Men dette er litt krise! Jeg må ha dem kjapt!3 treskuffer er notert
Kanke ha det slik!
men Tosken var ikke død
- Trådstarter MakkinTosken
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Kanke ha det slik!
Hei @Armand, Hvilket innlegg var dette svar på?
Når det gjelder muligheten for batteridrift, husker jeg i sin tid at Leif Ernstsen påpekte at batterier hadde en utfordring iom høyere utgangsimpedans, enn nettstrømmen. Kanskje ikke problem for signalkilder/preamp, de kjører vel uansett i klasse A. Men kan muligens hemme opplevd mikrodynamikk i store effekttrinn?
Du er fantastisk!Jeg tar nøyaktige mål i morgen (alternativt at du tegner dem pent opp) så skal jeg få snekret dem ila uka. På tide at du tar en Totentur også
Jeg skal tegne litt ikveld, har jo alt malen.
1-2-trebygg3 treskuffer er notert
Det var @nat som skrev at batterier er for trege i denne posten: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/men-tosken-var-ikke-død.98435/post-4206269
Tosken er tydelig på at gamle myter gjerne må avlives, så jeg tipper han ikke har noe i mot litt moderne fakta i tråden.
Fakta 1: Gitt lik fysisk lik størrelse og vekt har moderne batterier lavere utgangsimedans enn transformatorer. Men selvfølgelig vil en 2kVA transformator ha lavere impedanse enn et knappecellebatteri....
Mikrodynamikk betyr de små subtile variasjonene i musikken. Altså variasjoner i signalet på rundt 1mV. Det å endre spenningen med så lite som 1mV krever i praksis tilnærmet null effekt fra stømsforsyningen. Utgangsimpedansen til selve strømforsyningen har dermed forsvinnende lite med dette å gjøre. Husk på at skal man ha et godt fungererende utgangstrinn er man helt avhengig av en fornuftig dimensjonert kondensatorbank på de rette stedene direkte på kretskortet i nærheten av transistorene. Dette gjelder uansett hva man bruker som energikilde. Utgangsimpedansen til selve utgangstrinnet kan imidlertid påvirke dette med mikrodynamikk.
Jeg ba ChatGPT lage et eksempel for oss, og jeg kunne ikke sagt det bedre selv.
Meg:
La oss si at vi har to muligheter til å levere effekt til et kraftig audio utgangstrinn. La oss si at vi trenger 90V og peak strøm på 50A med en gjennomsnittlig effekt på 2kW. Mulighet 1 er en transformator på 2kW Mulighet 2 er batterier av typen lithium-titanate. La oss si at batteriene må vare i minst 5 timer med en gjennomsnitt på 200W effekt. Hvilken av disse metodene vil gi lavest utgangsimpedans fra strømkilden?
ChatGPT said:
Utgangsimpedans handler om hvor "hardt" en strømkilde kan drive belastningen uten at spenningen faller nevneverdig. Dette er spesielt viktig i audio, hvor lav utgangsimpedans gir bedre transientrespons og kontroll over last (typisk høyttalere eller forsterkertrinn).
La oss vurdere de to alternativene:
Mulighet 1: 2kW transformator
- En stor transformator med passende likeretter og kondensatorbank vil typisk ha veldig lav utgangsimpedans, spesielt på lavfrekvente variasjoner i last.
- Impedansen bestemmes hovedsakelig av:
- viklingsmotstand i sekundærspolen (ofte veldig lav)
- spenningsfall i likeretterdioder
- ESR i kondensatorene
- I praksis kan man få impedanser under 0.1 ohm for godt designet lineære strømforsyninger.
- Begrensningen er hovedsakelig termisk og fysisk størrelse hvis man skal holde impedansen lav ved høy strøm.
Mulighet 2: Lithium-Titanate (LTO) batterier
- LTO-celler har ekstremt lav internmotstand — ofte under 1 milliohm per celle, spesielt ved høye C-rater.
- Ser vi på en 90V pakke (f.eks. 24 seriekoblede celler á 2.3V), og parallelliserer nok til å tåle 200W kontinuerlig i 5 timer (= minst 1kWh kapasitet), vil du kunne dimensjonere pakken slik at total indre motstand er i området 10-20 milliohm eller lavere.
- Altså: høy strømkapasitet og ekstremt lav impedans – spesielt ved kortvarige belastninger (transienter).
- Et batteri er dermed meget "hard" kilde så lenge SoC er tilstrekkelig og temperaturen holdes under kontroll.
Sammenligning av utgangsimpedans
Egenskap Transformator (2kW) LTO-batteri (90V, 1kWh) Utgangsimpedans (typisk) 50–100 mΩ 5–20 mΩ (eller lavere) Transientrespons God Ekstremt god Reaktiv last-kompatibilitet Høy (med nok filter) Høy Spenning under last (50A peak) Fall på flere volt Fall <1V mulig
Konklusjon – den laveste utgangsimpedansen
Lithium-Titanate-batterier vil typisk gi lavere utgangsimpedans enn en 2kW transformatorbasert strømforsyning, forutsatt at batteripakken er tilstrekkelig dimensjonert for strømkravene dine.
