Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.379
    Antall liker
    15.894
    Sted
    Sørlandet
    Nei, jeg har verken opplevd eller utført slag med vått håndkle. Og spesielt ikke i nær familie.
    Ellers enig i at dette ikke har mye i en rettssal å gjøre.
    Sånn går det når profilerte drittunger får sette agendaen. En sak som burde vært løst på kammerset ble en offentlig skittentøyvask. Familien er ødelagt.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    13.900
    Antall liker
    10.239
    Sted
    Holmestrand
    Jeg begynte på realskolen i august 1967 i Molde kommune, kanskje siste klasse men ikke helt sikker.
    Tror jeg var begynte på Bekkevoll ungdomsskole (i Molde) i 1970 eller -71, og da gikk det siste realskolekullet med de som var et år eldre?
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.772
    Antall liker
    15.583
    Men eg er ikkje sikker på at eksamen og karakterar eigentleg fungerer så godt lenger, jf denne saka.
    Jentungen hadde muntlig matte (10. klasse) og det opplegget er i alle fall skikkelig feige lag. Konseptet er at man dagen før får et tema (i hennes tilfelle "Ut på tur" med fagområdene funksjoner, ligninger og statistikk) og lager en presentasjon som er utgangspunkt for selve eksamen.

    Avhengig av ressurser i heimen vil dette slå rimelig skjevt ut med mindre elven selv er veldig flink og det er jo de fleste ikke. Jeg lagde i praksis hele problemstillingen lett utbrodert slik at hun kunne snakke om grafiske løsninger, løsning vha ligningssystem, snakke om konstantledd, stigningstall og så burtetter. Problemstillingen var totalkostnad for ymse måter å reise på og jeg gav henne også med relativt liten t-skje hva hun skulle si, da ispedd litt krydder som at modellen kun er gyldig for hele tall og for antall dager større enn null - ellers sier funksjonen strengt tatt at man kan tjene penger ved å reise et neagativt antall dager på tur og det går jo ikke. Jeg sa også hva de omtrent garantert kom til å spørre om og da følgelig også svarene på disse spørsmålene og så burtetter.

    I ren tidsbruk så lagde jeg dette konseptet med maksimalt fem minutters betenkningstid. Dersom hun skulle gjort dette selv ville det gått betydelig av forberedelsestiden på å i det hele komme på noe og det ville garantert vært et mye dårligere utgangspunkt for å vise hva man kan og fått med mange færre momenter og da følgelig som resultat at hun hadde vært mye dårligere forberedt på de opplagte spørsmålene som "må" komme gitt hva læreplanen sier osv.
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    13.900
    Antall liker
    10.239
    Sted
    Holmestrand
    Sånn går det når profilerte drittunger får sette agendaen. En sak som burde vært løst på kammerset ble en offentlig skittentøyvask. Familien er ødelagt.
    Enig.
    Tror ikke de ser konsekvens og rekkevidde av dette.

    Og som andre har sagt her, så framstår prioritering og ressursbruk fra påtalemakten som noget underlig.
    Spesielt når vi stadig leser om henleggelse med både vinnings- og voldsforbrytelser med kjent gjerningsmann.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.109
    Antall liker
    6.684
    Sted
    Ein knaus
    Og som andre har sagt her, så framstår prioritering og ressursbruk fra påtalemakten som noget underlig.
    Ja. Det verkar koko, og ei av fleire «Se & Hør»-saker der eg lurer på vurderingane til påtalemakta. Kvifor akkurat denne saka?

    Samtidig reiser saka ein god del interessante problemstillingar når det gjeld forholdet mellom foreldre og barn, men det er ikkje sikkert at rettsapparatet er rette staden å drøfta desse.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.503
    Antall liker
    2.202
    Torget vurderinger
    1
    Jentungen hadde muntlig matte (10. klasse) og det opplegget er i alle fall skikkelig feige lag. Konseptet er at man dagen før får et tema (i hennes tilfelle "Ut på tur" med fagområdene funksjoner, ligninger og statistikk) og lager en presentasjon som er utgangspunkt for selve eksamen.

