gang i fjern fremtid men skatteprosenten vil typisk være lav siden pensjon gjerne ligger langt under inntekt og ikke minst er det fort noen tiår til disse skatteinntektene kommer. Tjener man f.eks 5 millioner så betaler man 2.2 millioner i skatt, opptjener kun 167k i pensjon så netto i overkant av 2 millioner kroner i skatt. Eller nesten 40 ganger så mye som noen som tjener 700k selv om inntekten "kun" er i overkant av 7 ganger så stor. Det er også et sted rundt 10% av befolkningen i arbeidsfør alder hvis inntekt i sin helhet kommer fra offentlige overføringer. Man skal være rimelig kreativ for å se på skatten som trekkes av dette som et bidrag til felleskassen.
Ellers så kan man se på det som at før oveføringer fra oljefondet så går A/S Norge med dundrende underskudd. Det indikerer at samlede skatter og avgifter betalt inn ikke på langt nær er tilstrekkelig for å dekke driften av nasjonen.
Det begynner å bli ganske lenge siden nå, men SSB beregnet en gang hvor mye man måtte tjene for at man forventningsmessig var netto bidragsyter til det offentlige gjennom livsløpet. Det er sikkert 20 år siden og da var tallet om jeg husker riktig ca 360k i året som var godt over en medianinntekt den gang da.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.506
- Antall liker
- 13.583
Realiteten er da også at jeg, som en normal skattebetaler i alle år, har fått relativt sett mindre og mindre skattetrekk, altså i %-sats av inntekt i løpet av mine godt over 40 år i norsk arbeidsliv. Dette er, som tallene dine også viser, ikke bærekraftig. Min oppfatning er at jeg, og dermed sikkert majoriteten av norske lønnsmottakere, bør betale mer i skatt (høyere %-sats) enn vi gjør i dag.
Og selvsagt må også kapitaleiere og bedrifter akseptere at skatt er en del av det norske systemet, og det er faktisk de unike mulighetene i dette landet som har muliggjort både bedriftene og kapitalopphopningen hos enkeltpersoner.
Direkte personbeskatning er da ikke rare greiene i dette regnesstykket, - mener å huske at det dreier seg om godt under hundre mrd... men hva med alt som betales i indirekte skatt, som mva og alskens øvrige avgifter....
Statsbudsjettet 2024: Statens inntekter og utgifter
I 2024 er statens samlede inntekter beregnet til 2 378,3 milliarder kroner, og samlede utgifter til 1 882,6 milliarder kroner. Lånetransaksjoner er ikke medregnet i tallene. Holdes også petroleumsvirksomheten utenom, er inntektene 1 520,1 milliarder kr...
www.regjeringen.no
- Ble medlem
- 04.04.2011
- Innlegg
- 1.728
- Antall liker
- 833
Rikfolk har plutselig fått en rørende omsorg for KrF. Selvfølgelig er grunnen at de vil ha partiet over sperregrensen, så de sjølv kan betale mindre i skatt.
Guri Melby vil ikke garantere borgerlig regjering
Mens Krf har gitt borgerlig garanti, kan ikke Venstre garantere for en borgerlig regjering. Det sier Guri Melby til Stavanger Aftenblad.
www.nrk.no
"For et kaldere samfunn?"
Kunne bare ikke dy meg
Tenk om den dama ender opp som statsminister, grøss og gru.
Gleder meg til å få valget overstått, valgkamptider er slitsomme tider synes jeg.
Bollestad letter på sløret ett år etter....
Bollestad advarer mot KrFs Pride-retorikk: – Vi må ikke miste rausheten
– Jeg tror det er mange som opplever at KrF er imot alt og alle, sier den tidligere KrF-lederen til Aftenbladet.www.aftenbladet.no
Hjemme på kjøkkenet i Ålgård setter Olaug Bollestad (63) på kaffe.
Denne måneden er det ett år siden hun trakk seg som KrF-leder og stortingskandidat, etter at partiledelsen mottok et varsel om lederstilen hennes.