@Armand: Takk for fint svar og læreren i deg, som legger det frem på pedagogisk vis
.
Interessant, dette. Det er vel en 20-25 år siden jeg drøftet dette med Leif. Da var det tørrbatterier som gjaldt.
Virker som Lithium-teknologien åpner nye muligheter, også innenfor Hifi.
Er det noen temperatur-problematikk i Hifi sammenheng, når batteriet står i romtemperatur?
Gratulerer litt lovlig seint med gromme amper
Ser att du trekker ofte frem Station TS som en favoritt plate, kan være enig men kanskje litt ujevn? Min Us org press ser jeg først nå ikke er helt sort i vinylen har ett brun aktigt skimmer? noe jeg ikke finner info om på Discogs? Bra lyd skal sies
Min B favoritt er nok mitt allere første plate kjøp jeg gjorde av pengene som var spart opp og fikk fra foreldrene som forsatt er her
Tusen takk, ja det føles godt å støtte søta bror!Gratulerer litt lovlig seint med gromme amper
Ser att du trekker ofte frem Station TS som en favoritt plate, kan være enig men kanskje litt ujevn? Min Us org press ser jeg først nå ikke er helt sort i vinylen har ett brun aktigt skimmer? noe jeg ikke finner info om på Discogs? Bra lyd skal sies
Vis vedlegget 1123238
Min B favoritt er nok mitt allere første plate kjøp jeg gjorde av pengene som var spart opp og fikk fra foreldrene som forsatt er her
Vis vedlegget 1123237
Elsker DD! Den deler førsteplass med alle andre Bowieplater jeg elsker!
Att sie det var min første DB plate min første streaming jeg gjorde smeller/ huskes nok ikke på samme måten
Hvilken er din nr 1?
Klarer jeg ikke svare på egentlig, men om jeg sto med kniven på strupen. The Man Who Sold The World kanskje....Att sie det var min første DB plate min første streaming jeg gjorde smeller/ huskes nok ikke på samme måten
Hvilken er din nr 1?
Sitter du og tenker på ting nå? Hvor kom dette fra?
Var mere innlegget ditt hos HifipuristenSitter du og tenker på ting nå? Hvor kom dette fra?
Ja, da ga det mening...Var mere innlegget ditt hos Hifipuristen
Ferdig med det nå.
...det var ironisk @Proethifi
Bare litt sliten av absolutter. Folk får gjøre som de vil, men ikke presenter det som noe universelt uten å underbygge det med noe konkret. Var ikke åpenbart for meg at tøvet var lagt frem som noe personlig, om så hadde jeg gitt beng.
Når en har reist litt rundt, og tar i mot besøk, finner en ut at absolutter ikke finnes. Trodde jeg hadde meget god kontroll på bass, men etter besøks-raset, fikk jeg bekreftet at bassen ikke på noen måte kunn sammenlignes mot det beste. Lever helt greit med uvitenheten derom.
Hva var det beste da, sa noen det? Må jo ha styr på referansene.Når en har reist litt rundt, og tar i mot besøk, finner en ut at absolutter ikke finnes. Trodde jeg hadde ganske god kontroll på bass, men etter besøks-raset. Fikk jeg bekreftet at bassen ikke på noen måte kunn sammenlignes mot det beste. Lever helt greit med uvitenheten derom.
Stig Erik Tangen hadde stålkontroll på det han holdt på med så det er nok en sannhet i utsagnet. DBA i et blodtrimmet rom.
Han forlot oss så alt for tidlig
Sikkert bra, men monorespons opp til 200Hz har jeg ikke tro på som tilhenger av scene og nøytralitet.
Han fant ut at DBAbassen måtte ha hjelp med noe i stereo over 60 Hz.en slags hybrid
Fikk ikke anledning til å høre det oppsettet jeg, så skal ikke uttale meg om det. Men fastholder at jeg ikke har troa på monobass. Liker bassresponsen hos deg jeg og oss i mellom beholder jeg den som min referanse.
Fønk Før Ferden
Er ikke så verst å være Tosken om dagen - ikke om natten heller
Det beste for hvem spør jeg da, det er da du som har tunet det som du liker det. Hva en annen synes om det ut i fra sin oppfatning av bass er jo hans greie og ikke din. Den dagen jeg tuner anlegget for andres ører er det bare å parkere hele skitenNår en har reist litt rundt, og tar i mot besøk, finner en ut at absolutter ikke finnes. Trodde jeg hadde meget god kontroll på bass, men etter besøks-raset, fikk jeg bekreftet at bassen ikke på noen måte kunn sammenlignes mot det beste. Lever helt greit med uvitenheten derom.
Det er ikke dermed sagt at en ikke kan forandre smak over tid da
Tror ikke opplevelsen av god lyd og respons er så personlig egentlig. Men pga diverse omstendigheter velger hver enkelt av oss å leve med det ene eller det andre kompromisset.