    Avhengig av ressurser i heimen vil dette slå rimelig skjevt ut med mindre elven selv er veldig flink og det er jo de fleste ikke. Jeg lagde i praksis hele problemstillingen lett utbrodert slik at hun kunne snakke om grafiske løsninger, løsning vha ligningssystem, snakke om konstantledd, stigningstall og så burtetter. Problemstillingen var totalkostnad for ymse måter å reise på og jeg gav henne også med relativt liten t-skje hva hun skulle si, da ispedd litt krydder som at modellen kun er gyldig for hele tall og for antall dager større enn null - ellers sier funksjonen strengt tatt at man kan tjene penger ved å reise et neagativt antall dager på tur og det går jo ikke. Jeg sa også hva de omtrent garantert kom til å spørre om og da følgelig også svarene på disse spørsmålene og så burtetter.

    I ren tidsbruk så lagde jeg dette konseptet med maksimalt fem minutters betenkningstid. Dersom hun skulle gjort dette selv ville det gått betydelig av forberedelsestiden på å i det hele komme på noe og det ville garantert vært et mye dårligere utgangspunkt for å vise hva man kan og fått med mange færre momenter og da følgelig som resultat at hun hadde vært mye dårligere forberedt på de opplagte spørsmålene som "må" komme gitt hva læreplanen sier osv.
    Hjalp også min 10. klassing med samme eksamen. Hun gjorde alle forberedelser selv og så kom jeg med tips, men det er klart at det hjelper å ha foreldre som selv forstår matte. Uansett er eksamen (spesielt på ungdomsskolen) en test i egen evner til å lære. Det kunne ikke falle meg inn å hjelpe på en slik måte at jeg ordner en god karakter uten at hun selv forstår stoffet. Hun har heldigvis selv forstått hvordan man skal jobbe for å få gode karakterer og nøkkelen er selvfølgelig i forstå poenget med læringsmål og få en teft for hva man egentlig er ute etter på forskjellige prøver. Det er egentlig en kunstform å besvare prøver/eksamener på en slik måte at måloppnåelsen blir høy. Dette kan til fars frustrasjon ikke nødvendigvis læres, men må forstås av eleven selv.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.109
    Antall liker
    6.684
    Sted
    Ein knaus
    Det er egentlig en kunstform å besvare prøver/eksamener på en slik måte at måloppnåelsen blir høy. Dette kan til fars frustrasjon ikke nødvendigvis læres, men må forstås av eleven selv.
    Den kunstforma kjem gjerne i tillegg til sjølve fagstoffet.

    Lite sidespor, men eg trur vi hadde snakka betre om det som skjer i skulen dersom vi hadde hatt eit ordpar som engelsk teach/learn, i staden for å snakka om begge delar som «læra».
     

    Proethifi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.449
    Antall liker
    1.869
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Tydeligvis ikke, så de tok det hele til et forum som ganske sikkert gjorde situasjonen mye verre.
    Ikke nødvendigvis.

    Far Ingebritsen virker som han er Tvangspreget:


    En barneoppdragelse kan beskrive som tre ting:
    1. Være glad i barna, være der for dem, og lære dem å forstå følelsene sine. Akseptere dem.
    2. Respektere barnas grense.
    3. Lære barna å respektere andres grenser.

    Virker som Senior Ingebritsen har kjeftet og smelt, ikke respektert barnas grenser, ikke akseptert barna, ikke kommet med positiv tilbakemeldinger mm. For så å ha fulgt etter barna..

    En lite tilitsvekkende person…
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.412
    Antall liker
    13.470
    Ikke nødvendigvis.

    Far Ingebritsen virker som han er Tvangspreget:


    En barneoppdragelse kan beskrive som tre ting:
    1. Være glad i barna, være der for dem, og lære dem å forstå følelsene sine. Akseptere dem.
    2. Respektere barnas grense.
    3. Lære barna å respektere andres grenser.

    Virker som Senior Ingebritsen har kjeftet og smelt, ikke respektert barnas grenser, ikke akseptert barna, ikke kommet med positiv tilbakemeldinger mm. For så å ha fulgt etter barna..

    En lite tilitsvekkende person…
    Enig, men retten har (etter urimelig ressursbruk) kommet til den konklusjon at dette er ikke mishandling.
    Ergo burde ikke saken en gang vært behandlet i en rettssal.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    13.900
    Antall liker
    10.239
    Sted
    Holmestrand
    Ikke nødvendigvis.