Siden har det vært stille fra KrF-profilen, som i flere år var en av Norges mest markante og populære politikere.
– I fjor sommer var jeg på en så mørk plass. Jeg ante ikke at det kunne bli så mørkt. Det har jeg aldri opplevd før. Aldri, sier Bollestad om det siste året.
I månedene som har gått, har hun brukt mye tid på å hente seg inn igjen – i tillegg til å fullføre stortingsperioden.
Hun har foreløpig ikke noe jobb å gå til, men sier at hun kanskje skal skrive en bok om tiden i KrF, inkludert konflikten i fjor.
Nå er hun klar for å snakke ut om:
- Hvorfor hun ikke skal stå på stand for KrF i valgkampen
- Hva hun er stolt over og angrer på som rikspolitiker
- Retningen KrF har tatt under Dag-Inge Ulstein
- Pride-debatten i KrF
– Jeg vil ikke bruke ordet sårt, men jeg kjenner jo på at det KrF jeg ledet, hadde et annet fokus enn det som er fokuset nå, starter Bollestad lavmælt.
Den tidligere KrF-lederen forteller om veien sin inn i politikken. En historie hun har fortalt utallige ganger som politiker:
I år 2000 ble ektemannen Jan Frode alvorlig syk og havnet på sykehus. Da de kom hjem hadde naboene slått plenen, skiftet dekk på bilen, fylt fryseren med mat og plantet blomster.
Det rørte henne så mye at hun fikk lyst til å stille som kandidat til kommunestyret i Gjesdal.
– Mitt engasjement har alltid handlet om å bygge et samfunn som bryr seg om folk, og som ser de som ikke har fått de samme mulighetene i livet som alle andre.
Det er disse hun mener politikken skal handle om.
– Jeg er også opptatt av næringsliv og sånn, men vi må ikke miste blikket for de som trenger det aller mest i samfunnet. Hvor godt vi klarer å ivareta de som sliter mest, viser hvor godt samfunn vi er.
– Jeg savner noe av det perspektivet i den politiske debatten nå om dagen, og det syns jeg er sårt. Da snakker jeg ikke bare om KrF.
To babyer
Bollestad gjentar flere ganger gjennom intervjuet at hun fortsatt er glad i KrF og ønsker å bidra til at KrF skal gjøre et godt valg.
– Og det er viktig at du får med! sier hun engasjert.
63-åringen har vært KrF-politiker siden 2003. De siste 12 årene som stortingsrepresentant, i tillegg til å være nestleder og etter hvert partileder.
Når hun ser tilbake på årene i rikspolitikken trekker hun fram to «babyer» som hun er særlig stolt av:
– Jeg har jobbet så snått og tårer renner for E39. Uavhengig av partiene, så har vi jobbet i fellesskap på Rogalandsbenken, for å få vedtatt en ny sammenhengende vei fra Kristiansand til Stavanger.
– Så er jeg veldig glad for at store deler av det nye sykehuset er på plass. Men jeg sier til den nye Rogalandsbenken: Vi har fått første del på plass, men vi er ikke ferdige før alt er ferdig.
I tillegg trekker hun fram forskningssenteret Search i Sandnes, som hun åpnet som landbruksminister.
Det som splittet partiet
– Hva angrer du mest på?
– Vi hadde en veivalgsprosess i 2018. Skulle jeg ha gjort det om igjen, så skulle vi ha gjort det på en helt annen måte.
Bollestad reiser seg og henter kaffekannen og skjenker i to kopper.
– Dette skapte så dype ...
Hun veier ordene noen sekunder.
– Så dype situasjoner i partiet, og som vi ser igjen i dag. Det var helt unødvendig å skape en høyre-venstre-akse i KrF. Vi er, og bør fortsatt, være et tydelig sentrumsparti.
– Et parti som kan samarbeide med begge sider?
– Ja, det mener jeg faktisk.