Så egentlig er det hvilke svakheter vi velger som er det virkelige My-Fi.
All time high here
Jo, det har i hvert fall jeg erfart. Folk har vilt forskjellige preferanser. Jeg har hatt ymse besøkende opp gjennom årene, og tilbakemeldingene har sprikt ganske mye. Her spiller også inn hva man er vant med hjemmefra. Mye rare referanser ute og går.
Der noen ser verdens mest sexy dame, ser andre en oppstoppernese og tenna på tørk (Scarlett Johansson).
Ja noen liker horn og noen liker paneler
Enn så lenge er jeg i nærheten av det jeg tror jeg kan få til med det jeg har nå, i forhold til mine preferanser. Hørt Tangen-bass før og det var et sykke unna sånn jeg liker det.Det beste for hvem spør jeg da, det er da du som har tunet det som du liker det. Hva en annen synes om det ut i fra sin oppfatning av bass er jo hans greie og ikke din. Den dagen jeg tuner anlegget for andres ører er det bare å parkere hele skiten Det er ikke dermed sagt at en ikke kan forandre smak over tid da
Greit å ha egne meninger om lyd, men ikke nødvendig å være totalt blind for det andre får til. Virker litt på meg som at jo dyrere anlegg en har jo viktigere er det å like det 100%Sist redigert:
Unntak finnes...
Ja, nei, skal ikke dra den for langt, avvik finnes alltid, men generelt opplever jeg at de fleste jeg har vært hos og som fysisk ofte omgåes andre lydinterresserte trekker mot den samme tonale balanse, i grove trekk.
Hva gjelder Scarlett, befinner jeg meg i sistnevnte gruppe...
Akkurat der er du inne på noe som heter perspektiv.. Det kommer mer an på vinkelen enn smak. Det gyldne snitt omhandler utseendet og det er nokså internasjonalt, men avvikere finnes det jo av i alle samfunn (også i audiofile).
Referansen er er helt klar for min del. Har nok ikke vært så mye rundt som Tor, men tviler på om det finnes så mye bedre enn bassen som finnes hos karmann. Etter mine preferanser, vel og merke. Det blir til slutt en personlig greie. Og når det i tillegg både låter og måler helt vanvittig bra, så er ikke dette valget så vanskelig. Liker man tørr bass, med lite heng i rommet, (nesten) ubegrenset headroom og kapasitet, og i tillegg at alt er heimelaga, med brukte billige amper, så er man ikke i tvil.
Jeg er heller ikke tvil om at bassen låter bra hos deg Tor, spesielt i sweetspot ( må snart få fingen ut og få en god demo hos deg!). Men hos karmann låter bassen nesten 100% likt over hele den fire seter store sofaen, og temmelig likt i resten av det 50 kvadratmeter store rommet. Men da er tiltakene ekstreme også, med en nesten jevn SBA-planbølge, fra alle basselementer, bak til den ekstremt tykke dempeveggen bak i rommet.
Bassen låter greit hos meg også, men hos meg er det kun et lite område rundt sweetspot som er bra målbart, med mer eller mindre avvik i resten av rommet. Som hos mange andre også, med nok kapasitet og headroom. Det låt forresten vilt bra også hos Anders Lønnegraff, da han styrte med DBA for 8-10 år siden. Jeg fikk desverre aldri hørt DBA-anlegget hos Tangen. Men restene av hans dipol-nærfelts-rigg står hos meg nå, ombygget til et mer vanlig portet kasse-opplegg.
Tosken, hvis du ikke har vært hos karmann, så spør om audiens. Verdt en lengre søndagstur, det er sikkert!Sist redigert:
Har aldri skjønt konseptet med at hun er en superfin dame, kun helt ordinær synes jeg.
Ja jeg tenkte jeg skulle nevne deg som unntak
Det hadde vært kjekt om en var 100% fornøyd, det tror jeg de fleste aldri blir. Det vil være ting å strekke seg etter alltid. Tviler på at det har så mye med prisen på oppsettet å gjøre
I dag har jeg hatt dobbelt besøk. Først kom knuppen @inselwind ved hanegal og diskuterte finishing touch på reol, tok mål til skuffer, tok du mål forresten? , og nappet med seg Mc beistene, deretter kom hedersmannen Morten @nat rundt frokosttid og fylte Roon arkivet mitt med gode demolåter!
Alt i alt hadde Tosken en fantastisk søndagsformiddag! Takk for at dere tar dere tid til lille meg!
Takk for en varm og "mottagelse", samt deilige vafler og kaffe til🧇
.. Jeg går utifra at skuffen jeg nappet med meg kan brukes som mal på str indre skuff og avstand gjæring mot sider så pm'er vi på resten ikveld eller i morgen etter kl 04.00
.
Snittforbruket ligger 1 dl høyere nå enn på turen nedover mot Råde
.. Hvorfor det mon tro -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…