    Far Ingebritsen virker som han er Tvangspreget:


    En barneoppdragelse kan beskrive som tre ting:
    1. Være glad i barna, være der for dem, og lære dem å forstå følelsene sine. Akseptere dem.
    2. Respektere barnas grense.
    3. Lære barna å respektere andres grenser.

    Virker som Senior Ingebritsen har kjeftet og smelt, ikke respektert barnas grenser, ikke akseptert barna, ikke kommet med positiv tilbakemeldinger mm. For så å ha fulgt etter barna..

    En lite tilitsvekkende person…
    Gode poenger,
    men jeg tror like vel ikke rettssystemet er det beste stedet for denne situasjonen.

    Ja, familien framstod som noget spesiell. Ingen tvil om det.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.282
    Antall liker
    2.555
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    kanskje det er sånn man skaper vinnere? Hjelper ikke med kos og si du er bra nok hvis det eneste som er bra nok er en seier.
    Ikke for å ta noen i forsvar...
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.451
    Antall liker
    4.568
    Torget vurderinger
    96
    Sånn går det når profilerte drittunger får sette agendaen. En sak som burde vært løst på kammerset ble en offentlig skittentøyvask. Familien er ødelagt.
    Tja. Man skal ikke undervurdere psykiske belastninger som kan oppstå over tid, når en forelder kjører et strengt og uforutsigbart regime. Bare de involverte vet hva som egentlig har skjedd. Det er godt mulig at rettssak var unødvendig. Mitt inntrykk er allikevel at Gjert var en ganske forferdelig far. Noen av tingene som kom fram er nok til å befeste det inntrykket.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.451
    Antall liker
    4.568
    Torget vurderinger
    96
    Må si det skal bli moro å kjøpe ny seng på Ikea og ta den med hjem på sykkel. Prinsippryttere uten hjernen tilkoblet gjør vel mer skade enn nytte?
    Total kortslutning. Fy for helvete hvor stokk dum det er mulig å bli. Da blir det servietter og telys foran i kurven på vei hjem, for de på sykkeltur til Ikea.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.301
    Antall liker
    14.034
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tja.. dette er "brogede breve", som kjerringa sa....... selvsagt er det ingen som drar på sykkel til Ikea for å kjøpe senger, bokhyller etc, og heller ingen som sykler til byggvarehusene for å kjøpe sement eller planker, men hvis det er riktig som påstått at regelverket ikke kan dispenserres fra, så må man jo heller angripe regelverket... At det er vedtatt en lang rekke mer eller mindre hodeløse lover og regler i grønnvaskingens ånd, er hevet over tvil. men igjen- hva skal vi nå egentlig med lover og regler som ingen bryr seg om?? Det er jo stadig oftere regelverket som er hodeløst...
     
    • Liker
    Reaksjoner: gwh

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.109
    Antall liker
    6.684
    Sted
    Ein knaus
    selvsagt er det ingen som drar på sykkel til Ikea for å kjøpe senger, bokhyller etc, og heller ingen som sykler til byggvarehusene for å kjøpe sement eller planker, men hvis det er riktig som påstått at regelverket ikke kan dispenserres fra, så må man jo heller angripe regelverket
    Ingen regel utan unnatak, sjølvsagt: eg har vener som fiksar det mest utrulege med transportsykkel, og eg har sjølv (då eg budde i Groruddalen) gått til næraste byggvarehus, kjøpt plank til eitt eller anna prosjekt og gått tilbake. På eit tidspunkt kunne eg finna på det utrulegaste slikt berre på trass.

    Men, ja.

    Det er finst openbert ein kategori butikkar der føremålet er at privatpersonar skal køyra ut i privatbil, gjerne med tilhengjar, handla og ta med varene tilbake. Så anten er intensjonen i regelverket at dette ikkje er ein type butikkar vi skal ha, eller så må det nesten vera automatisk dispensasjon for Ikea, Maxbo ol.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.496
    Antall liker
    13.366
    Torget vurderinger
    2
    Total kortslutning. Fy for helvete hvor stokk dum det er mulig å bli. Da blir det servietter og telys foran i kurven på vei hjem, for de på sykkeltur til Ikea.
    Greit å få med seg alt. De som klager nå er de som vedtok at det skulle være sllik, så ga de en disp., denne dispen kan de ikke gi i flg. Statsforvalteren. Høie passer på at kommunen holder seg til det de selv har vedtatt så tullet startet for en tid siden sånn egentlig. Det grønne skiftet i praksis.