Hun mener grunnen til at prosessen ble som den ble, var dårlig forankring i partiledelsen. Hun mener også at det var en tabbe at Rogaland KrF bare sendte blå delegater til skjebnelandsmøtet, men understreker at de bare fulgte regelverket.
– Vi skulle hatt representasjon hele veien. Det ble ikke gjort, og det var en av mange ting som skulle vært forankret bedre.
Bollestad er tydelig på at hun må ta sin del av ansvaret for at det ble slik.
– I ettertid har det blitt et mantra for meg at vi må alltid ha en gul stripe på veien, og at den gule stripen forener begge sider av veien. Nå er det en bekymring blant noen, og jeg forstår den, om at KrF blir for mørkeblå. Da må vi skjønne hva som er oppdraget til KrF, nemlig å skape en vei som har en gul stripe til det beste for begge sider.
– Men du angrer ikke på at du tok til ordet for å gå inn i en «blå» regjering, i stedet for å bare støtte Hareide?
– Det er vanskelig for meg å si, for jeg vet jo ikke hvilket resultat det hadde blitt.
Ulstein sa nylig i et intervju med Aftenbladet at han er glad for at blå side vant.
Pride
Bollestad pensler tema over på saken som engasjerer henne mest:
– Jeg så at dere i Aftenbladet skrev tidligere i uken at jeg gikk i Pride. Ja, det gjorde jeg, og jeg kunne ikke la være. Da hadde jeg mistet hele min integritet.
– Det kan ikke være sånn at folk som er homofile og lesbiske går og kikker seg over skuldrene og lurer på om de kan holde hverandre i hendene. Vi kan ikke ha det sånn. Min jobb som politiker har vært å stille opp, sier hun og slår i bordet.
Dag-Inge Ulstein har sagt at han ikke vil gå i Pride-parader.
Det er langt fra alle KrFs medlemmer og velgere som støtter Bollestads liberale linje overfor skeive. KrF har fortsatt programfestet at ekteskapet er mellom mann og kvinne.
– Jeg har noen ganger fått bibelvers fra folk som mener jeg tar feil, men det kan jeg stå i. I den Bibelen som jeg leser, så står det også om at Jesus gikk på mange plasser som fariseerne ikke ville gå.
– Du har en ganske annen retorikk enn den Ulstein fører?
– Ja, og det er hans valg. Jeg vil stille meg foran de som trenger det aller mest. Det er det viktigste for meg. Vi kan ikke tråkke på folk. Det finner jeg meg ikke i.
– Opplever du at KrF tråkker på folk nå?
– Det vil jeg ikke uttale meg om. Det jeg er opptatt av å si, er at vi må ikke miste rausheten. Det du sier, må folk kjenne igjen i handling, og det du gjør, må folk kjenne igjen i det du sier.
Flaggvedtaket
Det kanskje mest kontroversielle vedtaket som ble vedtatt på KrF-landsmøtet i april, var forbudet mot å heise regnbueflagg i skolegårder.
Bollestad er tydelig på hva hun mener om det:
– Jeg hadde ikke stemt for de flaggreglene som ble vedtatt. Jeg skjønner bakgrunnen for det, men jeg tror det gjør at mange opplever at KrF er imot alt og alle.
Den tidligere KrF-lederen forteller engasjert om sine homofile venner som har fortalt henne om lange prosesser for å komme ut av skapet.
– Dette handler om folk, at de skal føle seg verdifulle og ha en plass i samfunnet. Her må vi trå utrolig varsomt.
– De som fremmet vedtaket mener at regnbueflagget symboliserer Foreningen Fris politikk?
– Ja, og jeg støtter selvfølgelig ikke den. Ærlig talt. Jeg er jo ikke for at vi skal selge kvinnekropper til surrogati eller at vi skal ha flytende kjønn.
– Men det går an å heise regnbueflagget likevel?
– Det må faktisk kommunene og skolene få avgjøre.
Statsminister Sylvi?
Dag-Inge Ulstein har den siste tiden slått fast at KrF ikke vil stå i veien for Sylvi Listhaug som statsminister.