    Det er noen saker i regionen som liksom alltid har vært der. Evige gnagsår på politiske møteplaner, og i byråkratiets irrganger. Og i avisenes spalter. Tilsynelatende uløselige spørsmål.

    De borgerkrigsliknende tilstandene som utløses av vedtaket om tursti langs Gauselvågen er en sak som har versert siden seint på 1600-tallet, minst.

    Hotellhålet i Tanke Svilands gate har vært på agendaen siden Viking vant serien, i alle fall føles det sånn.

    Cruiseskipene ligger fortsatt og brummer langt inne i Vågen i Stavanger. Uten landstrøm.

    Og planen om nytt varehus for Ikea på Forus ble først lansert for 199 år siden. Nei. 19 år siden.

    Nå er det, tro det eller ei, sjau igjen.

    1099 sykkelplasser
    For selv om utvalget for by- og samfunnsutvikling i Stavanger, mot stemmene til Venstre og Rødt, vedtok at Ikea burde få dispensasjon fra bestemmelsene, og få lov til å bygge flere parkeringsplasser til biler enn reglene legger opp til, sier statsforvalteren nei. Bent Høie setter foten ned og ber folk ta sykkelen fatt. Og det skal det legges opp til!

    Hele 1099 parkeringsplasser for sykler skal det nemlig komme på Ikea, hvis det blir nytt varehus.

    1099 personer på sykkel, samtidig, er nok et fenomen det er liten grunn til å tro at vil bli observert handlende på Ikea, noensinne. Tallet er vel først og fremst egnet til å plassere «klimapartier» enda lenger unna sperregrensen blant bil-elskende rogalendinger.

    Dette er så langt fra en politisk vinnersak som det er mulig å komme. Men den skal Venstre og Rødt ha. De har faktisk forholdt seg til det som er politisk vedtatt.

    Hvilket idioti?
    Hvilke regler og bestemmelser kan det være snakk om, tro? Jo, det er de reglene og bestemmelsene som følger av de planene kommunene selv har innført. Og som det er statsforvalterens jobb å sørge for at blir overholdt.

    «Komplett idioti» er attesten fra Frps Kristoffer Sivertsen. Sikter han til statsforvalteren, eller til dem som faktisk vedtok de reglene Høie bare følger?

    Tro det eller ei, dette er ikke noe Bent Høie har funnet på for å gjøre livet surt for folk som skal ha seg ny sofa eller en pakke stearinlys med aprikosduft eller en tallerken köttbullar.

    Parkeringsbestemmelsene som er vedtatt, handler egentlig ikke om parkering, men om klimamål og ønske om å stanse veksten i biltrafikken. Byvekstavtalen som er inngått belønner regionen med statlige penger dersom disse målene oppnås. Også i debatten om bussveien er det disse planene og målsettingene og avtalene som lusker i bakgrunnen.

    Sykehus eller varehus
    Det er ikke lenge siden det ble oppstuss da det ble klart at parkeringsplasser ved det nye sykehuset på Ullandhaug også er en akutt mangelvare. Både for ansatte og for pasienter. Saken ble provisorisk og delvis løst ved en dispensasjon. Men det er jo også en viss forskjell på et sykehus og et varehus, går det an å mene.

    Det skal generelt sett legges opp til å gjøre det mindre attraktivt å kjøre bil, og mer attraktivt å bruke kollektiv eller sykle og gå. Det skal bygges færre parkeringsplasser, i en region hvor privatbil er religion.

    Unntaket fra sine egne regler, som stavanger-politikerne vil ha i tilfellet Ikea, er ikke en liten detalj, mener Høie. Det er et svært unntak. Hva med effekten av en slik dispensasjon? Er det tenkelig at andre næringsdrivende vil mene at det er dypt urettferdig at akkurat IKEA får unntak. Vil et unntak for Ikea åpne en slags Pandoras eske av klager, kanskje potensielle rettssaker?

    På an igjen
    Bystyret i Stavanger har vedtatt klimakutt som absolutt ingen tror det er mulig å nå, ikke engang dem som ivret mest for å få dem vedtatt.

    Det er laget parkeringsnorm som gjør at det er mye smartere av Ikea å bare bli der de er i dag, og dermed beholde sine mer enn 700 parkeringsplasser for biler. Og med lageret et helt annet sted.

    Og det er en pågående kollektivkrise som gjør det mer og mer spennende om det kommer til å rulle busser på veiene etter at vi har latt bilen stå.

    Konklusjon: Jeg har i grunnen ikke noen. Annet enn en nagende følelse av at siste ord ikke er sagt, Ikke denne gangen heller.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.772
    Antall liker
    15.583
    Greit å få med seg alt. De som klager nå er de som vedtok at det skulle være sllik, så ga de en disp., denne dispen kan de ikke gi i flg. Statsforvalteren. Høie passer på at kommunen holder seg til det de selv har vedtatt så tullet startet for en tid siden sånn egentlig. Det grønne skiftet i praksis.

    ....
    Jeg synes det er nydelig at det er noen som viser politikere hva de faktisk har vedtatt, siden de åpenbart ikke skjønner det selv. Dersom de vil ha annen praksis så får de bestemme andre regler. Eventuelt slutte med å ha troen på at man gjennom politiske vedtak kan få ett eller annet idealsamfunn der alle får hva de vil ha uten at noen eller noen blir sakdelidende på noen måte. Slikt som dette er nok et utslag av den over tid til dels absurde detaljreguleringen som har blitt vedtatt. Poltikere i kommunen eller andre steder som faktisk har stemt for dette har ingen rett til å klage eller mene at dette er tullte. Ei heller bød de basere seg på dispensasjoner til dagsaktuelle sake(r) når de møter seg selv i døra på denne måten.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.451
    Antall liker
    4.568
    Torget vurderinger
    96
    Det er faktisk så enkelt som å innrømme at man ikke har tenkt seg om, gi dispensasjon der det er nødvendig og så gå videre.

    Nå har politikere et virus som forhindrer effektivitet, se bare på Norgespris på strøm saken. "Det går for fort" er argumentet for å trenere. Det er som om en fjær i maskineriet sier "spjooiing" på Donald vis, når politikere får sjansen til å gjennomføre noe på under ett år.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.109
    Antall liker
    6.684
    Sted
    Ein knaus
    Direktøren i NHO sa i sin tale på årsmøtet for noen år siden "Teknologien spiser politikk til frokost". Norge ser ut til å sitte stille med foldede hender.
    I dag ler vi litt av 1960s-slagordet «Nobody ever got fired for buying IBM», men dei siste tretti åra har den underliggjande kunnskapen vore at ingen mistar jobben ved å byggja IT-infrastrukturen rundt det Microsoft til ei kvar tid tilbyr.

    Ja, Google og Apple har etter kvart for innpass, men mest fordi dei integrerer så fint med MS. NRK valte rett nok å droppa MS til fordel for Google nyleg, men beheld brukar- og tilgangsstyring frå Microsoft.

    Argumenta om autonomi har alltid vore der, men løysingar frå alle andre har alltid vore litt dårlegare for sluttbrukar, litt mindre integrerte og litt meir styr enn dei tre store.

    Eg var i utkanten av Skolelinux-prosjektet ei stund (tidleg 2000-tal) og følgde interessert med på OLPC-XO, men alt dette vart knust av at Microsoft, Apple og Google kunne tilby veldig billige og attraktive løysingar. Kvifor gå for traurige Open/LibreOffice, når Microsoft berre funka? Datalagringsavtalar tilbydde dei også.

    Det positive er at eg høyrer frå folk både i drift-, utviklar- og sikkerheitsmiljø at dette er noko dei har byrja å tenkja på. Lovleg seint, men ein kan ikkje klaga på det.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.380
    Antall liker
    4.848
    Nei, jeg har verken opplevd eller utført slag med vått håndkle. Og spesielt ikke i nær familie.
    Ellers enig i at dette ikke har mye i en rettssal å gjøre.
    Enig i det siste.