Bollestad vil ikke kritisere det, men sier at det er utfordrende å samarbeide med et parti som har så ulikt syn på bistand, jordvern og alkoholpolitikk.
– Det er heldigvis sånn at de som skal bestemme om man skal gå i regjering eller ikke, er den nye stortingsgruppen. Det er de som tar valget.
– Nå har landsstyret tatt et valg om at de vil ha en ny regjering. Det forstår jeg, men de må passe på at de ikke selger sjela si. De må vite at de beholder det som er KrF.
Skal ikke stå på stand
I to avskjedsintervjuet med Dagen og Vårt Land tidligere i sommer, sa Bollestad at hun ikke ville stå på stand for KrF denne valgkampen.
Det står ved lag.
– Dette handler ikke om at jeg er sint på KrF eller noe sånt, men jeg kan ikke stå og mime. Jeg har med meg en ryggsekk nå som er ganske sår, og jeg er redd for at det skal tyte ut. Jeg har ikke lyst til å være illojal.
– Handler det om konflikten i fjor eller den nye politiske retningen?
– Det handler om begge deler, tror jeg, men mest konflikten. Jeg vil ikke rippe opp i den hver lørdag fram til valget.
Hun er likevel en del av valgkampapparatet rundt 1.-kandidat Jonas Andersen Sayed, og har reist rundt på arrangementer sammen med ham.
– Nå vil jeg bruke tiden jeg har igjen som politiker, på å være mentor for Jonas.
I tillegg skal hun på en turné i Finnmark senere i valgkampen.
– Er det vanskelig for deg å oppfordre folk til å stemme KrF?
– Nei, det må folk gjøre. Jeg har fått fantastisk mange muligheter i KrF, både i Gjesdal, Rogaland og nasjonalt. Det er jeg utrolig takknemlig for.
Bollestad forteller at hun kommer til å stemme KrF i høst, til tross for høyresvingen.
Klarte fire prosent
Bollestad fikk bare tid til å lede KrF i ett valg, lokalvalget i 2023. Der fikk partiet en oppslutning på fire prosent.
Et tilsvarende resultat i årets valg, ville betydd at partiet er over sperregrensen og en tredobling av antall mandater på Stortinget.
– Det var fint det, og vi fikk også noen tusen nye medlemmer da jeg var partileder, bare så det er sagt. Alt var ikke nedenom og hjem i min tid heller.
Tror du at KrF hadde klart sperregrensen i år, hvis du fortsatt var partileder?
– Det er det ingen andre enn velgerne som kan si noe om. Jeg vet bare hvilken støtte jeg hadde, da jeg takket nei til gjenvalg i fjor.
Nettopp i frykt for at KrF skal miste rausheten, er Bollestad opptatt av at KrF må komme over sperregrensen i høst.
– Vi må, skal og bør være et nasjonalt parti som har en raushet overfor ulikhet. Vi skal ha ulike syn på ting og gi rom for folk. Kirkelandskapet er delt i mange spørsmål, og KrF skal ikke drive teologi, men politikk, slår hun fast.
Fra i dag av kan man forhåndsbestemme så det er bare å få det gjort, da er det bare å holde seg unna den verste støyen etterpå frem mot valget...
- Ble medlem
- 04.04.2011
- Innlegg
- 1.728
- Antall liker
- 833
Høyre-topper tror mer på Støre enn Listhaug som statsminister
Grasrota i Høyre klarer ikke å se for seg at Sylvi Listhaug blir statsminister i en borgerlig regjering.
www.nrk.no
Enig, men problemet er jo at dette er mer komplisert enn å stemme på valgdagen.
Her hvor jeg bor så har det alltid vært enkelt og greit, kan ikke huske sist jeg stemte selve valgdagen.
Erna er stjerna, men kanskje mest på rødgrønn side akkurat nå.
Skrekk-måling for Erna: Dårligste Høyre-tall på 16 år
Høyre får sin laveste oppslutning på VGs partimåling siden august 2009.
www.nettavisen.no
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…