    Men så synes jeg vi bør sette bevisene inn i kontekst. Datteren praktisk talt flyktet fra hjemmet uten en plan b. Hun må ha opplevd håndkledet mm som et svik. Løpersønnene … og Kristoffer … har distansert seg fra sine foreldre. Sånt gjør ikke barna uten at de har opplevd ting se burde ha sluppet. Men ift typiske saker med familievold og omsorgssvikt så er jo dette småtterier. De har sine traumer, men de er jo velfungerende mennesker.

    Fatters la meg i bakken en gang. Etter at jeg og en av mine søstre hadde en krangel som gikk vel langt … og jeg ikke respekterte hans klare beskjed om å stoppe eller noe i den dur.. Han angret kraftig etterpå. Noe jeg syntes var på sin plass (da). Men dette var ikke en handling som var typisk for han, ikke noe mønster. Han var ikke typen som forsøkte å styre ungene sine, Men det tror jeg det har vært med Gjert og noen av ungene hans og på en ganske guffen måte. Men rettsvesenet burde ha viktigere saker å bruke ressursene på.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.380
    Antall liker
    4.848
    Nå sammenlignes det jo gjerne med land som har ingen eller svært lav formueskatt, men til gjengjeld arveskatt så det monner... men det vil man jo heller ikke ha??
    Jeg vil ha et skatteregime som på sikt reduserer forskjellene. Men ikke ved å få rikingene til å rømme landet, det er ris til egen bak.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.772
    Antall liker
    15.583
    Noen konkrete forslag for på sikt å redusere forskjellene, som ikke får rikingene til å rømme landet?
    Med fare for å gjenta meg selv - det som skjer er ikke at "forskjeller reduseres". Man sakner bare litt tempoet de øker i. Dersom målet faktisk er å redusere forskjellene så må skattesystemet være nær konfiskerende, altså at man drar inn mer enn den årlige avkastningen. Husk på at allerede et sted rundt 10-20 mill i finansiell formue så er forventet årlig avkastning et sted rundt en temmelig god norsk årslønn, altså ca 1 mill i året. Og ALT dette går til videre bygging av formue, så har man typisk en lønn man lever av på toppen av det også.

    Når en slik formue blir virkelig stor så må man løpende realisere en del av den for å betale formueskatt, men det endrer ikke det prinsipielle, det bare reduserer avkastningen.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.826
    Antall liker
    14.875
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Med fare for å gjenta meg selv - det som skjer er ikke at "forskjeller reduseres". Man sakner bare litt tempoet de øker i. Dersom målet faktisk er å redusere forskjellene så må skattesystemet være nær konfiskerende, altså at man drar inn mer enn den årlige avkastningen. Husk på at allerede et sted rundt 10-20 mill i finansiell formue så er forventet årlig avkastning et sted rundt en temmelig god norsk årslønn, altså ca 1 mill i året. Og ALT dette går til videre bygging av formue, så har man typisk en lønn man lever av på toppen av det også.

    Når en slik formue blir virkelig stor så må man løpende realisere en del av den for å betale formueskatt, men det endrer ikke det prinsipielle, det bare reduserer avkastningen.
    Jeg har ikke hevdet at det som skjer reduserer forskjellene, jeg er bare oppriktig interessert i forslag som kan gjøre det.

    Hvordan skulle et nær sagt konfiskerende skattesystem sett ut i praksis? Husk at det ikke skal skremme rikingene ut av landet. :)

    Det eneste jeg kan se for meg er kanskje noe nær konfiskerende ved generasjonsskifte, en form for arveavgift som nullstilte tingene litt. Det jeg ikke klarer å se
    er for meg i farten er hvordan det skulle innrettes så rikingene hverken førte verdiene over til etterkommerne i god tid før sin død, eller flyktet landet for å unngå oppgjøret i det hele.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.359
    Antall liker
    9.631
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg vil ha et skatteregime som på sikt reduserer forskjellene. Men ikke ved å få rikingene til å rømme landet, det er ris til egen bak.
    Så vidt jeg har oppfattet er du en av de som har gjort det godt gjennom livet og sitter i dag i en god økonomisk situasjon hvor du kan nyte en del av livets goder.

    Så er det av mange årsaker en ganske stor andel av befolkningen som ikke har noen formue i det hele tatt, og heller ikke har nevneverdig inntekt på egen hånd - så denne gruppen vil i alle diskusjoner om forskjeller ha null.

    En skattesystem som skal reduserer forskjellene må derfor gjør at din (og min) økonomiske handlefrihet blir mindre - altså at vi blir fattigere for hvert år - selv om vi jobber hardt. Jeg tror vel egentlig ikke at det er det du ønsker.

    Hvis vi ser bort i fra misunnelse - hva er egentlig problemet med at leger, advokater, grundere, toppsjefer osv tjener 5-10 ganger mer enn industriarbeideren. Tallene viser at gruppen da betaler 10-20 ganger mer skatt, belaster helsevesenet mindre, trenger mindre bistand fra fra det offentlige osv.
    Hva er samfunnsproblemet med at Øyvind Eriksen, Ottar Ertzeid, Jon Christian Elden, Petter Nortug, Kygo eller Jørgen Skavland tjener en haug med penger og blir rike.

    .
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.301
    Antall liker
    14.034
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå aner jeg ikke hva de nevnte personer betaler i skatt, og i hvilken grad de driver skatteplanlegging, - noe som sikkert noen av de gjør... skatteplanlegging med formål å betale minst mulig skatt er vel nærmest en naturlov for mange som kommmer over kneika...
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.359
    Antall liker
    9.631
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nå aner ikke hva de nevnte personer betaler i skatt, og i hvilken grad de driver skatteplanlegging, - noe som sikkert noen av de gjør... skatteplanlegging med formål å betale minst mulig skatt er vel nærmest en naturlov for mange som kommmer over kneika...
    Med unntak av idrettsfolkene - så betaler stort sett alle flinke folk som tjener sine penger i Norge tett oppunder 50% skatt. Dette gjelder toppledere, advokater, leger, kirurger osv.

    Så når proff viser at toppleder Karl Johnny Hersvik i AkerBP tjente 13,5 million i fjor.

    Så viser skattekalkulatoren at han betalte 6 234 141,- i inntektskatt.

    Hvorfor er dette et problem for samfunnet?
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.109
    Antall liker
    547
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    4
    Tja.. dette er "brogede breve", som kjerringa sa....... selvsagt er det ingen som drar på sykkel til Ikea for å kjøpe senger, bokhyller etc, og heller ingen som sykler til byggvarehusene for å kjøpe sement eller planker, men hvis det er riktig som påstått at regelverket ikke kan dispenserres fra, så må man jo heller angripe regelverket... At det er vedtatt en lang rekke mer eller mindre hodeløse lover og regler i grønnvaskingens ånd, er hevet over tvil. men igjen- hva skal vi nå egentlig med lover og regler som ingen bryr seg om?? Det er jo stadig oftere regelverket som er hodeløst...
    Samme tullballet med Biltema på Forus men med motsatt fortegn. Her får de kun lov til å selge byggevarer og større kolli som fraktes i bil. De får ikke lov å selge småting som skruer, bildeler, kontorrekvisita, etc.som kan fraktes på sykkel eller buss. Forstå det den som kan. Og den nye sykkelmotorveien går omtrent utenfor døra til Biltema.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.282
    Antall liker
    2.555
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    virker som om folk glemmer at de rike er konsumenter de også. Bare avgiftene på en bra bensinbil er 1mill, mer enn 2x en vanlig borgers årlige skatt
    for staten sin del er mange av pengene brukt i samfunnet inntekt og spesielt i Norge.
    Sånn sett bidrar de rike mye mer enn andre
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.282
    Antall liker
    2.555
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Samme tullballet med Biltema på Forus men med motsatt fortegn. Her får de kun lov til å selge byggevarer og større kolli som fraktes i bil. De får ikke lov å selge småting som skruer, bildeler, kontorrekvisita, etc.som kan fraktes på sykkel eller buss. Forstå det den som kan. Og den nye sykkelmotorveien går omtrent utenfor døra til Biltema.
    hvordan får rogalendingene sine skruer og muttere fra biltema da?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn